[Страж]

Alland

Кавказ это конкретное шило.Его бы из состава России вывести,поставить "русскую оборонительную линию" на границе со Ставропольем и дать кавказским народам свободу,автономию и полную независимость от России и её проблем.Развод нужен.Спокойный и цивилизованный.Вместе не ужиться.
Проведи сейчас голосование по этому поводу и процентов 70 будет за отделение Кавказа.

Да уж...в 19 веке россия совершила две серьезные геополитические ошибки, я бы даже сказал- роковые. Полезли на Кавказ и в Среднюю Азию. Кавказ был всегда сферой влияния Турции (не только политически, но и культурно и духовно)- поссорились с Османской империей, ввязались в ряд войн, растратили несметное число человеческих жизней и ресурсов, не получив взамен ничего и не решив проблемы до сих пор. Аляску отдаем, но лезем на Кавказ и в среднюю Азию.. (А ну да...братья армяне и грузины, христьнские народы (где они сейчас?) И Царьград ещё очень хотелось взять)

[stimme]

Страж,
Царьград не брали
а грабили
есть нюанс..
Кавказ же со Средней Азией пришлось брать
ибо бандиты оттуда бегали по окраинам российским
как началось это вламывание бандитам с Казанского ханства
так уже и не остановиться было
одному вломил - за спиной другой..
Кавказ чьей только сферой влияния не был..
в ислам их персы обращали
в два этапа
в первый раз гордые горцы отказались
гордых прирезали
сцыкуны приняли..
а Балканы не напрасно отняли?
..

[Ken]

Страж

Да уж...в 19 веке россия совершила две серьезные геополитические ошибки,

А в 18 веке Россия совершила только одну, но роковую ошибку, Екатерину 2-ю, -- после чего всё остальное стало уже не таким уж и важным. :-j

stimme

Царьград не брали а грабили есть нюанс..

Размах, однако, не тот, поменьше будет ...хотя, конечно, "одна старушка -- один рубль, десять старушек -- десять рублей!"

[waha]

Ken

А в 18 веке Россия совершила только одну, но роковую ошибку, Екатерину 2-ю, -- после чего всё остальное стало уже не таким уж и важным. :-j

при екатерине ни одна пушка в европе без ее ведома не стреляла.а общалась она с соседями-"довожу до сведения","высочайше повеливаю" и "графу суворову".такая вот ошибочная дипломатия.

[Ken]

waha

при екатерине ни одна пушка в европе без ее ведома не стреляла

Причем там пушки, да еще в Европе?.. Пушки в 1918 году здесь стрелять начали, да в 22-23-м по Тамбовском да Орловским лесам еще и с самолётов дымком повеяло.

[Myrddin]

waha

при екатерине ни одна пушка в европе без ее ведома не стреляла.

Это так Екатерина только говорила. А европейские пушки тем временем говорили свое, даже не спросясь у Императрицы.

waha

а общалась она с соседями-"довожу до сведения","высочайше повеливаю"

Буду очень признателен, если не будете фантазировать. Да и в фантазиях очень сложно представить, что Екатерина писала турецкому султану "высочайше повелеваю", а австрийской императрице - "довожу до сведения"...

Внешняя политика Екатерины Великой, в отличие от политики Володи Несравненного и Димы Ничтожного, была направлена на поддержание дружбы с европейскими государствами, поиску надежных партнеров и разумных компромиссов. Именно поэтому на ее похвальбу относительно пушек ни король французский, ни император австрийский особенно не обижались. Знали, что гадостей Екатерина не сделает и договоров не нарушит.

[waha]

ну физикам-биологам видней,куда нам с нашими задницами...

[Myrddin]

waha

куда нам с нашими задницами

дело не в заднице, а в знаниях. я же не суюсь в тему про Опровержение Эйнштейна или Математическую точку. потому что знаю, что некомпетентен во всем этом.

[norfin]

... про Власова-то уже и позабыли...

[Alland]

norfin

... про Власова-то уже и позабыли...

Дубль-два?Повторим всё с начала?

[Nik]

Myrddin

а почему? он ведь кавказец. а все кавказцы такие.

