[Old]

Myrddin.

Вы консерватор от культуры.

Благодарю. Но, кажется, я не вполне соответствую этому определению. Например, труёвый металл я приветствую как последнее слово в развитии европейского музыкального сознания (а перед этим сто лет застоя!). Но -- тут же -- балет я считаю вырождением театра (гипертрофированное развитие одного из стилей, и потеря за ним содержания). Так что отчасти Вы правы.

Индивидуальность в искусстве никак не связана со вкусом. А развитие культуры привносит в искусство только сложность форм, но не совершенство выражения.

Ну тогда Вагнер ничего не смыслил в искусстве.
Да вот и культурология, рассматривая развитие античного искусства, связывает детализацию образов, запечатлённых в камне или керамике, -- с развитием индивидуального сознания художника. Отмечается развитие художественных школ всвязи с развитием общества.

. Сейчас вы абсолютизируете свое личное восприятие. Точнее, восприятие европейца.

Это нормально. Этим обеспечивается последовательность и непрерывность процесса развития культуры: ничто не проникает в неё помимо её воли, все заимствования осмысливаются и влияют на неё до самых корней. Нет риска бескультурия, есть осмысленное развитие.

Точнее, доживаем - люди подустали от чужого, в обществе начинают преобладать настроения, схожие с вашими.

Надеюсь, Вы не ошибаетесь. Я действительно устал от чёрных (белых и жёлтых -- на выбор!) квадратов и "Голубого сала".

[Myrddin]

Old

Например, труёвый металл я приветствую как последнее слово в развитии европейского музыкального сознания (а перед этим сто лет застоя!). Но -- тут же -- балет я считаю вырождением театра (гипертрофированное развитие одного из стилей, и потеря за ним содержания).

Рискну предположить, что вы воспринимаете искусство только в "прикладном" аспекте. Труёвый металл достаточно идеологичен, ассоциируется с Европой и даже в некоторой степени - с культурным нордицизмом. А балет - это по большей части формальное искусство, как и абстракционизм в живописи. Формальное искусство передает только само себя. Именно поэтому вы отказываете ему в содержании (и совершенно напрасно) и считаете вырождением искусства.

Old

Да вот и культурология, рассматривая развитие античного искусства, связывает детализацию образов, запечатлённых в камне или керамике, -- с развитием индивидуального сознания художника.

Вы путаете разные вещи - совершенство произведения и его сложность. Можно плохо понимать, что такое личность, но вырезать прекрасные, гармоничные статуэтки из слоновой кости, не обремененные излишней детализацией и индивидуальностью. Они будут примитивны, но гармоничны.

Old

Это нормально.

Но методологически неточно. Вы ведь рассуждаете об искусстве примитивных народов "вообще", а не подаете это как взгляд европейца. Будьте честнее.

[Old]

Myrddin.

Рискну предположить, что вы воспринимаете искусство только в "прикладном" аспекте.

Я оцениваю искусство по его действующей силе. Мне кажется, что этим всё сказано. Можно и компьютер заставить музыку сочинять, многие теперь так и поступают, -- и получившуюся у безвкусицу (а откуда там взяться вкусу) мой язык не повернётся назвать искусством.

Труёвый металл достаточно идеологичен, ассоциируется с Европой и даже в некоторой степени - с культурным нордицизмом

Но прежде всего это прочувствованный звук. Это отображённые в звуке древесно-мясные волокна души композитора.

А балет - это по большей части формальное искусство, как и абстракционизм в живописи.

Абстракционизм в живописи -- нечто иное. Я понимаю абстракционизм как обращение к миру человеческих чувств напрямую, помимо предметов обихода и стандартных образов. Абстракционизм в живописи сродни скорее музыке, а не балету: он провоцирует вложить в картину собственные мысли и значения.
Балет -- это жест, отрубленный от тела, движение само по себе, несущее смысл, отрубленный от цельного чувства и сюжета.

Вы путаете разные вещи - совершенство произведения и его сложность. Можно плохо понимать, что такое личность, но вырезать прекрасные, гармоничные статуэтки из слоновой кости, не обремененные излишней детализацией и индивидуальностью. Они будут примитивны, но гармоничны.

