[Leopold]

Gylfe

Так Вы предлагаете во всем уподобиться животным?

Я прошу Вас не приписывать мне свои глупости, даже в виде вопросов.

Gylfe

Животные сбиваются в стаи. Животные загрызают чужаков.
В дикой природе выживают только сильнейшие. И т.п.

Давайте рассмотрим ту картину, которая имеет место быть в РФ. Итак, описанное Вами (правда без загрызания) уже присутствует и присутствует как раз у инородцев, оккупирующих русскую землю. Из уроков природы известно, что уравновесить такую структуру может только аналогичная, но с другой стороны.
Вопрос - Вы действительно не понимаете этого или просто отрабатываете деньги как агент влияния партии "Единая Россия"?

Gylfe

Человек потому и потерял клыки и когти, что научился жить своей головой,
научился жить не по закону джунглей, а по человеческому закону, в котором есть место для личности, а не только для племени / расы / национальности.

Можно уточнить:
1. О ком именно Вы ведёте речь?
2. Что такое этот "человеческий закон" и как его соблюдают приехавшие в Москву чечены, узбеки, таджики и т.п. на примере совершаемых ими преступлений против русских?

Gylfe

Иными словами, мочить человека только за то, что он негр или еврей -
это жЫвотный образ жизни.

А почему Вы решили, что убивают только из-за национальности, а не из-за того, как оный или соплеменники себя ведут?

Gylfe

Так ведь можно замочить
Луи Армстронга или Альберта Эйнштейна.

Нельзя. Объяснить почему или сами догадаетесь?

Gylfe

Да, мне ближе судить о человеке по его внутренним качествам,
а не по цвету кожи и разрезу глаз.

Вообще-то в той цитате не было ни слова ни про цвет кожи, ни про разрез глаз. И смысл там был очень простой - Вам ближе слепая вера в авторитеты, чем собственные размышления на тему, у меня строго наоборот - я не приемлю слепую веру в авторитеты и предпочитают думать своей головой. Всё очень просто.

Gylfe

Все остальное - это вопросы национальной политики, т.е. того режима, который мы сами выбрали.

Вы, скорее всего действительно выбирали этот режим, а вот я голосовал против. Как и все мои знакомые. Как и все, опрошенные мною и моими знакомыми после выборов, как и все, выходившие на Русские марши, автомобилисты, протестовавшие в Владивостоке против повышения пошлин и многие другие. Посему, не надо Вам употреблять слова "мы" не уточняя конкретно - о ком ещё Вы ведёте речь.

[Gylfe]

Ольха

А что эти два деятеля сделали полезного?

Да так, ничо особенного.
Ниггер в дудку дул и распевал свои ниггерские спиричуэлсы,
а жидок-интеллигент всю жизнь просиживал штаны по институтам.

(Если серьезно:
отвечать на вопросы типа:
Чем таким велик Пушкин?
Ну и что полезного сделал Ньютон -
Я не умею.
Это вопрос общей культуры и воспитания.)

Leopold

Я прошу Вас не приписывать мне свои глупости, даже в виде вопросов.

Тем не менее, ксенофобию Вы одобряете.
И аргументируете именно тем, что
"в природе это нормально и жизненно необходимо".

Leopold

Давайте рассмотрим ту картину, которая имеет место быть в РФ. Итак, описанное Вами (правда без загрызания) уже присутствует и присутствует как раз у инородцев, оккупирующих русскую землю. Из уроков природы известно, что уравновесить такую структуру может только аналогичная, но с другой стороны.

То есть Вы хотите погромов по национальному признаку?
У меня вот соседи - евреи. Их наверняка в этом случае убьют.
За что?
Выходит, только за то, что они - евреи.

Leopold

я не приемлю слепую веру в авторитеты и предпочитают думать своей головой.

Я заметил.

Leopold

Посему, не надо Вам употреблять слова "мы" не уточняя конкретно - о ком ещё Вы ведёте речь.

Коли Вы так сопротивляетесь,
то и я не буду рушить Ваши приятные заблуждения.
Вам ведь так хорошо думать,
что большинство русских голосовали против Путина,
просто злые дяди натасовали Гаранту 70%,
что сами русские ни в чем не виноваты,
просто их подставила кучка лиц из Кремля.
Сами-то русские все делали правильно,
просто вот не повезло им.
Мол, само так сложилось.
Да?

