[pusja]

В начале 3-го тысячелетия до н. э. предположительно на Ближнем Востоке произошел то ли всплеск рождаемости, то ли то что Гумилев называл пассионарным толчком. Переднеазиаты устремились во все стороны как крысы.
Одна волна пошла через Африку в Западную Европу (Испанию, Францию, Британские острова) - так называемые иберийцы. В своё время филологи ломали голову, почему язык басков и гасконцев ближе всего к грузинскому.
Другая осела на Кавказе - знакомые нам хачики.
Третья пошла в Индию (там переднеазиаты покорили австралоидов и смешались с ними, основав первое индийское государство - ок. 2600 лет до н. э.)
На Балканах переднеазиаты тоже осели, причем скорее всего их кавказская разновидность.

В начале 1 тысячелетия до н. э. из Центральной Европы на запад двинулись кельты (тысячелетием ранее состоялось т. н. арийское завоевание Индии, увенчавшееся созданием кастового строя). Кельты судя по всему принадлежали к нордической расе, иберийцев частью инстребили, частью ассимилировали. Из этой смеси появляется средиземноморская раса.

Ещё спустя тысячу лет на Запад придут германцы (тоже нордиды), их смесь с кельтами - это уже кельтик нордик.

[Gylfe]

Средиземноморская раса
существовала еще в IV тыс. до н.э.,
равно как и балкано-кавказская.

Например, Дьяконов пишет, что
уже в IV тысячелетии до н.э.
территорию Восточного Средиземноморья заселяли,
в основном,
представители т.н. "средиземноморской малой расы"
(смуглая кожа, прямой нос, прямые и волнистые волосы)
и, в меньшей степени,
"балкано-кавказской" ("ассироидно-арменоидной") малой расы
(смуглая кожа, горбатый нос, курчавые волосы,
развитый третичный волосяной покров).
Изучение костных останков
свидетельствует о доминировании средиземноморской малой расы
(к ней относились даже шумеры).
Об автохтонном же населении нам ничего не известно.

Подробнее читайте в:
История Древнего Востока. Часть первая: Месопотамия. [ред. И.М. Дьяконов]
М.: Главная редакция восточной литературы, 1983. С.90-96.

pusja

В своё время филологи ломали голову, почему язык басков и гасконцев ближе всего к грузинскому.

Никто из серьезных лингвистов
баскский язык с картвельскими
не связывает.
Одним из самых известных сторонников этой гипотезы
был в свое время академик Н.Я. Марр.
Откройте лингвистический словарь,
почитайте, что за этим стояло и чем кончилось.

А "язык гасконцев" – он же окситанский – это один из романских языков.
Если Вам это о чем-то говорит, конечно.

А теперь главное.
Пожалуй, с этого следовало начать.

pusja

В начале 3-го тысячелетия до н. э. предположительно на Ближнем Востоке произошел то ли всплеск рождаемости, то ли то что Гумилев называл пассионарным толчком.
<…>
Переднеазиаты устремились во все стороны как крысы. Одна волна пошла через Африку в Западную Европу (Испанию, Францию, Британские острова) - так называемые иберийцы.
<…>
Другая осела на Кавказе - знакомые нам хачики.
<…>
Третья пошла в Индию (там переднеазиаты покорили австралоидов и смешались с ними, основав первое индийское государство - ок. 2600 лет до н. э.) На Балканах переднеазиаты тоже осели, причем скорее всего их кавказская разновидность.
<…>
иберийцев частью инстребили, частью ассимилировали. Из этой смеси появляется средиземноморская раса.

Вы способны привести ссылку
на соответствующие исследования?
Я имею в виду исторические работы,
а не посты неизвестных личностей на Интернет-форумах?

[pusja]

Gylfe

Вы способны привести ссылку а не посты неизвестных личностей на Интернет-форумах?

Достаточно съездить в средиземноморские страны и посмотреть на местных жителей. Все вопросы автоматически отпадут.

[Gylfe]

pusja

Достаточно съездить в средиземноморские страны и посмотреть на местных жителей.

Я не спорю с тем,
что в Средиземноморье живут представители
средиземноморской расы.

Мой вопрос был про информацию о ее этногенезе.

[pusja]

Gylfe

Мой вопрос был про информацию о ее этногенезе.

Ее этногенез таков: семиты + переднеазиаты + немного африканской крови + немного нордической.

