[Leopold]

Gylfe

В отличие от Вас, я не умею делать выводов типа
"В огороде бузина - значит, в Киеве дядька".

Я прошу Вас не приписывать мне свои глупости.

Gylfe

Я выразил сомнения в том, что существует так уж много
церквей и монастырей, построенных на бывших языческих капищах,
а Вы мне начинаете что-то про "Силу".

Похоже Вы вообще не имеет понятия, о чём, собственно, идёт разговор. Контрольный вопрос: какое отношение упоминания христианских церквей имеет к названию темы?

Gylfe

У кого есть статистика?
Каков процент
православных культовых сооружений,
возведенных на бывших языческих капищах?
А?

Ни такой статистики ни упомянутого процента нет по определению ни у кого, поскольку такие исследования просто не проводились. Могу только привести ссылки на отдельные документы, в которых упомянуто подобное. Например:

Многоглавие культовых сооружений — явление исключительно русское, славянское. Ни Европа, ни Рим, ни Византия не имели многоглавых церквей, тогда как на Древней Руси впервые христианские церкви строились из дерева и многоглавыми на местах бывших языческих святилищ:
— Киевская деревянная София, тринадцатиглавая, построена княгиней Ольгой в 952 году, сгорела в 1017, перестроена в камне до 1037 года также тринадцатиглавой;
— Новгородская дубовая София «о тринадесяти вересях» (главах) построена в 989 году, сгорела в 1045, перестроена в камне пятиглавой;
— храм Михаила Архангела в Киеве (1108 год) о «пятинадесяти вересях» — пятнадцатиглавый;
— храм Успения Богородицы в Киеве (Десятинная церковь) построен в 991-996 годах двадцатипятиглавым, разрушен Батыем в 1240 году.
Список многоглавых храмов — деревянных и каменных — можно продолжить, в него войдут такие выдающиеся памятники, как:
— собор Василия Блаженного в Москве, первоначально построенный в 1561 году двадцатипятиглавым, ныне девятиглавый;
— пятнадцатиглавый храм Иоанна Предтечи в Толчковой слободе (1587 год, Ярославль).
И, конечно же, многоглавые деревянные храмы Русского Севера.

http://www.hrono.info/statii/2008/salt_mnogo.html

Процесс изживания язычества был стихийным, но все-таки делались

Попытки скорее укрепить новую религию, сделать ее близкой, доступной людям. Не случайно церкви строились на местах языческих капищ; в нее
проникли элементы народного обожествления природы ,а некоторым
святым стали приписывать роль старых богов.

http://www.referatnik.net/index.php?action=referat&referat=4508

Считается, что церкви строились на местах святых - местах с наивысшей
биоэнергетической активностью. Да, этим с можно согласиться, когда речь идёт о
9-13 постройках века, когда церкви строились на месте языческих разрушенных
капищ.

http://ru-religia.ru/8854.html

Кстати, есть сведения что подобное характерно и для Греции

Надо отметить что христианские церкви часто строились на месте древних языческих храмов – одна из целей, которые преследовались при этом было освящение места языческого капища и прогнание злых духов. Так Парфенон – место почитания парфены (девственицы) богини Афины становится местом поклонения Богородицы – девственицы Марии, Асклипион посвященный богу врачевания Асклепию превращается в церковь Святых Врачей Бессеребреников (Агии Анаргири) Космы и Дамиана, Ерехтейон и храм почитания богини победы Ники - в церковь Святого Георгия Победоносца.

http://www.greek.ru/blog/Atena/105.php

Церковь оказалась на месте языческого мольбища, очевидно финского

Русская история. Полный курс лекций
Авторы: Vasilij O. Ključevskij
Опубликовано издательством Olma Media Group, 2004
ISBN 5948495647, 9785948495644
стр.142
http://books.google.com/books?id=J6kFe8jty3MC&hl=ru

И это только несколько первых ссылок "из примерно 98 300 для церкви строились на месте языческих"(c)Гугль.

Такие данные Вас устроят?

[Gylfe]

Leopold

Такие данные Вас устроят?

Нет.
Это не данные, а ничем не подкрепленные стереотипы.
И я догадываюсь, кто их насаживает.