[Old]

Gylfe.

За тысячу лет русские (или немцы / французы / испанцы)
с кем только не смешивались.

Эта Ваша фраза никак не тянет на научность, Вы однако же вывели из неё:

Так что Пушкин - русский.

Тут ни логики, ни аргументов. Поэтому я сделал вывод, что имею дело с человеком впечатлительным и эмоциональным, и ответил Вам статьёй наглядной, а не научной. По усреднённому фото видно, кто русский, а кто нет.

Но извольте, поговорим за "нормальных учёных". Вы что мне хотите доказать, что между русскими есть генетические различия? Ну и что? Они есть и между родными братьями. А вот, собственно, исследование этих различий: http://vivovoco.astronet.ru/VV/JOURN...07/RUSGENE.HTM

Б.А.Малярчук, М.В.Деренко -- "нормальные учёные", или "нормальные" только те, у кого

ни слова о "крови".

-- ?
А вот что они определили:

"Монголоидная примесь у русских оказалась незначительной - около 1.5%, причем ее составляли группы мтДНК (C, D, M*, G2a, N9a) восточноевразийского происхождения." (с)

"В итоге выяснилось, что по отцовским линиям русское население отличается в значительно большей степени, чем по материнским. Так, коэффициенты дифференциации FST * Y-хромосомы составляют 3.1%, в то время как мтДНК - лишь 0.42%, т.е. различаются почти на порядок. Примечательно в этих коэффициентах еще одно: по Y-хромосоме у русских они существенно ниже, чем в Европе в целом (там их величина достигает 7.04%), а по митохондриальным линиям не отличаются (0.42% и 0.41%). " (с).

Вот Вам цифры, подтверждающие то, что сказано в той, популярной, статье: генетически русские более единый народ, чем европейцы.

И Вывод. (3,1+0,42)/2=1,76 %. Это генетические примеси и мутации у русских. Пушкин с этой цифрой и рядом не стоит.

А эмоциональная бла-бла-бла про погромы -- это несколько другая тема.

[Nik]

Old

Тем не менее, ксенофобию Вы одобряете.

Ксенофобия: http://valhalla.ulver.com/f385/t11320.html
Остальное тут: http://valhalla.ulver.com/f385/t11319.html

Gylfe

То есть Вы хотите погромов по национальному признаку? У меня вот соседи - евреи. Их наверняка в этом случае убьют. За что?

Кто Вам это сказал?

[Old]

Old
Тем не менее, ксенофобию Вы одобряете

Это не мои слова.

[Gylfe]

Old

Тут ни логики, ни аргументов.

Вам логики и аргументов? - Нате.
В мире существует много смешанных наций.
Самый яркий пример - американцы,
также французы, испанцы, венгры и др.
Однако это не мешает им чувствовать себя единой нацией,
так что главное - это культурная адаптация, а не "кровь".

Н.В. Гоголь о Пушкине ("Арабески", 1835 г):

При имени Пушкина тотчас осеняет мысль о русском национальном поэте. В самом деле, никто из поэтов наших не выше его и не может более назваться национальным; это право решительно принадлежит ему. В нем, как будто в лексиконе, заключилось все богатство, сила и гибкость нашего языка. Он более всех, он далее раздвинул ему границы и более показал все его пространство. Пушкин есть явление чрезвычайное и, может быть, единственное явление русского духа: это русский человек в его развитии, в каком он, может быть, явится чрез двести лет. В нем русская природа, русская душа, русский язык, русский характер отразились в такой же чистоте, в такой очищенной красоте, в какой отражается ландшафт на выпуклой поверхности оптического стекла.
Самая его жизнь совершенно русская. Тот же разгул и раздолье, к которому иногда, позабывшись, стремится русский и которое всегда нравится свежей русской молодежи, отразились на его первобытных годах вступления в свет.

Old

ответил Вам статьёй наглядной, а не научной.

Отвечать нужно статьями хорошими, а не какими-то еще.

Old

Вы что мне хотите доказать, что между русскими есть генетические различия? Ну и что? Они есть и между родными братьями.