Вспомним: я говорил, что с развитием цивилизации в поле зрения общей культуры пропадает сам человек и его духовный мир. В искусстве отражается этот процесс, и культовые кричащие образы:


сменяются умеренными, но эстетически грандиозными:

Это Демосфен после первого, неудачного выступления на публике.

Конечно, может быть безупречно выполненный арнамент, но насколько живее образ крылотой Ники в её быстром, решительном шаге:


Так что тут приходится говорить о развитии искусства от простого к сложному. И это уже совсем по нашей теме.

Будьте честнее.

Хорошо, вот ещё одна европейская иллюстрация. О Бахе говорили, что он сделал в музыке всё. Все формы развил до совершенства, всё сыграл, так что, вроде бы, и добавить нечего. Но Вагнер жил среди этих форм, неспеша и щедро разливая в них мир своего духа.

От простого к сложному.

[Myrddin]

Old

Абстракционизм в живописи сродни скорее музыке, а не балету: он провоцирует вложить в картину собственные мысли и значения.

Откуда же у вас такой негатив в отношении "супрематического квадрата"?

Old

Балет -- это жест, отрубленный от тела, движение само по себе, несущее смысл, отрубленный от цельного чувства и сюжета.

Ха-ха-ха! Простите, это какое-то непонимание того, что есть балет.

Когда шахтер Стаханов отличился, его привезли в Москву.Наградили орденом.
Решили показать ему Большой театр. Сопровождал его знаменитый режиссер Немирович-Данченко. В этот день шел балет "Пламя Парижа". Началось представление.
Через три минуты Стаханов задал вопрос:
-Батя, почему молчат?
-Это же балет.
-Ну и что?
-В балете мысли выражаются средствами пластики.
Стаханов огорчился.
- Так и будут всю дорогу молчать?
-Да.

А надо вам сказать, что "Пламя Парижа" - балет уникальный. Там в одном месте поют "Марсельезу".
И вот Стаханов еще раз спросил:Значит, ни слова?
-Ни слова.
И тут артисты запели.
Стаханов усмехнулся,поглядел на режиссера и говорит:
- Значит, мы оба, батя, в театре первый раз?

Old

Вспомним: я говорил, что

Вы говорили, что искусство примитивных племен кричаще и вздорно. Тем самым отказывая им в том, чем обладают все люди - чувством ритма, на котором и строится абсолютно всё - начиная Акрополем и заканчивая "Композициями" Кандинского. Но это абсурд.
Я утверждаю, что искусство примитивных племен может быть простым, безыскусным, лишенным особой индивидуальности, но не кричащим и вздорным. Что кричащего вы нашли в украшениях этих африканцев? Они наивны, они апеллируют к цвету, но они не кричащи и не безвкусны.

Old

культовые кричащие образы... сменяются умеренными, но эстетически грандиозными:

Это заведомо невыгодное сопоставление. Ведь можно и вот так, правда:






Вот еще образцы простого искусства из совсем уж глубокой древности, когда искусство было лишено индивидуальности как концепта:





И чуть позднее (но все же гораздо раньше Греции):

Old

Так что тут приходится говорить о развитии искусства от простого к сложному.

Да, но не от безвкусицы к высотам эстетики.

[Old]

Myrddin.

Откуда же у вас такой негатив в отношении "супрематического квадрата"?

Это не негатив (что мне до него), а презрение. Квадрат не обращается к миру человеческих чувств: он пуст, он только провоцирует. Это полюс на котором магнитная стрелка духа теряет всякий смысл.

Не понимаю, к чему тут Ваш отрывок о Стаханове. Вы подразумеваете, что я не понимаю искусства, в котором не говорят?

Вы говорили, что искусство примитивных племен кричаще и вздорно

Я говорил, что это так с точки зрения высокой европейской культуры. И Вы ведь уже как бы поняли это. Вот моё главное утверждение:

С развитием цивилизации человек задумывается о собственной природе, и привлекающие внимание кричащие образы сменяются искусством индивидуального самовыражения.

