[Ingwar]

Alland

Но то,что потом вся его жизнь пошла как-то наперекосяк считаю закономерным.

Меня жёстко кинул двоюродный брат. Теперь у него ни бизнеса, ни работы, ни здоровья Хотя и жалею его, но уже ничего не могу поделать.

[Hlid/skjalf]

Аnders

один только Hlid/skjalf знает все о язычестве предков!

не я знаю далеко не всё,хотелось бы больше.

[Ruprecht]

Из многих высказываний о сущности язычества мне очень понравилось определение Кеннета Медоуза, высказанное в его произведении "Магия Рун".

Северная традиция включает в себя духовный строй, верования, обычаи и занятия коренных народов, населявших Северную Европу, включая Британские острова, Скандинавию и Исландию до начала христианской эры. Эти языческие народы не являлись варварами, как можно было бы предполагать, исходя из искаженных исторических представлений и вульгарной интерпретации в голливудских кинофильмах. Условия их жизни были очень неприхотливыми по сравнению с нашими, и они воспитывались на более примитивных методах выживания, чем так называемые цивилизованные народы современности. Тем не менее они глубоко любили Землю и осознавали необходимость уважать свое естественное окружение и другие формы жизни. Хотя религиозные верования, философские понятия, культура и традиции разных сообществ отличались друг от друга, существовало сходство основных принципов. К ним относилось общее понимание того, что творческие силы, действующие в природе и в человеческих существах, могут быть использованы либо во благо, либо для достижения дурных целей. Люди стремились находиться в гармонии с природой и друг с другом, чутко подстраиваясь к ритмам Земли и естественным циклам. Огромное значение придавалось личной свободе и независимости. Ни одна истина не считалась абсолютной. Отношение других людей к таинствам рождения, жизни и смерти воспринималось не как угроза собственным верованиям, но скорее как иная точка зрения, одна из граней всеобъемлющей Истины. Терпимость и уважение были правилом. Религиозные идеи не навязывались людям, как в более поздние времена, когда под влиянием монотеизма религия стала формальной и вписалась в структуру государственных учреждений. Некоторые относились к своей религии серьезно и пытались воплощать те или иные принципы в повседневной жизни. Другие принимали участие только в религиозных празднествах, не связывая себя твердыми убеждениями и обетами. Многие вообще не интересовались религиозными идеями и ритуалами. Преобладало равенство полов — не в том смысле, что мужчины и женщины выполняли одинаковую работу, а в том, что оба пола считались равноценными и дополняли друг друга в партнерстве, где каждый вкладывал в отношения недостающее или отсутствующее у другого. В конечном итоге сам Космос рассматривался как поле деятельности женских и мужских начал, присущих всем вещам. Таким образом, даже восприятие мира отличалось от более позднего, где универсальные истины провозглашались теми, кто стремился к господству и подавлял или запрещал все, что казалось противоречащим общепринятым взглядам, жестоко наказывая, а иногда и уничтожая любого, чье понимание Истины отличалось от официального мнения. Впрочем, влияние отдельных групп и их власть над жизнью других людей в последнее время заметно уменьшились благодаря расширению свободы личности, развитию демократии и материалистической науки, опровергающей или подтачивающей незыблемые ранее догмы и принципы.

Сказано мудро, без истерики, глубоко и мне кажется, очень искренне.

[Hlid/skjalf]

да. примерно так. хоть я кое-где не согласен. нодо почитать вобщем.

[scharfschutze]

Господа, не врите себе, и честно признайтесь: не желание истины движет вами, а ненасытное вожделение во всех явлениях этого мира увидеть отголосок самое себя. По сути - это то же самое начало, что и блуд и сребролюбие, и проч., т.е. тщетное желание падшего человека состояться в этом мире без Бога, через обладание чем-то: женщиной, властью, деньгами.. т.е. гордость бесовская помрачающая картину мира.

[Hlid/skjalf]

по себе, как говарится людей не судят.

[Alland]

scharfschutze

тщетное желание падшего человека состояться в этом мире без Бога, через обладание чем-то: женщиной, властью, деньгами.

Знаете,можно обладать большими деньгами,прекрасной женщиной,мощным автомобилем,немалой властью и при этом любить Бога и быть глубоко порядочным человеком.Можно иметь всё-но не быть привязанным ни к чему.А можно завернувшись в рубище,отрекшись от "бесовского мира" судить всех и вся,постится,молиться,быть духовным,осуждать пороки вожделеющих земного ,но при этом впасть в ещё более тонкую,незаметную и опасную гордыню.