В одном брате - финно-угорская гаплогруппа,
в другом - "славянская"?
Неплохие братья

Old

А вот, собственно, исследование этих различий

В этой статье говорится то же самое,
что и в моей - среди русских есть примесь
финно-угорской гаплогруппы N3:

В результате выяснилось, что мужской генофонд русских представлен 14 группами Y-хромосомы (P*, R1*, R1a, N*, N3, BR*, C, F*, G, I, J, H, E, K*). Однако большинство линий (80%) относятся лишь к трем из них - R1a, I и N3.
В генофонде русских частота встречаемости N3 варьирует в широком диапазоне: от 5% в Калужской обл. до 35% в Псковской.

Наконец, пару слов о репрезентативности выборки:

Было проведено исследование около 400 индивидуальных препаратов ДНК русского населения из восьми областей - Белгородской, Орловской, Тульской, Калужской, Владимирской, Нижегородской, Ярославской и Псковской.

Это зона первоначального расселения русских.
Но что произошло с генетикой где-нибудь в Сибири
или на Дальнем Востоке,
в этой статье не рассматривается.

nik1951

Кто Вам это сказал?

А Вам кто-то сказал,
что, если ко власти придут националисты,
то их жизни никак не изменится?

[Leopold]

Gylfe

Да так, ничо особенного.
Ниггер в дудку дул и распевал свои ниггерские спиричуэлсы,
а жидок-интеллигент всю жизнь просиживал штаны по институтам.

Лучше посмотреть - насколько упомянутые персонажи типичны среди соплеменников? И выяснится интересная вещь - они совершенно нетипичны: Эйнштейн не не вёл себя так, как те евреи, из-за которых эту нацию так не любят, а Армстронг, соответственно, не вёл себя так, как его соплеменники негры. И в результате - об этих персонажах будет помнить всё человечество, что нисколько не влияет на мнение о типичных представителях упомянутых племён.

Gylfe

(Если серьезно: отвечать на вопросы типа: Чем таким велик Пушкин? Ну и что полезного сделал Ньютон - Я не умею. Это вопрос общей культуры и воспитания.)

Руссмотрим предложенный пример - Пушкина. У Пушкина было то ли 1/32, то ли 1/64 негритянской крови (видел где-то в сети расчёты), т.е. очень мало, но это совсем не важно. Важно то, что Пушкин вёл себя как русский, а не как негр, и на тамтаме Пушкин не стучал, и в пальмовой юбке по Питеру не рассекал. И генерал Багратион считал себя русским и вёл себя соответственно. В отличии от нынешних соплеменников. То же самое относится и к евреям, и к неграм, и к чеченам и т.д. Иначе говоря - из частного общее не следует. И в России инородцев не любят не за то, что они инородцы (как бы это не хотелось Вам и Вашим кураторам из "Единой России"), а потому, что находясь в гостях они ведут себя не так, как подобает гостям.

Gylfe

Тем не менее, ксенофобию Вы одобряете.

Да. Ка единственное средство спасения русской нации.

Gylfe

И аргументируете именно тем, что "в природе это нормально и жизненно необходимо".

Вопрос: почему Вы не привели цитату из меня, а решили выдернуть только кусок без контекста?

Gylfe

То есть Вы хотите погромов по национальному признаку?

С чего Вы это взяли? Или Вы, вслед за нашими кривозащитниками, считаете любую попытку самозащиты русского от инородца за нападение на последнего?

Gylfe

У меня вот соседи - евреи. Их наверняка в этом случае убьют.

С чего Вы это взяли? Вы, часом, сами не имеете принадлежность к этому племени?

Gylfe

За что? Выходит, только за то, что они - евреи.

Ваша фантазия, как и извращённая логика - это Ваши личные проблемы и проблемы Вашего куратора из партии "Единая Россия".

Gylfe

Коли Вы так сопротивляетесь, то и я не буду рушить Ваши приятные заблуждения.

К сожалению, эти заблуждения существуют только в Вашем воображении. Если не согласны с этим утверждением - извольте аргументированно обосновать свои возражения.

Gylfe

Вам ведь так хорошо думать, что большинство русских голосовали против Путина,
просто злые дяди натасовали Гаранту 70%, что сами русские ни в чем не виноваты, просто их подставила кучка лиц из Кремля.

Мда. Приписывание собеседнику своих глупостей, логика рассуждения как у мазохиста, жонглирование понятиями - многовато для одного абзаца, Вы не находите?