[Gylfe]

pusja

Ее этногенез таков: семиты + переднеазиаты + немного африканской крови + немного нордической.

Еще раз:
Вы ссылки можете привести?

Я вот специально залез в "Историю" Дьяконова,
так там вполне аргументированно объясняется,
что средиземноморская раса
существовала еще до
пришествия семитов и уж тем более нордиков.
Уже в IV тысячелетии
имеем вполне себе нормальных средиземноморцев.
Дьяконов не исключает, что они были и раньше,
но ничего определенного про их происхождение
сказать нельзя.
Нет данных.

У меня нет оснований не верить
Игорю Михайловичу.
Как-никак, крупнейший специалист по
Древнему Ближнему Востоку.

pusja

переднеазиаты

Это что за нация такая?

pusja

немного африканской крови

Аналогичный вопрос.
В Африке несколько расовых групп.

[pusja]

Gylfe

Вы ссылки можете привести?

Сколько вашей душе угодно:
http://racialreality.110mb.com/subraces.html
http://www.velesova-sloboda.org/antr...-index-ru.html
http://pics.livejournal.com/accident...s/pic/00014pyw
http://www.theapricity.com/snpa/index2.htm
http://www.geocities.com/dienekesp4/europids/

Gylfe

Это что за нация такая?

Вот она какая:
ПЕРЕДНЕАЗИТСКИЙ ТИП
1) маленький рост (до 165 см)
2) темные волосы (черные)
3) темные глаза (черные и карие)
4) орлиный тонкий нос
5) мезокефалия

Примеры:












И сравнение с европеоидной:

[Gylfe]

pusja

Сколько вашей душе угодно:

Pusja.
Я просил ссылки на исследования,
в которых освещается
та версия миграций ближневосточных племен
в начале III тыс. до н.э.
и возникновения средиземноморской расы,
о которой писали Вы.

А в Ваших ссылках -
только иллюстративный материал
по теме "кавказоидная раса".

pusja

Вот она какая: ПЕРЕДНЕАЗИТСКИЙ ТИП

Это называется
"балкано-кавказская" ("ассироидно-арменоидная") субраса.

Так что у нас с обоснованием?

До кучи -
выдержка о средиземноморской расе
из одной книги о этнографии евреев
(Евреи: Этногенез и этническая история):

Останки представителей homo sapiens – человека современного вида на территории Палестины датируются эпохой мезолита (среднекаменного века), примерно VIII тысячелетием до н.э. До начала II тысячелетия до н. э., то есть на протяжении неолита (новокаменного века) и бронзового века – расовые особенности населения этого региона оставались неизменными – его относят так называемой индо-средиземноморской расе большой европеоидной расы, то есть к тому же расовому типу, что и многие народы, проживавшие в древности от Средиземного моря до полуострова Индостан.

Средиземноморский тип -
один из древнейших типов кавказоидной расы,
наряду с протоевропейским (кроманьоидным).

[pusja]

Gylfe, поймите что я не доктор наук и не могу дать вам стопроцентную информацию. Я всего-навсего пишу о чем знаю, а коли вы такой дотошный возьмите да сами погуглите в интернете чем вечно ко мне придираться!

Вот вам еще один сайт думаю тут более научным языком написано (как раз для вас)
http://www.organizmica.org/archive/307/rp3.shtml#9.2.1

[Gylfe]

pusja

Gylfe, поймите что я не доктор наук и не могу дать вам стопроцентную информацию.

Если Вы не способны проверить достоверность
и качество текста сами,
то не следует его копировать и размножать.
Это же вполне может оказаться ерундой,
а остальные форумчане примут за чистую монету.
По Вашей вине.
Будьте добросовестны.

pusja

возьмите да сами погуглите в интернете чем вечно ко мне придираться!

Я и погуглил, и книги полистал.
В серьезных источниках нету такой информации.
Зато есть прямо противоположная.

В общем, это было понятно с самого начала,
но я воздержался от комментариев в духе
"Это полный бред" -
мне хотелось, чтобы Вы сами подтвердили,
что запостили этот текст
без предварительного анализа качества его содержания.

[pusja]

Gylfe

В серьезных источниках нету такой информации. Зато есть прямо противоположная.

Да чихать я хотела на всякие там высосанные из пальца научные трактаты
как человеку практики мне нужны ФАКТЫ и наглядные примеры (каковых в той же Дании навалом), нежели абстрактные теории.

