[scharfschutze]

Alland, я уже говорил здесь Олду кое-что:

scharfschutze

убого выглядит не Христианство, а ваши представления о нем. Их вы, кстати, и критикуете, только к Христианству, а тем более к Православию - это не имеет никакого отношения, поверьте!

, теперь вынужден повторить вам. То что вы тут говорите:

Alland

А кто-то будет наслаждаться в Раю и посматривать на вечные страдания грешников

, свидетельствует о полном непонимании вами Православной концепции мироздания

И, разумеется, те искажения, которые вы допускаете при трактовке тех или иных христианских вероучительных моментов, кажутся вам нелепыми.. мне они тоже такими кажутся

[Хальвдан]

Gerhard

Один из них я,(не знаю может есть кто-нибудь еще). Для меня лозунг "Православие или смерть" - это Вера,Родина и Честь! Я ношу православный крест и не сниму его никогда. Католики для меня-демоны,так же как и иудеи.Но самый опасный враг - это предатели православные ,один Кураев чего стоит. Разве не видно,как они снюхались с католиками? Как шаг за шагом вводят униатство?

Герхард, я имел ввиду не вас, но раз вы – фанатик, значит полк удвоился. Впрочем, откровенное хамство за вам пока не наблюдалось.

--------

Ингвар, я что-то не понял. Вы тоже считаете, что Гитлер пришел спасать Россию от "иудо-большевистского режима"? Вы поставили "спасибо" под этим:

scharfschutze

Не волнуйтесь, нас (русских) и так почти не осталось.В том числе благодаря любимому многими Сталину и его псов, навроде "героя" Жукова, пачками бросавших русских солдат под гусеницы Вермахта.

[Sinegami]

Hlid/skjalf

да но вполне укладывалось в рамки понятий людей которые в 17году убивали своих же братьев, и здавали своих отцов (П.Морозов), знаете такой народ и не жалко.

Жалко у пчёлки. А Вы не часть этого народа? Я не говорю о том, что нужно восхвалять все действия своих предков, просто их нужно правильно оценивать и выносить уроки

Gerhard

Так хотел дьявол (быть на равных). Побойтесь Бога так высказываться!

Не боюсь, я атеистка

[Хальвдан]

Sinegami

Я не говорю о том, что нужно восхвалять все действия своих предков, просто их нужно правильно оценивать и выносить уроки

И какую оценку дадите вы?

[Alland]

scharfschutze

мне они тоже такими кажутся

Хорошо.Идея вечного рая для одних и вечного ада для других в христианстве(и в православии в частности)существует?Просто ответьте,не указывая мне на невежество и непонимание.

scharfschutze

гадость какая!

И ещё,Вы что-то про другие религиозные пути и традиции знаете,кроме православия?Не как дилетант,имеется в виду?

Наклеить ярлык проще простого

[scharfschutze]

Хальвдан

Не боюсь, я атеистка

Диалог тараканов в дачном доме:
- Я вчера ползал, ползал - столько всего вкусного сожрал! А старик Н. говорит, осторожней надо быть, люди какие-то есть. Сколько живу никаких людей не видел. Н. похоже из ума выжил, вот и фантазирует. Проще надо быть, ближе к реальности..
- Побойся ты так рассуждать, старик Н. много пожил - знает, что говорит.
- Не боюсь, я атеист! никаких людей и в помине быть не может!
На след. утро таракан, как ни в чем не бывало вылез из щели и стал беспечно ползать повсюду не взирая на предупреждения.
И была пятница, 1 мая, день, когда хозяева дома после долгой зимы приехали к себе на дачу.

Alland

существует?

существует.
только что вам даст такой ответ? Это то же самое, что сказать к примеру: Кеннеди убили? Убили. Ну и что с того? Кто убил, сколько их было и самое главное: для чего и кто за этим стоял?
А вы просто спрашиваете: убили? Значит все остальное вам не интересно, посколько не осознано, как сущее

[Hlid/skjalf]

scharfschutze

Можете сколько угодно вопить и повторять совковую ложь о неизбежности этих жертв, - верить вам будут лишь такие же зомби как и вы, до сих пор не очнувшиеся от летаргического сна, навеянного лукавым шепотком красных иуд.

вам я смотрю нравится больше та лож, которая льётся из уст западных иуд.