[scharfschutze]

Alland

Знаете,можно обладать большими деньгами,прекрасной женщиной,мощным автомобилем,немалой властью и при этом любить Бога

Чушь несусветная. "Не можете служити Богу и маммоне" (Писание)
Alland, я в третий раз вам говорю: вы ничего не знаете о православии, и критикуете свои собственные измышления на этот счет, основанные на расхожих штампах совков или унтерменшей из дегенеративного общества потребления. Хотя сами вы, я вижу, человек иной. К сож. это сейчас часто встречается, когда искренние и живые натуры, выпархивая в мир иудейской лжи, тут же отворочиваются от истины обосранной жидами и ударяются в древние суеверия и мир собственных иллюзий, чего, собственно им, жидам, и надо

Alland

А можно завернувшись в рубище,отрекшись от "бесовского мира" судить всех и вся,постится,молиться,быть духовным,осуждать пороки вожделеющих земного ,но при этом впасть в ещё более тонкую,незаметную и опасную гордыню.

Безусловно. Об этой опасности непрестанно предостерегают св. Отцы

[Alland]

scharfschutze,хорошо.
Возьмём библейские примеры,среди христиан были богатые люди?Были.Уверовавший сотник был богат-несомненно.Римский сотник должность значительная.Рим содержал своих служителей достойно,это не россиянский полунищий офицер.Сотник кормил домочадцев,слуг,рабов.Оперировал деньгами.Немалыми.Служить маммоне - значит поставить деньги превыше всего.Бога,любви,дружбы.Деньги не зло,зло,когда они порабощают человека.Затмевают для него всё остальное.Вспомните притчу про Иова-был первый богач,но не был привязан к своему богатству.

В притче о богатом юноше Христос предлагает ему продать имение,раздать деньги нищим,самому стать нищим и следовать за нищим Учителем.Идеальная картинка.

Ну представьте,если сейчас русские люди(за годы коммунизма и так утратившие качества Хозяина) начнут следовать этому.Умножится количество нищих и без того немалое.Кто же будет руководить,оперировать деньгами и процессами? Ну,догадайтесь с трёх раз . Они и так руководят и богатеют,а тут ещё и последние конкуренты в сторону уйдут.Красота!
Деньги,собственность это свобода.Идеал нищего и больного бомжа не для меня,я лучше буду богатым и здоровым хозяином и дам возможность заработка менее деловым и собразительным соотечественникам.
Вот выше по ветке мною описан христианин-катакомбник.Прочитайте про него.
От паспорта он отказался,от ИНН тоже.Это "печати дьявола".(Как и компьютер с интернетом-его слова)
У меня своё ИП,паспорт,ИНН,налоговая отчётность.Я в "сетях дьявола "от и до.Христианин работает у меня.Кому он без документов нужен?Никому.
Я ему предоставляю работу:потому что человек он ,в принципе,хороший,не пьёт,не ворует,работает.Молится себе,спасается,тратит зарплату на покупку "духовного хлеба"-приволок на работу толстенные книги "четьи-минеи".Какие-то дикие деньги за них отдал.Босяк-босяком...
Так вот он,живущий аки птица небесная,слуга Божий спасается,а я значит со своими финансовыми делами-попечениями,семьёй и машиной,руководящей должностью(какой-никакой)-слуга маммоны...и дрова для геены...(его слова,благодарного работничка!)


Мне всегда вспоминается один пример из индийской философии:некий раджа(князь) настолько глубоко размышлял о сущности Бога,что не замечал ни роскошных явств,ни первых красавиц,ни увеселений.У него было всё,но он не был рабом роскоши и наслаждений хотя и жил среди них.

[scharfschutze]

Alland, само по себе богатство - не грех. Оно лишь протаривает удобную дорожку к нему. Простейший пример: есть деньги - почему бы не пропить. Нет денег - выпивка отменяется. ".. удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому внити в Царствие Божие" (Писание). Это о соблазне сказано. И в Русском государстве люди это хорошо понимали. И богатые, зажиточные, - как крестьяне, так и знать всегда опасались долго пребывать в состоянии полного достатка и бемятежья. "Что-то Господь давно не посещает" - с опаской говорил купец, если все у него долго шло безоблачно и гладко.. Сравните это отношение с современным духом наживы..

Alland

У него было всё,но он не был рабом роскоши и наслаждений хотя и жил среди них.

