[Хальвдан]

У нас много чего говорят про Грузию, в подавляющем большинстве своем, разумеется, говорят плохо. Однако я от многих людей слышал, что, например, полиция там взяток не берет, коррупции почти нет, а в селах и деревнях построили по больнице и школе.

Полез в инет, наткнулся на статью. Автор, конечно, претенциозный (можно по разному к нему относиться), но тем не менее...

http://www.novayagazeta.ru/data/2008/39/06.html

[Myrddin]

А все дело вот в этом:

В Аджарии оппозиция получила 40% голосов. «Почему?» — спрашиваю я местного бизнесмена Зури Беридзе. «А вы что, хотите, чтобы, как при Абашидзе, власть получала 99%?»

Хальвдан

в подавляющем большинстве своем, разумеется, говорят плохо

в подавляющем большинстве говорит Москва.


--------------


Когда я увидел это фото, я вспомнил рассказ Шендеровича о недавней поездке в Грузию.

Из сильных впечатлений: видел Саакашвили. Зашёл в джазовое кафе в Батуми вечерочком с семьёй. Оглянулся - за соседним столиком сидит Михаил Саакашвили. Прекрасно! Прекрасно потому, что город не лежит лицом в асфальт, квартал не оцеплен, танки не введены, жизнь в городе не прекращается. Я не хочу сказать ничего хорошего про Михаила Саакашвили, но хочу сказать, что я хотел бы жить в стране, где можно войти с бульвара в кафе, и сесть за стол с президентом страны. Такое случается. Мне рассказывали - в Финляндии бывает. Никита Соколов, историк, рассказывал. Он сидит в библиотеке, работает, приходит президент страны, садится рядом, начинает работать. Я хотел бы жить в какой-нибудь такой стране. Желательно, чтобы она при этом называлась Россией. Но чтобы можно было с президентом страны посидеть случайно за соседним столиком. Когда-то у Набокова спросили про его политическое кредо. Он сказал: «Портрет главы государства не должен превышать размеров почтовой марки».

ps: а где там было про национальное государство? не заметил.

[Хейдвальд]

Как говориться "Хорошо там, где нас нет".
И это верно на все 100. Я, на пример, считал/считаю, что у вас в России все зае….хорошо, в отличии от нашей незалежной України. А читая ваши посты, понимаешь, что не так хорошо как кажется. Думаю также и с Грузией.

And he called me pidoras, the meaning of which I didn’t know at that time

Улыбнуло

[Хальвдан]

Myrddin

а где там было про национальное государство? не заметил.

Под национальным я подразумеваю государство для народа, проживающего в нем.

[Helly]

Хальвдан

Под национальным я подразумеваю государство для народа, проживающего в нем.

а если их (народов) несколько?

[Хальвдан]

Хейдвальд

Как говориться "Хорошо там, где нас нет".
И это верно на все 100. Я, на пример, считал/считаю, что у вас в России все зае….хорошо, в отличии от нашей незалежной України. А читая ваши посты, понимаешь, что не так хорошо как кажется. Думаю также и с Грузией.

Согласен с вами. Но.

Меня, как обывателя, волнуют две вещи: безопасность и здоровье. Государство, в котором менты избивают и убивают людей в своих участках, сбивают детей на пешеходных переходах и получают в лучшем случае год условно, государство, в котором в бесплатных поликлиниках врач хамит пациентам, а в платных пытается содрать три шкуры – ну, и т. д. и т. д., перечислять можно бесконечно – для меня это тяжело, я бы сказал смертельно больное государство, которое должно умереть.

[Myrddin]

Helly

а если их (народов) несколько?

я так понял, под народом Хальвдан понимает население государства вне зависимости от этнической принадлежности. так?

[Хальвдан]

Helly

а если их (народов) несколько?

Смотрим, что такое "народ".

http://valhalla.ulver.com/newreply.p...reply&p=146999

В государстве проживает один народ, наций может быть много.

[Helly]

Хальвдан

Смотрим, что такое "народ".

мне это и так понятно.
вопрос был для уточнения, т.к. сейчас набегут ´националисты´ и начнут проповедовать.
изменим формулировку - для граждан государства.

[Хальвдан]

Хелли, националисты или "националисты"?

[Helly]

Хальвдан

националисты или "националисты"?

"националисты"
фанатизм превращает даже самое хорошее дело в фарс.

[Хейдвальд]

Хальвдан

Государство, в котором менты избивают и убивают людей в своих участках....... должно умереть.

Спору нет. Но
если эти два критерия

безопасность и здоровье

будут на высшем уровне, будут удовлетворять Вас полностью, тогда, Вас, как обывателя будет волновать что-либо другое. Тогда на каком либо форуме Вы бы писали:

Хальвдан

Меня, как обывателя, волнуют две вещи: образование и .... Государство, в котором преподы......., я бы сказал очень тупое государство, которое должно умереть.

Конечно утрирую, но всеже.

[Хальвдан]

Хейдвальд

будут на высшем уровне, будут удовлетворять Вас полностью, тогда, Вас, как обывателя будет волновать что-либо другое. Тогда на каком либо форуме Вы бы писали:

Это верно, что меня, как обывателя, будет всегда что-то волновать. Других может не волнует и разнузданная милиция.

Неверно именно то, что вы приписали мне в качестве несуществующей цитаты.

Потому что я не стану считать, что государство должно умереть (или умрет), если в нем решены первые две проблемы – безопасность и здоровье. За недостатки в таком государстве я буду переживать. Впрочем, в этом случае я перестану быть обывателем.

[Old]

Напрягает следующее.

Полицейские подходили к вору и спрашивали: «Ты кто?» — «Я вор». И вор садился. А если отвечал, что не вор, то получал по ушам и переставал быть вором.

«Здесь квартиры продавали за 7 тыс. долл., теперь они стоят 70 тыс., — говорит премьер Аджарии

Судя по всему, там включили кредитование , если экономика выросла в 3 раза, а цены в 10. И... дорогим жильём может хвалиться власть, а не народ.

Полицейского посадили, но родственники знают, что мальчика убил не полицейский. Они знают, что его убил режим.

Может, правда?

Хальвдан.

В государстве проживает один народ, наций может быть много.

Вы не путаете нацию и национальность? Мне кажется, что вопрос Helly остаётся открытым.

[Хальвдан]

Old

Напрягает следующее.

Ясное дело, что не все гладко. Нельзя построить свободное богатое общество за пару лет, даже если этого очень хотеть. Тем более когда под боком есть кому мешать.

Old

Вы не путаете нацию и национальность?

Я имел ввиду узкую этническую общность. Сказать "национальность" было бы вернее, вы правы.

[scharfschutze]

Хальвдан

Полез в инет, наткнулся на статью. Автор, конечно, претенциозный (можно по разному к нему относиться), но тем не менее...

а на название газеты не посмотрели?

[Хальвдан]

scharfschutze

а на название газеты не посмотрели?

Как советовал Герхард – если нечего сказать, пройдите мимо темы.

[scharfschutze]

Хальвдан

Как советовал Герхард – если нечего сказать, пройдите мимо темы.

да нет в данном случае - все наоборот: название газеты говорит само за себя (вы как всегда не в курсе) , поэтому цитировать написанное в ней с учетом направленности разговора в данной теме, - маразм. Только вы этого не замечаете.

[Old]

Хальвдан.

. Сказать "национальность" было бы вернее, вы правы.

Это значительно меняет дело. Ведь Вы говорите о нации, состоящей из нескольких национальностей.