[Alland]

Вечно,это значит навсегда.Вдумаемся-навсегда...То есть никогда не будет выхода из "тьмы внешней" и "геены огненной".Где-то там далеко, в Нетварном Свете будет Бог со своими избранными(опять эта избранность),а все остальные грешники(не православные в первую очередь) будут страдать всегда,вечно и не будет этому конца-края.
Человек рождается на свет голым,слабым,беспомощным(и грешным ,согласно иудо-христианским воззрениям,и в ветхом и новом завете речь идёт об этом)
Пусть так.В детстве человек живёт детскими же представлениями,осознанность приходит не сразу.Затем юность с кипением крови и гормонов.Зрелость с житейскими заботами.Старость с болезнями и смерть.Где-то лет 70-80 длится наша жизнь,проходит как во сне.Многое человек делает по неведению,многое по стечению обстоятельств,не желая того.Не много злодеев,много несчастных.
Ползает ,одним словом,как таракан из,приведённого Вами примера.Потом Дачник его прихлопывает тапком,и в добавок к страданиям на сём свете,его ещё ожидают ВЕЧНЫЕ страдания на том.
Конечно,скажете Вы,но вот есть Христос-уверуй и спасёшься.
Но выходит,что приходят к вере -убоявшись ада,из страха,по принуждению.Сколько я ни общался с проповедниками,всё построено на страхе перед адом.Перед вечными муками и нескончаемыми страданиями.

А для меня в христианстве ценна лишь одна фраза-Бог есть Любовь.
Это и есть одна из самых высоких идей Христа.До этого,только в философии Вед проскользнули подобные мысли.Божественная Любовь за пределами пространства и времени,прикасаясь к грешнику навсегда соединяет со Всевышним, полностью очищаея от "скверны материальной природы"(Шримад-Бхагаватам,уж извините,что вражеский для Вас источник цитирую).Так вот если Бог есть Любовь,то идея вечных мук в аду,повторяю абсурдна.

Наказание в земной жизни должно соответствовать тяжести преступления.При нормальных законах и правовом государстве, не должно за кражу мешка картошки вгонять пулю в затылок.В Апокалипсисе же сатана,дьяволы-источник греха и слабые,нелепые ,запутавшиеся грешники получают одно озеро огненное на всех ,как общий знаменатель.НАВЕЧНО.

Ну,что ж....Есть такая идея.Я ей не верю,потому,что лучшего мнения о Боге чем многие христиане.

Есть другая-идея многократных рождений.Причинно-следственной связи всего во Вселенной.По крайней мере, она объясняет почему один рождается здоровым и живёт праведно и долго,наслаждается крепкой семьёй и достатком ,а другой становится вором,калекой,гомосеком или алкоголиком,с поломанной судьбой.Меняешься ты и меняется твоё будущее.Накосячил-ответишь,ошибался-изменишься.Живи праведно,устремляйся к Богу и следующее рождение будет удачным.Но здесь нет вечного,застывшего проклятия и страдания.Согласно этому учению все рано или поздно придут к Богу.А не кучка избранных...

[Old]

Kyryx.

Нет, христианство в понятии Троицы нашло поразительно удачное описание сущности Бога (законов природы) и того как Он влияет на тварный мир.

Христианство нашло эту схему в индуизме, но заимствовало её в предельно упрощённой форме. Результатом является то убожество, о котором только что сказал Alland.

[Gerhard]

Old

Спрошу проще: что важнее для вас, православие, или Русь?

Православие и Россия неразделимы! Россия-удел Богородицы.

Old

Кто они вам, эти русские люди? Никто? Враги?

Нет не враги.Просто люди которые не верят в Иисуса Христа,рано или поздно все равно придут к православной вере,пусть даже к концу жизни.А если не придут,то после смерти уж точно поверят. Неверующие-это заблудшие души.
Old, Мне кажется Вы поверите еще в этой жизни.Судя по Вашим сообщениям,Вам далеко небезразлична судьба России.

[scharfschutze]

Alland

А для меня в христианстве ценна лишь одна фраза-Бог есть Любовь. Это и есть одна из самых высоких идей Христа.

Что же вам еще нужно, если вы поняли основной принцип и признаете его за Христом? Только лишь более полное открытие его, очищенное от наслоениий и грязи человеческих измышлений. Ищите, - и откроется..