Цветные тряпичные круги на шее негритянки несут элементы орнамента и подобраны не безвкусно, с этим я не спорю. Но это нагромождение искусственности не выражает никакой мысли, никакого чувства, никакой индивидуальности, оно само по себе, а негритянка словно прячется под этим "скафандром". В развитом европейском обществе сие примитивно и вздорно (я не могу это даже назвать вульгарным). Нарядившаяся таким образом негритянка вызывает у меня почти те же чувства, что ворона, хватающее всё, что блестит. Но есть эстетика в блестящей пуговице!

Это заведомо невыгодное сопоставление.

Наоборот, сопоставление очень корректное, ведь я рассматривал одухотворение искусства с течением времени в одной, древнегреческой культуре. Я показал ретроспективу.
Статуэтка жрицы со змеями сделана без малого 4000 лет назад. Статуя Демосфена на полтора тысячелетия моложе. Но это та же культура, и мы можем наблюдать тенденцию развития.

Приведённые Вами в последнем сообщении произведения не демонстрируют никакой тенденции, поэтому, опять-таки, непонятно, к чему Вы это.

[Myrddin]

Old,

Вы подразумеваете, что я не понимаю искусства, в котором не говорят?

Я подразумеваю, что вы не понимаете нефигуративное искусство. Абстракционизм для вас "пуст", балет, построенный на чисто эстетической стилизации, на условности, оказывается "отрубленным от чувства".

Цветные тряпичные круги на шее негритянки несут элементы орнамента и подобраны не безвкусно, с этим я не спорю.

Прекрасно.

это нагромождение искусственности не выражает никакой мысли, никакого чувства, никакой индивидуальности, оно само по себе

Во-первых, кое-какие мысли эти круги выражают. Готов спорить на что угодно, что по форме, количеству, цвету и деталям этих колец местные могут определить ее социальный и возрастной статус, а также еще кучу мелочей. Но это детали.
Во-вторых, эти украшения такие же "сами по себе", как серьги и браслеты наших женщин. Это украшение-орнамент, в этом и состоит его основная эстетическая функция.

это нагромождение искусственности… Нарядившаяся таким образом негритянка вызывает у меня почти те же чувства, что ворона, хватающее всё, что блестит.

Предвзятое мнение европоцентриста. Что тут спорить. Хотя забавно: вы признаете, что это не безвкусица, но признать, что эффект "нагромождения искуственности" - это на самом деле следствие непривычности вашему глазу этих форм, вы уже не хотите.

Но это та же культура, и мы можем наблюдать тенденцию развития.

Это совершенно разные культуры, не связанные прямой преемственностью. В учебниках лишь по историографической традиции все это сливается в раздел "Древняя Греция". Я даже не понял, что вы имели в виду развитие скульптуры в рамках одной и той же культурной традиции.

Приведённые Вами в последнем сообщении произведения не демонстрируют никакой тенденции, поэтому, опять-таки, непонятно, к чему Вы это.

Это было к тому, что в поле зрения авторов этих произведений совершенно точно никогда не попадал, как вы говорите, сам человек и его духовный мир. Что не мешало им сделать гармоничные росписи и обнаружить хорошее чувство линии и цвета.

[Old]

Я подразумеваю, что вы не понимаете нефигуративное искусство.

Я понимаю, но не признаю его самодостаточности. Вместе со мною, как я показал, этого мнения придерживается Вагнер, и ещё немало других художников. С ними я не чувствую себя одиноким.

Готов спорить на что угодно, что по форме, количеству, цвету и деталям этих колец местные могут определить ее социальный и возрастной статус, а также еще кучу мелочей. Но это детали.

-- детали для европейца несуществующие. И теряющие всякий смысл в европейском обществе.

Во-вторых, эти украшения такие же "сами по себе", как серьги и браслеты наших женщин. Это украшение-орнамент, в этом и состоит его основная эстетическая функция.

С этим не согласен. Разница как между количеством и качеством. Ещё скажите, что гиматий



-- ничем эстетически не отличается от паранджи:

Предвзятое мнение европоцентриста.