[Gylfe]

pusja

Вот вам еще один сайт думаю тут более научным языком написано

Написано А.А. Тюняевым,
выпускником кафедры реактивных двигателей
Тульского госуниверситета.
Хар-рроший антрополог, нечего сказать!

Беглое гугление выдает о деятельности Тюняева
и его "Академии фундаментальных наук" следующее:

Отсутствует ссылка на дату Решения президиума РАЕН о присвоении звания действительного члена РАЕН А. А. Тюняеву. Отсутствуют сведения о теме диссертации академика АФН А. А. Тюняева и тезисы к ней. Несмотря на то, что АФН не является религиозной организацией, а президент АФН А. А. Тюняев избран действительным членом Императорского Православного Палестинского общества, активность АФН в религиозных вопросах привлекла внимание информационно-консультативного центра по вопросам сектантства г. Тулы (родного города А. А. Тюняева; однако указанный «центр» не зарегистрирован в установленном законом РФ порядке), в статье которого отмечено, что «Организмика вписывается в доктрины движения «New Age».

В общем, шарлатан этот Ваш Тюняев.

[pusja]

Gylfe

В общем, шарлатан этот Ваш Тюняев.

Ну дык и ищите сами чего вы от меня хотите? Еще раз повторяю: я как практик сужу по ФАКТАМ И КОНКРЕТНЫМ ПРИМЕРАМ, и поверьте, повидала я сиих эксемпляров на своем веку!

[Gylfe]

pusja

Да чихать я хотела на всякие там высосанные из пальца научные трактаты

Тогда не пишите на научные темы.

Происхождение рас
может быть определено только в результате
специальных исследований,
требующих от исследователя
подготовки в области истории и антропологии.

Метод "съездить и посмотреть" тут не проканает.

pusja

как человеку практики мне нужны ФАКТЫ и наглядные примеры (каковых в той же Дании навалом), нежели абстрактные теории.

Факт в том,
что анализ останков
жителей Переднего Востока показывает,
что средиземноморская раса гораздо старше

названных Вами временных рамок.
"Абстрактные теории" - это как раз то, что пишете Вы.

pusja

поверьте, повидала я сиих эксемпляров на своем веку

Вам 5 тысяч лет
и Вы лично наблюдали
происхождение средиземноморцев?
Мдаааа...

[pusja]

Gylfe

"Абстрактные теории" - это как раз то, что пишете Вы.

ну вот и объясните мне, дубине стаиросовой, все предельно подробно и научнo

Gylfe

Вам 5 тысяч лет и Вы лично наблюдали происхождение средиземноморцев?

Нет всего лишь 33 но мне этого было достаточно чтобы увидеть приличное количество жителей средиземноморья: они и хачи - близнецы братья и во внешности и в поведении.

[Føroyar]

А знание, доложу я вам, бывает рациональным и иррациональным. Рациональное - это то, что познается логически, методом механического суммирования уже накопленного собственного или чужого опыта. Это научный подход в чистом виде. Но есть знание и иррациональное, непосредственное. Здесь кроется феномен всех вдохновений, мгновенных озарений и величайших открытий. При таком знании человек получает ответ не посредством работы головного мозга, а прямо в сердце, свыше. И женщины часто обладают именно таким типом знания. Тут, мне кажется, мы наблюдаем со стороны pusja, как раз выражение подобного непосредственного типа знания, хотя она и не может поддерживать навязываемую ей Gylfe, сухую научную схоластическую форму диалога.

[pusja]

Føroyar, как говорят ученого учить только портить. Давай-ка оставим его наедине со своим зазнайством и самолюбованием, ладно?

[Føroyar]

pusja

Давай-ка оставим его наедине со своим самолюбованием

Да, похоже тут не без этого:

pusja

самолюбование

[Хальвдан]

Føroyar, pusja руководствуется тем, что видит перед глазами, плюс те материалы, которые написали ангажированно настроенные неспециалисты. Ее можно понять – мигранты заполонили всю Европу и хорошего в этом ничего нет. Нельзя понять отрицание научных истин, на кот. ученые потратили многие годы своей жизни. И хочу заметить, неангажированные ученые.

[pusja]

Хальвдан

мигранты заполонили всю Европу и хорошего в этом ничего нет.

Не только мигранты но и коренные жители юга европы уж оч походят на своих соседей из ближнего востока, чего греха таить