Gylfe

Сами-то русские все делали правильно, просто вот не повезло им.

Вот в этом я с Вами согласен. Русские действительно, в большинстве своём, действовали правильно, т.е. соблюдая законы и Конституцию. Ктож виноват, что этого не делали их оппоненты?

Gylfe

Мол, само так сложилось.
Да?

Нет. Имеели место быть умышленные действия, в том числе и со стороны представителей того племени, о котором Вы так печётесь).В настоящее же время эту деятельность продолжает правительство РФ и партия "Единая Россия".

[Gylfe]

По сути.

Leopold

Руссмотрим предложенный пример - Пушкина. У Пушкина было то ли 1/32, то ли 1/64 негритянской крови (видел где-то в сети расчёты), т.е. очень мало, но это совсем не важно. Важно то, что Пушкин вёл себя как русский, а не как негр, и на тамтаме Пушкин не стучал, и в пальмовой юбке по Питеру не рассекал. И генерал Багратион считал себя русским и вёл себя соотвественно. В отличии от нынешних соплеменников. То же самое относится и к евреям, и к неграм, и к чеченам и т.д. Иначе говоря - из частного общее не следует. И в Росси инородцев не любят не за то, что они инородцы (как бы это не хотелось Вам и Вашим кураторам из "Единой России"), а потому, что находясь в гостях они ведут себя не так, как подобает гостям.

То есть Вы выступаете только против иммигрантов?
Я правильно понял?

Небольшой оффтоп, можете не отвечать:

Leopold

И выяснится интересная вещь - они совершенно нетипичны:

Что же тут нетипичного?
Негры - чрезвычайно музыкальная и художественная раса,
обладающая мощнейшей музыкальной традицией.
А ашкеназские евреи обладают одним из самых высоких IQ в мире.
Посмотрите, сколько ученых они дали миру.

[Leopold]

Gylfe

А Вам кто-то сказал, что, если ко власти придут националисты,
то их жизни никак не изменится?

Вопрос был конкретно о еврейских погромах, а ни о чём ином. Вы этого совсем не заметили?

Gylfe

То есть Вы выступаете только против иммигрантов?
Я правильно понял?

Да.

Gylfe

Небольшой оффтоп, можете не отвечать:

Что же тут нетипичного?
Негры - чрезвычайно музыкальная и художественная раса,
обладающая мощнейшей музыкальной традицией.

А для музыки вроде как тамтамы у них там есть. Ну очень музыкальная раса.

Gylfe

А ашкеназские евреи обладают одним из самых высоких IQ в мире.

Все или всё-таки отдельные личности? И все ли евреи являются ашкеназскими или нет?

Gylfe

Посмотрите, сколько ученых они дали миру.

Намного меньше, чем ростовщиков, банкиров и иных паразитов.

[Gylfe]

Leopold

Вопрос был конкретно о еврейских погромах, а ни о чём ином.

Ну вот и скажите - а конкретно с евреями что будет?
А конкретно с грузинами?
(напомню, что история грузинской диаспоры насчитывает уже 2 века)
А с татарами?
С башкирами?
С чукчами?

[Leopold]

Gylfe

Ну вот и скажите - а конкретно с евреями что будет?
А конкретно с грузинами?
(напомню, что история грузинской диаспоры насчитывает уже 2 века)
А с татарами?
С башкирами?
С чукчами?

Я первый спросил. Извольте сначала сами ответить.

[Gylfe]

Leopold

А для музыки вроде как тамтамы у них там есть. Ну очень музыкальная раса.

Вы сперва почитайте о культуре тропической Африки
что-нибудь еще, кроме неонацистских листовочек,
тогда и поговорим на эту тему.

Leopold

Да.

А я против нелегальной иммиграции в особо крупных масштабах.

Leopold

Я первый спросил. Извольте сначала сами ответить.

И что Вы у меня спросили насчет судьбы нацменьшинств?
Не заметил.
А если Вы про массу вопросов типа:

Leopold

почему Вы не привели цитату из меня, а решили выдернуть только кусок без контекста?

Leopold

Вы, вслед за нашими кривозащитниками, считаете любую попытку самозащиты русского от инородца за нападение на последнего?