Это мы уже обсудили.

вы признаете, что это не безвкусица, но признать, что эффект "нагромождения искуственности" - это на самом деле следствие непривычности вашему глазу этих форм, вы уже не хотите.

Потому что на самом деле это не следствие непривычности. Это следствие того, что одежда и украшения дикарей не служат выражению индивидуальной культуры, не подчёркивают гармонию души и тела. Они привыкли жить в стаде, их искусство поэтому отражает принадлежность к социальной группе или просто привлекает внимание яркими, кричащими цветами и геометрией орнамента. Их социальный статус у нас -- вздор, а привлекающие к себе яркие цвета -- крик.

Это совершенно разные культуры, не связанные прямой преемственностью.

Это неправда. Статуэтка жрицы относится к Эгейскому периоду. В XV в. до н.э. ахейские народы -- Микены, Тиринф, Афины, Пилос... -- одержали победу над Критом, вследствие чего испытали на себе сильнейшее влияние минойской культуры. Художественные школы балканских ахейцев пережили всвязи с этим мощный подъём.

Что не мешало им сделать гармоничные росписи и обнаружить хорошее чувство линии и цвета.

Ну с чем Вы спорите? Мои слова:

Я оцениваю искусство по его действующей силе.

Конечно, может быть безупречно выполненный орнамент, но насколько живее образ крылатой Ники

О Бахе говорили, что он сделал в музыке всё. Все формы развил до совершенства...

[Myrddin]

Old, проблема (ваша или моя) в том, что единственно труёвым искусством вы считаете европейское, передающее, как говорили пару веков назад, силу человеческого духа во всех ее проявлениях. Все остальное - росписи Альтамиры, Медумские гуси и африканские маски - для вас искусство "низшей пробы". Поверьте, тем самым вы загоняете себя в очень узкие рамки.
Спасибо за обсуждение, это было интересно.

Old

В XV в. до н.э. ахейские народы -- Микены, Тиринф, Афины, Пилос... -- одержали победу над Критом, вследствие чего испытали на себе сильнейшее влияние минойской культуры.

А потом в Грецию пришли дорийцы, и именно из их культуры, а не из минойской или микенской, и появилось то, что впоследствии стало зваться культурой Классической Греции.
Конкретно статуэтку богини со змеями я бы вообще отнес к ближневосточному культурному ареалу. Попахивает Месопотамией.

[Old]

Myrddin.

единственно труёвым искусством вы считаете европейское

Это не так. Вы, наверное, совсем не поняли, о чём я говорил.

росписи Альтамиры, Медумские гуси и африканские маски - для вас искусство "низшей пробы".

Угу, и Бах -- "искусство низшей пробы". Вы сами просили, чтобы я приводил примеры развития европейской культуры, вкушайте теперь результат. Выставить меня врагом всего неевропейского у Вас не получится.

Поверьте, тем самым вы загоняете себя в очень узкие рамки.

Какие рамки? --

Этим обеспечивается последовательность и непрерывность процесса развития культуры: ничто не проникает в неё помимо её воли, все заимствования осмысливаются и влияют на неё до самых корней. Нет риска бескультурия, есть осмысленное развитие.

Конкретно статуэтку богини со змеями я бы вообще отнес к ближневосточному культурному ареалу.

Однако, она найдена в Кносском дворце, вместе с другими предметами, и несомненно относится к той эпохе.

А потом в Грецию пришли дорийцы, и именно из их культуры, а не из минойской или микенской, и появилось то, что впоследствии стало зваться культурой Классической Греции.

Дорийская культура XI в до н.э. весьма примитивна. Оставленные ахейцами памятники не могли не повлиять на творчество дорийцев. Сравните.

Охота на ахейском кинжале:


Воины на микенской вазе XII в. до н. э.:


А это уже дорийская ваза VIII в. до н.э.:


Но всё это ещё довольно примитивные общества, с родовым общественным сознанием и кланово-религиозной культурой. С развитием государственности, самосознания свободных граждан, их индивидуализма, -- расцветает изобразительное искусство греков.