Gerhard

Православие и Россия неразделимы! Россия-удел Богородицы.

Аминь, брат... во истину - так!

[Myrddin]

А никто не считает, что католичество - значительно более светская религия, чем православие? Если так, то католичество удобнее в повседневной жизни и лучше интегрируемо в современную действительность.

[scharfschutze]

Myrddin

католичество - значительно более светская религия, чем православие? Если так, то католичество удобнее в повседневной жизни и лучше интегрируемо в современную действительность.

Верное наблюдение. Католичество - есть потокание "духу века сего", в противовес духу Евангельскому.

Hlid/skjalf

вам я смотрю нравится больше та лож, которая льётся из уст западных иуд.

Это тоже - один из мифов "совка". Безусловно зап. спецслужбы не дремлют, но тут-то и кроется подвох: национальное сопротивление с легкой руки КГБ еще в эпоху холодной войны было слито в массовом сознании в один унитаз с либеральным дессиденством в духе Аксенова и Сахарова. А вы теперь автоматически повторяете эту ложь, не удосужившись понять, откуда у него нее растут

[Myrddin]

scharfschutze

Католичество - есть потокание "духу века сего", в противовес духу Евангельскому.

Угу. А вы бы ради духа евангельского пол-России в монастыри бы загнали?

[Gerhard]

Хальвдан

но раз вы – фанатик, значит полк удвоился

Нет не фанатик,а обычный православный.Я крестился в 39 лет(поздно),но пришел к вере сознательно.Был в 2000 году в Москве,на освящении храма Христа Спасителя (это было 19-го августа.) В храм пускали только по приглашениям (может по пропускам) и там стояла милиция (первое оцепление),а (второе оцепление) стояли военные. Я прошел 2 оцепления без всякого пропуска и меня никто даже не попытался остановить,хотя все было очень строго.Вдоль оцепления военных,прохаживался морпех офицер с грозным видом, и не реагировал на мольбы бабушек зайти и причаститься. Когда офицер отвернулся,я на свой страх и риск пошел к храму,и прошел.Это не было случайностью,это Господь меня вел. Когда я вернулся домой из Москвы,пошел и покрестился. Это не фанатизм.

[scharfschutze]

Myrddin, знаете в чем отличие от солдата бывшего на войне от мальчишки мечтающем о подвигах? Скажите, и я вам тут же отвечу на ваш вопрос

[Myrddin]

scharfschutze

Скажите, и я вам тут же отвечу на ваш вопрос

А просто ответить слабо?

[Kyryx]

Old,

Old

Христианство нашло эту схему в индуизме, но заимствовало её в предельно упрощённой форме.

Нет, учение о Троице - полностью продукт греческой мысли, можно проследить его развитие от Нового Завета через Оригена до Каппадокийцев.

А каким образом учение представлено в индуизме?

[scharfschutze]

Myrddin, вы меня хотите поддеть, или ответ получить? Я же это неспроста спросил, там уже кроется часть ответа. Так что - ответьте на вопрос, если хотите получить ответ и от меня. Готовый же ответ с моей стороны, не сможет быть вами воспринят, так как вы не проделаете работу по осознанию и тут же пуститесь в спор, опираясь на уже заготовленные в вашем сознании формулы, даже не попытавшись понять, что я имею ввиду.. это сплошь и рядом здесь. поэтому давайте проведем с вами эксперимент. Итак, ответьте на мой прежний вопрос

[Myrddin]

scharfschutze,

во-первых, снимите с себя корону. ваше постоянное гундение про то, что у всех остальных промыты мозги "жидовской пропагандой", что мы ни фига не понимаем про то, что говорим, и поэтому не способны воспринимать ваши гениальные откровения (которые, кстати, лично мне часто кажутся ангажированными и параноидальными), откровенно раздражает. Ни в какие эксперименты я с вами играть не подписывался. Если не умеете прямо отвечать на вопросы, то вам не место на форуме.

во-вторых, если вы не поняли, то моя претензия к православию достаточно проста: в своей "официальной редакции" оно все еще стоит одной ногой в дремучем прошлом и плохо подходит к современной жизни. Абсолютно как исламский фундаментализм. Католичество предоставляет большую свободу и лучше отвечает запросам современного общества.