Ну да. А русские все алкаши и быдло. И тд и тп.
Давайте без провокаций, Myrddin.

Myrddin

Истинный патриот никогда не станет стрелять в своих.

Ну... Еще как стреляли. Только успевай патроны подавать. За время Сталинградской битвы целую дивизию настреляли. Для пользы дела и в воспитательных целях.
Екатерина и прочее тут явно не к месту. Давайте про Власова.

[Alland]

Gerhard

Им мог быть генерал Рохлин. Но его убили за правду.

Gerhard.Обратите внимание-Лев Яковлевич Рохлин

Исповедь генерала: http://www.youtube.com/watch?v=WkLxXh4jj50

[Ken]

Alland

Лев Яковлевич Рохлин Исповедь генерала:

"Дудаев уничтожен. Это единственная удачная операция наших спец-служб. ... [-- за что воевали?] Моё мнение это было интересно мафии. ... С Дудаевым можно было договориться без проблем."

Так и не понял, чего же тогда было в этом удачного?.. удачная операция мафии?...

"Необходимо ... срочно изменить отношение к армии, иметь боеготовные части сил общего назначения. И конечно, не для того, чтобы ... а для того, чтобы все поняли и видели, что решить вопрос военным путём без... невозможно!"

Фигня все эти генералы! ...имхо.

[Floro]

Ken

"Дудаев уничтожен. Это единственная удачная операция наших спец-служб. ... [-- за что воевали?] Моё мнение это было интересно мафии. ... С Дудаевым можно было договориться без проблем."

Так и не понял, чего же тогда было в этом удачного?..

Очень просто. С Дудаевым можно было договориться без проблем, не затевая войну. Но раз начали войну, то операция по его устранению была самой удачной.

Ken

"Необходимо ... срочно изменить отношение к армии, иметь боеготовные части сил общего назначения.

Это сказано потому что боевое состояние армии и руководство ею было ужасным.

Ken

для того, чтобы все поняли и видели, что решить вопрос военным путём без... невозможно!"

А это о том, что боевые действия надо вести, только после того как приняты экономические, политические и т.п. меры. Т.е. в самом крайнем случае. И на этот случай иметь хорошо вооруженную и обученную армию с грамотным руководством, чтобы не было "пушечного мяса".

Ken

Фигня все эти генералы! ...имхо.

На то они и генералы (те, которые грамотные и ценящие людей), чтобы проводить боевые операции с минимальными потерями людей, а не для того, чтобы страной руководить или красиво говорить. Не каждому генералу это дано... имхо.

[Ken]

Floro

На то они и генералы (те, которые грамотные и ценящие людей),

Понятно.... А я-то было думал, что грамотные и ценящие людей это всё больше врачи...

[Gerhard]

Alland

Gerhard.Обратите внимание-Лев Яковлевич Рохлин

У меня давно есть фильм "Исповедь генерала". Я его несколько раз просматривал. Рохлин сказал правду и за это поплатился жизнью. В этой теме я задавал вопрос Myrddinу,но он на него не ответил.Теперь задам этот вопрос форумчанам.Если кто-нибудь смотрел фильм "Последний бой майора Пугачева",считаете ли вы майора Пугачева предателем или нет,т.к. он повернул оружие против режима и стрелял в своих,в русских?Alland,Вы точно смотрели этот фильм,мне прежде всего интересно Ваше мнение.

[Alland]

Gerhard

Если кто-нибудь смотрел фильм "Последний бой майора Пугачева",считаете ли вы майора Пугачева предателем или нет,т.к. он повернул оружие против режима и стрелял в своих,в русских?

Один из тех фильмов,что я смотрел несколько раз.

В самом начале фильма Власов с соратниками приезжает агитировать военнопленных в лагерь.Там у него состоялся разговор с Пугачёвым:

-Майор,да если все эти солдаты,что в лагере сейчас,пойдут за нами,то и победа будет за нами!
-Что ж ты раньше молчал,генерал.Что ж не сказал батьке усатому,не правы вы,товарищь Сталин?

-Чего молчал ,говоришь?Боялся.Хоть и сейчас мне есть чего бояться.Ты майор прямо скажи,с нами ты или
против нас?