Это удел избранных, но никак не может быть взят за правило. Примеряйте всегда к себе.. Есть подвижники, которые с красивой женщиной могут рядом спать и не то что плотски, но и мыслью не испытают никаких движений. Но представьте себя в этой ситуации - и вы поймете истинное положение вещей, ибо одно дело - рассуждать, а другое - воплощать

[Ruprecht]

scharfschutze,
согласитесь, для думающего человека христианские ценности все же сомнительны.
Все отдай, добра на этом свете не наживай, врагу не мсти, правую щеку подставляй (хорошо еще, что щеку о не что-либо другое), покоряйся властям, ибо все они от бога... можно долго перечислять, как-то противоестественно все это звучит.
Я еще в отрочестве заметил, что все ценности, на которых стоит европейская культура, входят в странное противоречие с Библией. Европейские герои и достоинства выглядят совсем по-другому, чем "нищие духом" из иудейского бестселлера :

"Гуннар, сын Хамунда, жил в Конце Склона, на гряде Речной Склон. Это был человек рослый, сильный и очень искусный в бою. Он рубил мечом обеими руками и в то же время метал копья, если хотел. Он так быстро взмахивал мечом, что казалось, будто в воздухе три меча. Не было равных ему в стрельбе из лука, он всегда попадал без промаха в цель. Он мог подпрыгнуть в полном вооружении больше чем на высоту своего роста и прыгал назад не хуже, чем вперед. Он плавал, как тюлень. Не было такой игры, в которой кто-либо мог состязаться с ним. Говорили, что ловкостью он превосходил всех. Он был хорош собой. Лицо у него было белое, нос прямой, но слегка вздернутый, глаза голубые и зоркие, щеки румяные, волосы русые, густые. Он прекрасно знал правила обхождения, был вынослив, щедр и сдержан, верен в дружбе и строг в выборе друзей. У него было много всякого добра".

Сагa о Ньяле

[scharfschutze]

Ruprecht

согласитесь, для думающего человека христианские ценности все же сомнительны

Смотря в какую сторону думающего: если в сторону кошелька и комфорта - то безусловно..

Ruprecht

ценности, на которых стоит европейская культура, входят в странное противоречие с Библией

Это какие ценности вы имеете ввиду? И что вы понимаете под Европой?

Ruprecht

бестселлера

Во-во, именно по ним строят свое представление о христианстве (равно как и о викингах, Одине, славянах и проч.) большинство здешних обитателей

[Аnders]

scharfschutze

Это какие ценности вы имеете ввиду? И что вы понимаете под Европой?

учить антропологию

Суть язычества ... зачем?

читать Vargsmaal - достаточно хорошие ответы на многие вопросы

[Фрейр]

scharfschutze
В наши церкви таких Святых Отцов бы, а то на деле, там, все наоборот получается вопреки словам вашим.

Ruprecht

Все отдай, добра на этом свете не наживай, врагу не мсти, правую щеку подставляй (хорошо еще, что щеку о не что-либо другое), покоряйся властям, ибо все они от бога... можно долго перечислять, как-то противоестественно все это звучит.

Добра не наживай? а что зло наживать??? добро - оно на то и "добро", чтобы хорошо было.
Не покоряйся, а смирись, и не властям, а с верой и богом, вот прочтите сМИРись, живи с миром.

scharfschutze

цитата: Ruprecht посмотреть сообщение согласитесь, для думающего человека христианские ценности все же сомнительны Смотря в какую сторону думающего: если в сторону кошелька и комфорта - то безусловно..

... ...

scharfschutze

Это удел избранных, но никак не может быть взят за правило. Примеряйте всегда к себе.. Есть подвижники, которые с красивой женщиной могут рядом спать и не то что плотски, но и мыслью не испытают никаких движений.

а вот это не естественно, так и вымрут все )))

[Десятикрыл]

Тема про язычество.. А при чем тут христианство??? Ну всеж понимают, что религия рабов.. так чего о не вообще говорить? Или если язычество, то нуно пнуть христианство? Так в христиансте уже давно пинать некого. 99 процентов - заблудшие бабушки...

[Аnders]

Десятикрыл

99 процентов - заблудшие бабушки...

иногда даже кажется что это и есть внутреннее содержание местных форумных христиан

[Hlid/skjalf]

Десятикрыл

99 процентов - заблудшие бабушки...

ошибаетесь госпада, только вчера слушал доклад социолога из нижегородской области,и вобщем там довольно много молодёжи считают себя верующими(Христеанство).
хотя там много старообрядцев, они гораздо адекватние чем паства РПЦ.

[Alland]

Да об чём разговор.Я смотрю, потянулись в семинарии стройными рядами мужики взрослые 25-35 годов.Чиновник и поп в нефтегазовой эрэфии живут нормально.Финансируюся из бюджетов трёх уровней.А вот пахать,производить и творить здесь не выгодно.Такова сермяжная правда.

[Hlid/skjalf]

Alland

А вот пахать,производить и творить здесь...

не кошерно =)

[Alland]

Ingwar

При этом надо быть осторожным. Большевики сдуру намолили труп Ульянова. Водили к нему миллионы и благоговейно заряжали эктоплазмой. Теперь это чучело действует на всю страну, да так, что народ, по расчётам, вымрет меньше чем за сто лет.

Сомневаюсь,что сдуру,сильно сомневаюсь.