Leopold

Похоже Вы вообще не имеет понятия, о чём, собственно, идёт разговор.

А полюбезнее быть слабо?

Leopold

Контрольный вопрос: какое отношение упоминания христианских церквей имеет к названию темы?

К названию темы - никакого.
Но в первых же строках сообщения Алланда
утверждается, что на руинах
языческих капищ и храней (кстати, откуда этот термин?)
строились христианские церкви.
Естественный вопрос: а откуда такая информация?

Leopold

Ни такой статистики ни упомянутого процента нет по определению ни у кого, поскольку такие исследования просто не проводились.

Что я и хотел услышать.

[Runa]

Gylfe

Но в первых же строках сообщения Алланда утверждается, что на руинах языческих капищ строились христианские церкви.

Почти везде первые христианские церкви располагались в переустроенных языческих храмах или строились на их руинах и фундаментах, что было необходимо для быстрого распространения новой религии. Это не значит, что на всех руинах.

[Gylfe]

Runa

Почти везде первые христианские церкви располагались в переустроенных языческих храмах или строились на их руинах и фундаментах, что было необходимо для быстрого распространения новой религии.

Так откуда эта инфа?
Где, черт побери, где доказательства-то?

[Runa]

Gylfe

Так откуда эта инфа?
Где, черт побери, где доказательства-то?

из интернета, ессно, из литературы. погуглите, не ленитесь.

например, Великий Киевский князь Владимир повелел рубить церкви на местах разорённых святилищ.

"Смена религиозных культов сопровождалась уничтожением изображений некогда почитаемых богов, их публичным поруганием со стороны княжеских слуг, построением церквей на местах, где стояли языческие идолы и храмы. Скоро знамения веры христианской, принятой государем, детьми его, вельможами и народом, явились на развалинах язычества в России, и жертвенники Бога истинного заступили место идольских треб.
Великий князь соорудил в Киеве деревянную церковь св. Василия, на том месте, где стоял Перун, и призвал из Константинополя искусных зодчих для строения храма каменного во имя Богоматери, там, где в 983 году пострадал за веру благочестивый варяг и сын его. В самом Киеве в 989 г. был заложен Владимиром первый на Руси каменный храм во имя Пресвятой Богородицы, воздвигнутый византийским зодчим, так как русские в то время, да и гораздо позже, не умели еще строить больших каменных зданий. Эту церковь назвали Десятинной, так как князь Владимир поднес ей в дар десятую часть (десятину) своих доходов."

[Gylfe]

Runa

Великий князь соорудил в Киеве деревянную церковь св. Василия, на том месте, где стоял Перун

Хм. Люди видят то, что им хочется.
Церковь поставили не на месте пантеона,
а там, где, по преданию,
были принесены в жертву Перуну варяги-христиане Иоанн и Федор.
Так что это церковь "на крови",
а не на капище
(хотя физически она расположена в пределах капища).

С христианской точки зрения, место, где было капище,
осквернено навеки, поэтому ставить там церковь нельзя.
Это прослеживается во всей христианской традиции
(см. многочисленные легенды типа "Вия" или "Заколдованного места" Гоголя).

Так или иначе, подтвержденных случаев
сооружения церквей на месте языческих святынь - считанные единицы.

[Runa]

Gylfe

хотя физически она расположена в пределах капища

здесь об этом и шла речь. капище - это пространство за алтарем, где устанавливались капы.

и в посте #23 я, кажется, уже сказала, что не на всех местах бывших капищ.

Gylfe

Хм. Люди видят то, что им хочется.

есть еще примеры и они не единичны. (взять хотя бы распространение христианства в Албании). более основательные, более интересные, но мне просто лень писать километровое полотно доказательств с ссылками на литературу etc etc. тема не о христианских храмах.

[Gylfe]

Runa

есть еще примеры и они не единичны.

Мне не встречалось.
Об этом говорят так, будто это само собой разумеется,
но доказательств (свидетельств археологии или летописей)
при этом не предъявляется.
Если найдете,
присылайте в личку - буду благодарен.

[Runa]

Gylfe, кину в личку. Сами попросили. Только не сию минуту, а когда будет время провести подробные копальческие работы.