А ислам и сегодня запрещает изображать человека.

P.S.
Вы должны исполнить Outro в конце разговора?

[Myrddin]

Old

Это не так. Вы, наверное, совсем не поняли, о чём я говорил.

Там дальше уточнение - какое именно европейское.

Old

Угу, и Бах -- "искусство низшей пробы".

Угу, и Малевич с Кандинским.

Old

А это уже дорийская ваза VIII в. до н.э.:

Честно говоря, похожего очень мало.

Old

Вы должны исполнить Outro в конце разговора?

Я уже сказал свое "мерси". Думаю, этого вполне достаточно.

[Alland]

Аркадий Аверченко. Люди, близкие к населению


Его превосходительство откинулось на спинку удобного кресла и сказало разнеженным голосом:
— Ах, вы знаете, какая прелесть это искусство!.. Вот на днях я был в Эрмитаже , такие есть там картинки, что пальчики оближешь: Рубенсы разные, Тенирсы, голландцы и прочее в этом роде. Секретарь подумал и сказал:
— Да, живопись — приятное времяпрепровождение.
— Что живопись? А музыка! Слушаешь какую-нибудь ораторию, и кажется тебе, что в небесах плаваешь... Возьмите Гуно, например, Берлиоза, Верди , да мало ли...
— Гуно, — хороший композитор, — подтвердил секретарь. — Вообще музыка — увлекательное занятие.
— А поэзия! Стихи возьмите. Что может быть возвышеннее?

Я помню чудное мгновенье:
Передо мной явилась ты,
И я понял в одно мгновенье...

Ну, дальше я не помню. Но, в общем, хорошо!
— Да-с. Стихи чрезвычайно приятны и освежительны для ума.
— А науки!.. — совсем разнежась, прошептало его превосходительство. — Климатология, техника, гидрография... Я прямо удивляюсь, отчего у нас так мало открытий в области науки, а также почти не слышно о художниках, музыкантах и поэтах.
— Они есть, ваше превосходительство, но гибнут в безвестности.
— Надо их открывать и... как это говорится, вытаскивать за уши на свет божий.
— Некому поручить, ваше превосходительство!
— Как некому? Надо поручить тем, кто стоит ближе к населению. Кто у нас стоит ближе всех к населению?
— Полиция, ваше превосходительство!
— И прекрасно! Это как раз по нашему департаменту. Пусть ищут, пусть шарят! Мы поставим искусство так высоко, что у него голова закружится.
— О-о, какая чудесная мысль! Ваше превосходительство, вы будете вторым Фуке !
— Почему вторым? Я могу быть и первым!
— Первый уже был. При Людовике XIV. При нем благодаря ему расцветали Лафонтен, Мольер и др.
— А-а, приятно, приятно! Так вы распорядитесь циркулярчиком.
Губернатор пожевал губами, впал в глубокую задумчивость и затем еще раз перечитал полученную бумагу:

«2 февраля 1916 г.
Второе делопроизводство
департамента.

Принимая во внимание близость полиции к населению, особенно в сельских местностях, позволяющую ей точно знать все там происходящее и заслуживающее быть отмеченным, прошу ваше превосходительство поручить чипам подведомственной вам полиции в случае каких-либо открытий и изобретений, проявленного тем или иным лицом творчества, или сделанных кем-либо ценных наблюдений, будет ли то в области сельского хозяйства или технологии, поэзии, живописи, или музыки, техники в широком смысле, или климатологии, — немедленно доводить о том до вашего сведения, и затем по проверке представленных вам сведений, особенно заслуживающих действительного внимания, сообщать безотлагательно в министерство внутренних дел по департаменту полиции».
Очнулся.
— Позвать Илью Ильича! Здравствуйте, Илья Ильич! Я тут получил одно предписаньице: узнавать, кто из населения занимается живописью, музыкой, поэзией ила вообще какой-нибудь климатологией, и по выяснении лиц, занимающихся означенными предметами, сообщать об этом в департамент полиции. Так уж, пожалуйста, дайте ход этому распоряжению!