-Да не против я вас...,но и с вами мне как-то не с руки.
-Погибнешь ты здесь,майор...
-Ну значит судьба такая...

Gerhard

он повернул оружие против режима и стрелял в своих,в русских

Нет,Пугачёв не предатель,под Власова не пошел.Хотя всех,кто не пошел,на другой день сожгли в бараках.А оружие повернул уже после войны против красноты,пробиваясь к Свободе и Жизни из гулалаговского ада,из вечной мерзлоты.

Вам про то и сказали уже,если бы Власов повернул оружие до или после войны,то был бы настоящим героем,а так...дважды предатель.Немцев предал,для Сталина Прагу отбив.Эсэсовские части, пытавшиеся подавить восстание, были поражены увидев, что на противнике тоже форма СС.
А в итоге американцам сдался.Не повезло ему- cдали пиндосы,а мог бы при другом раскладев американских спецслужбах осесть.На мировых миллиционеров работать,за океаном.В гринах зарплату получать.

Позднее рейхсфюрер СС Генрих Гиммлер следующим образом охарактеризовал Власова: «Во всём этом деле пропаганды Власова я испытывал большой страх. У русских есть свои идеалы. А тут подоспели идеи г-на Власова: Россия никогда не была побеждена Германией; Россия может быть побеждена только самими русскими. И вот эта русская свинья г-н Власов предлагает для сего свои услуги. Кое-какие старики у нас хотели дать этому человеку миллионную армию. Этому ненадёжному типу они хотели дать в руки оружие и оснащение, чтобы он двинулся с этим оружием против России, а может, однажды, что очень вероятно, чего доброго, и против нас самих!».Как в воду глядел рейхсфюрер.

На суде Власов и его товарищи признали свою вину. Бывший главнокомандующий «Русской освободительной армии» в последнем слове сказал: "Первое грехопадение -сдача в плен. Но я не только полностью раскаялся, правда, поздно, но на суде и следствии старался как можно яснее выявить всю шайку. Ожидаю жесточайшую кару"Зачем он это сказал,знал ведь,что не поможет.Недостойно всё как-то.Не по-русски.

Так где и когда генерал был искренен? В окружении на болотах?Во время агитации за РОА?На советском суде?Нигде и никогда?

[Gerhard]

Alland

Первое грехопадение -сдача в плен. Но я не только полностью раскаялся, правда, поздно, но на суде и следствии старался как можно яснее выявить всю шайку. Ожидаю жесточайшую кару

Это из какого источника?

[Alland]

http://militera.lib.ru/bio/konyaev_nm/07.html

И ещё подобное читал в "Нашем Современнике".Стенограммы судебного процесса.
Вы,конечно,можете сказать ,что источник-говно,что всё это ж/д пропаганда.

Но очередное предательство в Праге говорит очень красноречиво о личности Власова.Присягнул на верность-так бейся до смерти.Единожды предавший,кто тебе поверит?

[Nik]

Alland

http://militera.lib.ru/bio/konyaev_nm/07.html

Цитата:

Конечно, можно только предполагать, что, уничтожая двенадцать руководителей Комитета освобождения народов России, Сталин планировал уничтожить и саму идею такого освобождения.
В любом случае ясно, что идея Русского освободительного движения настолько напугала лидеров Советского Союза, что изучалась в ходе следствия во всех аспектах. Очевидно, не без указания И.В. Сталина были прекращены пытки, в ходе которых костоломы СМЕРШа на первых стадиях следствия пытались расширить круг фигурантов дела за счет военнослужащих, находящихся в рядах Красной армии. [291]
Где-то с осени 1945 года следствие начинают интересовать не столько новые имена (все имена были известны следствию, поскольку архив власовской армии и школы в Дабендорфе был добросовестно сдан Меандровым), сколько сама идеология власовского движения.
Идеология эта, как мы уже говорили, была ошеломительной в своей простоте...
Оказывается, можно было создавать условия, когда переставало действовать разделение русских на «своих» и «чужих», на «белых» и «красных». Русские люди обретали возможность говорить друг с другом и договариваться, независимо от того, по какую сторону фронта они находились.