Leopold

С чего Вы это взяли? Вы, часом, сами не имеете принадлежность к этому племени?

то извините, мне недосуг играть в словесный пинг-понг.

[Leopold]

Gylfe

Вы сперва почитайте о культуре тропической Африки
что-нибудь еще, кроме неонацистских листовочек,
тогда и поговорим на эту тему.

Вы можете опровергнуть то, что описано в рисунке или как?

Gylfe

А я против нелегальной иммиграции в особо крупных масштабах.

То, что Вы против частного, не избавит Вас от общего. То, что Вы против нелегальной миграции не защитит Вас от нападения мигранта легального.

Gylfe

А если Вы про массу вопросов типа:

Вопрос про то, с чего Вы взяли, что будут еврейские погромы куда уж конкретнее.
И вот этот вопрос тоже предельно конкретен.
2. Что такое этот "человеческий закон" и как его соблюдают приехавшие в Москву чечены, узбеки, таджики и т.п. на примере совершаемых ими преступлений против русских?

Gylfe

то извините, мне недосуг играть в словесный пинг-понг.

Как видите, вопросы совершенно конкретные. Вы будете отвечать на них или нет?

[Gylfe]

Leopold

Вы можете опровергнуть то, что описано в рисунке или как?

Конкретно про музыку, которой на рисунке нет,
советую почитать хотя бы "Кругосвет":
http://www.krugosvet.ru/articles/128.../1012880a1.htm .
И потом, если говорить конкретно, то речь шла
не о музыке, а о музыкальных и художественных способностях.
Негры, кстати говоря, создали джаз -
одно из сложнейших направлений в современной музыке.

Leopold

То, что Вы против нелегальной миграции не защитит Вас от нападения мигранта легального.

Пардон, я ошибся в формулировке -
я против большого притока иммигрантов
из социально неблагополучных стран.

Leopold

2. Что такое этот "человеческий закон" и как его соблюдают приехавшие в Москву чечены, узбеки, таджики и т.п. на примере совершаемых ими преступлений против русских?

Человеческий закон - это уважение к личности
и оценка индивида по его внутренним качествам.
Нелегальные иммигранты чаще всего живут по "закону джунглей",
по которому хотите жить и Вы.

[Ingwar]

Old

Ingwar. цитата: И этот менталитет есть продукт тысячелетнего православного христианства! Современное население России не очень-то религиозно. Скорее православие питается этническими традициями, чем наоборот. В политическом смысле православие бессильно, в нравственном очень слабо, поэтому говорить надо о нравах народа во-первых, а о религиозности его только в-третьих.

Подмена вопроса. Сам менталитет народа формировался православием 900 лет. Он сейчас, конечно, повреждён материалистами, неоезычнегами и прочей мерзостью, но ещё не уничтожен. Кстати, "Моральный кодекс строителя коммунизма" - те же 10 заповедей Моисеевых, только "расширенные" и испорченные.

Ольха

Хм... А что эти два деятеля сделали полезного?

И то правда. Они же не были вожаками нацистко-езыческих стай. Значит зря небо коптили

Негры сохранили здоровый недегенерированный генофонд. Это очень важно для дальнейшего развития человечества. За ними будущее.

[Ольха]

Ingwar

Негры сохранили здоровый недегенерированный генофонд

Все потому, что толерастов и хрюсов-миссионеров хавали на завтрак, обед и ужин

[Ingwar]

Ольха

Не трудно. Белая, красная, желтая, черная и серая

Если не затруднит, то расскажите чуть подробнее про серую. Хотя бы какие народы к ней принадлежат. Первые четыре, конечно, называются иначе, но догадаться о чём речь можно.

[Ольха]

Ingwar

чуть подробнее про серую

Большая часть народов Кавказа, цыгане и евреи

[Leopold]

Gylfe

Конкретно про музыку, которой на рисунке нет,
советую почитать хотя бы "Кругосвет":
http://www.krugosvet.ru/articles/128.../1012880a1.htm .
И потом, если говорить конкретно, то речь шла
не о музыке, а о музыкальных и художественных способностях.