— Слушаю-с.
— Илья Ильич, вы вызывали исправника. Он ожидает в приемной.
— Ага, зовите его! Здравствуйте! Вот что, мой дорогой! Тут получилось предписание разыскивать, кто из жителей вашего района занимается поэзией, музыкой, живописью, вообще художествами, а также климатологией, и по разыскании и выяснении их знания и прочего сообщать об этом нам. Понимаете?
— Еще бы не понять? Будьте покойны, не скроются.
— Становые пристава все в сборе?
— Все, ваше высокородие!
Исправник вышел к приставам и произнес им такую речь:
— До сведения департамента дошло, что некоторые лица подведомственных вам районов занимаются живописью, музыкой, климатологией и прочими художествами. Предлагаю вам, господа, таковых лиц обнаруживать и, по снятии с них показаний, сообщать о результатах в установленном порядке. Прошу это распоряжение передать урядникам для сведения и исполнения.

Робко переступая затекшими ногами в тяжелых сапогах, слушали урядники четкую речь станового пристава:
— Ребята! До сведения начальства дошло: что тут некоторые из населения занимаются художеством — музыкой, пением и климатологией. Предписываю вам обнаруживать виновных и, по выяснении их художеств, направлять в стан. Предупреждаю: дело очень серьезное, и потому никаких послаблений и смягчений не должно быть. Поняли?
— Поняли, ваше благородие! Они у нас почешутся. Всех переловим.
— Ну вот то-то. Ступайте!

— Ты Иван Косолапов?
— Я, господин урядник!
— На гармонии, говорят, играешь?
— Это мы с нашим вдовольствием.
— А-а-а... «С вдовольствием»? Вот же тебе, паршивец!
— Господин урядник, за что же? Нешто уж и на гармонии нельзя?
— Вот ты у меня узнаешь «вдовольствие»! Я вас, мерзавцев, всех обнаружу. Ты у меня заиграешь! А климатологией занимаешься?
— Что вы, господин урядник? Нешто возможно? Мы, слава богу, тоже не без понятия.
— А кто же у вас тут климатологией занимается?
— Надо быть, Игнашка Кривой к этому делу причинен. Не то он конокрад, не то это самое.
— Взять Кривого. А тебя, Косолапов, буду держать до тех пор, пока всех сообщников не покажешь.
— Ты — Кривой?
— Так точно.
— Климатологией занимался?
— Зачем мне? Слава богу, жена есть, детки...
— Нечего прикидываться! Я вас всех, дьяволов, переловлю! Песни пел?
— Так нешто я один. На лугу-то запрошлое воскресенье все пели: Петрушака Кондыба, Фома Хряк, Хромой Елизар, дядя Митяй да дядя Петряй...
— Стой не тарахти! Дай записать... Эка, сколько народу набирается. Куда его сажать? Ума не приложу.
Через две недели во второе делопроизводство департамента полиции стали поступать из провинции донесения:
«Согласно циркуляра от 2 февраля, лица, виновные в пении, живописи и климатологии, обнаружены, затем, после некоторого запирательства, изобличены и в настоящее время состоят под стражей впредь до вашего распоряжения».

Второй Фуке мирно спал, и грезилось ему, что второй Лафонтен читал ему свои басни, а второй Мольер разыгрывал перед ним «Проделки Скапена».
А Лафонтены и Мольеры, сидя по «холодным» и «кордегардиям» необъятной матери-России, закаивались так прочно, как только может закаяться простой русский человек.

[Old]

Myrddin.

Угу, и Малевич с Кандинским.

А может, Вы и правда не понимаете, чем, в контексте, творчество Баха отличается от творчества Малевича? И в этом вся причина нашего спора?

[Myrddin]

Old

А может, Вы и правда не понимаете, чем, в контексте, творчество Баха отличается от творчества Малевича?

Тем же, чем "Давид" Микеланджело отличается от инсталляций Луизы Буржуа.

Old

И в этом вся причина нашего спора?

Причина нашего спора в том, что у нас немного разное представление о том, что такое пластическое искусство. (И еще в том, что вы делаете глобальные выводы про искусство примитивных обществ на основе двух-трех фоток.)