кстати. вот еще ссылка про места силы. на этот раз российские.
http://www.peremeny.ru/column/uinfo/Oleg/

а если ткнуть ссылочку архив мест силы - список изобилен.

З.Ы. есть такая ооочень большая международная группа "Космопоиск". они тоже ходят в экспедиции по всяким любопытным местам. в т.ч. и местам силы. так что все желающие могут погуглить и присоединиться.

[Leopold]

Gylfe

Нет.
Это не данные, а ничем не подкрепленные стереотипы.

Эти стереотипы подкреплены историческими данными.

Gylfe

И я догадываюсь, кто их насаживает.

И кто же, если не секрет?

Gylfe

А полюбезнее быть слабо?

Это не грубость, а констатация факта. Вы этого совсем не заметили?

Gylfe

К названию темы - никакого.

Вот об этом я и писал, а Вы восприняли это как нелюбезность. Вы просто увидели знакомые слова и не понимая, о чём идёт речь, кинулись спорить.

Gylfe

Что я и хотел услышать.

С чем Вас и поздравляю!

[Gylfe]

Leopold

Эти стереотипы подкреплены историческими данными.

Вас кто-то тянет за язык?
Если нет, то шлите "исторические данные"
(ссылки на рукописи, на конкретные статьи конкретных археологов и пр.)
мне в личку или выкладывайте в отдельной теме.

[Leopold]

Gylfe

Церковь поставили не на месте пантеона,
а там, где, по преданию,
были принесены в жертву Перуну варяги-христиане Иоанн и Федор.
Так что это церковь "на крови", а не на капище
(хотя физически она расположена в пределах капища).

Вы сами то поняли, что именно написали?

Gylfe

Так или иначе, подтвержденных случаев
сооружения церквей на месте языческих святынь - считанные единицы.

Что совсем не мешает почти всем историка иметь совершенно противоположное мнение. Как Вы думаете - почему?

Gylfe

Вас кто-то тянет за язык?
Если нет, то шлите "исторические данные"
(ссылки на рукописи, на конкретные статьи конкретных археологов и пр.)
мне в личку или выкладывайте в отдельной теме.

Вам Runa уже выложила цитату и указала на поисковик. Вы совсем не желаете видеть того, что Вам не нравиться?

[swerrir]

Runa

Вот, завалялось в закромах хардов. На фотографиях - Турайдский замок и его окрестности (возле Сигулды, Латвия).

Спасибо за выложенные фотографии.
Был пару дней в этих местах еще подростком- мне это очень запомнилось.
Наверно это действительно место силы.

Немного по теме.

Из интервью писателя, исследователя, главного редактора журнала «Живое время» Андрей Синельникова.

Норвежцы, наши северные соседи, имеют свою точку зрения. Они считают, что все древние российские соборы достались нам от северного язычества, которое поклонялось дракону. Поэтому на российских и норвежских древних соборах изображены драконы-крокодилы, а чешуйчатые купола – это шкура драконов. Нигде в мире нет чешуйчатых куполов, как в России, Норвегии, Швеции, Финляндии.
Очень интересную и исключительную версию норвежцы высказывает о наших Кижах, известном всем соборе о 25 куполах. По канону купол ставится над иконой, а там нет 25 икон и 25 престолов. Норвежцы говорят, что, если убрать кресты, то это обыкновенный костер, сделанный в дереве, который на закате и на рассвете горит малиновым пламенем. То есть, Кижи – это символический костер, сделанный из дерева, капище. По версии норвежцев, это единственный сохранившийся в мире ритуальный языческий костер, сделанный из дерева. Они уверены, что все языческие храмы на севере были подобного типа.

[Gylfe]

swerrir

Немного по теме.

Раз такая тема, то я скажу, что думаю:
Ох уж эти норвежцы!

swerrir

Норвежцы говорят, что, если убрать кресты, то это обыкновенный костер, сделанный в дереве, который на закате и на рассвете горит малиновым пламенем. То есть, Кижи – это символический костер, сделанный из дерева, капище.