Ну, давайте посмотрим. Итак, критериев, по которым шла оценка "музыкальных и художественных способностей" в статье не указано. И вообще конкретики в статье очень мало. Но та, что есть - очень интересна. Например - в статье идёт речь о композиторах ЮАР

В 1940–1950-е начала складываться композиторская школа в ЮАР (композиторы А. ван Вик, Б.Герстман, Дж. П.Моханелоа, П.Рейнир, Г.Фаган).

Но ни гугль ни яндекс ничего не знают про композитора с фамилией ван Вик, что весьма показательно. Более того, в найденных вхождениях поискового паттерна [композитор "ван Вик" ЮАР] идёт ссылка на один и тот же документ, что тоже очень показательно.
Проделаем то же самое со вторым композитором из списка Герстманом. Результаты аналогичные по обоим поисковикам.
Третий композитор из списка приносит несколько неожиданый результата - всего 5 вхождения яндекса на поисковый паттерн [композитор Моханелоа]. Но зато 5 номером в списке есть dbf файл, в котором содержится строка

"Композиторы и музыкальные деятели уделяют большое внимание собиранию и изучению музыкального фольклора. Дж. Моханелоа издал 92 хоральные песни «Мелодии и декоративные песни Африки» (т. 1—3, 1935—1947)."

Уже лучше, чем предыдущие.
Результатыпоисков оставшихся двух композиторов аналогичны первому результату, но в случае с Фарахом наконечто проявляется имя - Гидеон.

Итоги поиска уже сами по себе показательны и говорят о значении музыки ЮАР в мировом искусстве. Впрочем, в отношении ЮАР остаётся главный вопрос - кто из перечисленных композиторов негр? Напомню, речь идёт о временах апартеида.

С остальными примерами обстоит примерно также - упоминаемые произведения почти совершенно не известны русским поисковикам. И вообще - в статье вопрос реальной музыкальности негров остался совершенно не раскрытым.

Gylfe

Негры, кстати говоря, создали джаз - одно из сложнейших направлений в современной музыке.

Ой. А вот что пишет Википедия http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B0%D0%B7

Истоки джаза Истоки джаза связаны с блюзом. Джаз возник в конце XIX века как слияние африканских ритмов и европейской гармонии, но истоки его следует искать с момента завоза рабов из Африки на территорию Нового света. Привезённые рабы не были выходцами из одного рода и обычно даже не понимали друг друга. Необходимость консолидации привела к объединению множества культур и, как следствие, — к созданию единой культуры (в том числе и музыкальной) афроамериканцев. Процессы смешивания африканской музыкальной культуры, и европейской (которая тоже претерпела серьёзные изменения в Новом Свете) происходили начиная с XVIII века и в XIX веке привели к возникновению «протоджаза», а затем и Джаза в общепринятом понимании. Основополагающую роль в подлинном джазе играет импровизация. Кроме того, джаз отличается синкопированностью (выделение слабых долей и неожиданные акценты) и особым драйвом. Две последние составляющие возникают в рэгтайме, а затем переносятся на игру оркестров (бэндов), после чего для обозначения этого нового стиля музицирования и возникает слово «джаз», пишущееся сначала как «Jass», затем как «Jasz» и только с 1918 года приобретающее свой современный вид. Кроме того, многие направления джаза отличаются особой техникой исполнения: «раскачиванием» или свингом.

Как видно, от негров джаз взял в основном ритм, но не музыку, как таковую. Вы же писали именно о музыке.

Gylfe

Пардон, я ошибся в формулировке - я против большого притока иммигрантов
из социально неблагополучных стран.

С этой формулировкой я согласен!

Gylfe

Человеческий закон - это уважение к личности и оценка индивида по его внутренним качествам. Нелегальные иммигранты чаще всего живут по "закону джунглей", по которому хотите жить и Вы.

Ошибка. Мигранты (и не только нелегальные) при поддержке правительства и партии "Единая Россия" навязывают жизнь по закону джунглей. Я не хочу жить по этому закону, но мне приходится это делать, чтобы банально выжить самому и обеспечить выживание моей семьи. Я достаточно ясно сформулировал свою мысль по этому вопросу, чтобы не допускать кривотолков?

[Gylfe]

Ingwar,

Ольха

Большая часть народов Кавказа, цыгане и евреи

это неонацистская антропология,
она изложена в книгах типа "Сварогов квадрат".
С научной антропологией эта антропология никак не пересекается.
Так что расслабься.