[Old]

Myrddin.

Тем же, чем "Давид" Микеланджело отличается от инсталляций Луизы Буржуа.

Нет. Это вы, проводя такую аналогию, перехваливаете Малевича. Таких пауков в их хищном движении, как у Луизы, Малевичу никогда не сотворить: для этого надо видеть насекомую природу. Тут циркулем и рейсшиной никак не обойтись.
Но тем более, что вы хотите видеть разницу, -- как Вы можете при этом отождествлять Малевича и Баха, в их, как Вы выразились, "искусстве низшей пробы"?

еще в том, что вы делаете глобальные выводы про искусство примитивных обществ на основе двух-трех фоток.)

Вы же согласились, что фотка негритянки типична, и может служить образцом для нашей дискуссии.

Причина нашего спора в том, что у нас немного разное представление о том, что такое пластическое искусство.

О том, что я говорю, серьёзные люди пишут. Да вот, почитайте.

"Устройство художника таково, что его психический аппарат прежде должен справиться не с внешними, а с внутренними импульсами, от которых нельзя уклониться. Императив диктует не столько ситуация, сколько «океаническое чувство» самого мастера, которое просится наружу, которое нельзя удержать в себе. Как было известно еще Канту, природа гения сама дает искусству правила. Гений мыслит собственную деятельность в качестве свободной и органичной, побуждающей с большим доверием относиться к собственному чутью, и в большей мере склонен сам задавать тональность ситуации, чем соответствовать уже имеющимся ожиданиям. Из этого можно понять, почему, самоуглубляясь в художественном переживании, художник достигает не только ослабления внешней реальности, но и укрепления своего воображаемого мира, как не менее важной реальности, почему он способен сделать этот мир для множества вовлеченных в него живым, динамичным, самодостаточным." (с).

[Myrddin]

old, это слишком серьезный разговор для форума. где-нибудь за рюмкой водки - пожалуйста, а в формате форума лично меня это утомляет. я уже несколько сообщений подряд осторожно стараюсь свернуть тему, а вас все несет и несет дальше...
извините.

[Old]

Ладно-ладно, замяли.

[Erichka]

Old

Не потому ли бегут из европейской культуры, что Европа в культурном тупике?

Скорее, Европа в экономическом тупике. Отсюда и все проблемы. Почему латвийские постановщики Пиковую даму переносят в век XX? Варианты ответа: а) костюмы дешевле, б) понятнее для новых латышей, составляющих процентов 60 публики, в) интуристы такого ещё не видели, авось и порекомендуют своим знакомым. На деле же полный п*ц, а не постановка. Так и деградирует культура.
Ещё у нас был "Рижский театр русской драмы". Но после одного сезона, когда все (!) спектакли были комедийными, руководство театра нашло в себе силы сменить название на просто "Рижский русский театр".

[Old]

Erichka.

А что, до кризиса искусство латышей было на высоте? Сколько надо заплатить латышам, чтобы их Милда стала похожа на крылатую Нику?

[Erichka]

Old, кризис в латвийском искусстве наступил с принятием независимости. С тех пор мы из него и не выходили. Зато за годы советского "оккупационного режима" им удалось сохранить свою культуру, самобытность, праздники песни и танца вошли в европейскую культурную копилку как яркий пятачок, а сейчас проведение сих мероприятий под угрозой и т.д. и т.п. Среди латышей много выдающихся инженеров, художников, музыкантов, архитекторов, балетная школа была на высоте. А упомянутую Вами Милду при первой независимости строили на народные деньги, отсюда и аскетичность дамы. Её, кстати, планировали снести при Сталине. Вера Мухина отстояла. Милда - это не культурный памятник, это символ свободы для латышского народа.

[Old]

Erichka.

Насколько я знаю, латыши сохранили свой национальный костюм, и это можно видеть на ежегодных праздниках песни и танца в Риге.
Как, на Ваш взгляд, отражается ли это в повседневной одежде латышей, используются ли, например, элементы национального костюма. Расскажите о своих наблюдениях.