А это ничего, что Церковь Преображения Господня
была поставлена только в 1714 году?
Не поздновато ли для капищ и костров?

swerrir

По версии норвежцев, это единственный сохранившийся в мире ритуальный языческий костер, сделанный из дерева. Они уверены, что все языческие храмы на севере были подобного типа.

Ну а цена этой "уверенности"?
Существовала только одна засвидетельствованная церковь подобной архитектуры:
Церковь Покрова Пресвятой Богородицы под Вологдой.
И она была сооружена в 1708 году.

swerrir

По канону купол ставится над иконой, а там нет 25 икон и 25 престолов.

Василий Блаженный в Москве
раньше тоже имел 25 куполов:
12 апостолов + 12 пророков + Иисус.
Это просто такая традиция церковного зодчества.

[Amina]

Zdorovo,menja zainteresoval etot zamok,,uze po foto vidno,,shto mne tam ponravitsja!!

[Десятикрыл]

Самое сильное место силы - гора Пидан. Там исполняются желания. И люди за этим туда и ходят.

[Страж]

ИМХО много мест с хорошей энергетикой на берегах рек и озёр, а также на возвышенностях, холмах.

[Van Gard]

Ольха

Я коренная петербурженка, но волею судьбы сейчас живу в Черноземном регионе. От Питера 1500 км. Как мне плохо здесь - не передать. Все кажется чужим, хоть я здесь уже 10 лет. И город этот так на меня давит, и люди, и даже земля. Вообще энергетика здесь чужая для меня, вот и мучаюсь. И нет здесь для меня мест силы. А в Питере - весь город для меня один источник энергии, особенно старая его часть. Вот так вот

Охотно верю. Мне и самому Петербург и окрестности дают силу. Но Места Силы я встречал и весьма далеко от родного города. И странное чувство на таких местах всегда возникало: "Я - дома!". Наверняка, и там, где Вы сейчас живете, есть такие места. Просто они не обязательно должны оказаться в зоне Ваших повседневных маршрутов. Поискать надо...

Gylfe

Я выразил сомнения в том, что существует так уж много
церквей и монастырей,
построенных на бывших языческих капищах,
а Вы мне начинаете что-то про "Силу".

Вообще, тут упомянули уже немало. Под Великим Новогородом тоже есть такое место - Перынь. Ссылки выкладывать не буду, пользоваться поисковиком умеет каждый. Но я там был. И видел церковь, построенную на месте капища (что очевидно при взгляде на схемы, составленные АРХЕОЛОГАМИ, исследовавшими место). Разумеется, церковь за прошедшие века перестраивалась, но это уже не суть важно. Дело ведь не в том, чтобы сейчас там стояла ИМЕННО ТА постройка, которую возвели в ходе "первичной приватизации" места христианством. Конечно, можно и археологов записать в досужие сплетники, и упомянутые схемы, экспонаты музеев и пр. - в сознательно распространяемую дезинформацию, но это уже как раз напоминает желание верить в то, во что хочется верить. Большинство данных о строительстве христианских церквей на языческих священных местах собрано учеными, вообще не ставившими себе целью что-то доказать или опровергнуть с религиозных позиций. Теоретически, масса народу может упомянуть множество подобных мест, прислать множество ссылок. Но Вы и сами можете их обнаружить.
Вообще, есть такой некорректный метод спора: вы мне предоставьте доказательства, а я просто на все буду отвечать "это ложь и подтасовка и этого мало, и этого недостаточно, и вот столько - это не цифра...". И я всегда в выигрыше. Во всяком случае, для себя самого...

[ONDERMAN]

Место силы есть энергетический узел который или забирает у тебя энергию или подпитывает тебя\
И местом силы может быть не только географический обьект \но и предмет или даже человек\вспомним викингов человек приносящий удачу уже был местом силы для всего хирда\Знаменитый перстень Пушкина после смерти оного перешел к Жуковскому тоже место силы\кто его знает где Пушкин находил свое вдохновение и что ему помогало\Местом силы и может быть сон \Древняя Греция Пифии\Даже музыкальное произведение \

[Van Gard]

ONDERMAN

Местом силы и может быть сон

А особенно - некоторые повторяющиеся местности в сновидениях, куда, при некоторых усилиях, можно намеренно попадать.