[Myrddin]

Опять консервативное бухтение. Как я устал.

Страж

Официальный статус «авторитетов» получили четыре словаря.

Между прочим, вполне приличные справочники. Среди русистов они котируются не ниже, чем тот же Розенталь:

Страж

в официальный список вошли – «Орфографический словарь русского языка» Брониславы Букчиной, Инны Сазоновой и Людмилы Чельцовой, «Грамматический словарь русского языка» под редакцией Андрея Зализняка, «Словарь ударений русского языка» Ирины Резниченко и «Большой фразеологический словарь русского языка».

Страж

Издание признаёт, что у слова «кофе» есть не только мужской, но и средний род.

И он таки действительно у него есть. О языке нужно узнавать из самого языка, а не из книг. Чуть ли не половина русских говорит "хорошее кофе", хоть ты тресни.

Страж

«Интернет», согласно новым правилам, нужно писать с большой буквы

Образованные люди всю жизни писали это слово с заглавной буквы. Потому что помнили, что это имя собственное.

Страж

Пригласить на «файф-о-клок» выпить «вкусного кофе», написать «чао» вместо «пока» стало нормой.

Это давно стало нормой. Кстати о кофе: что не так с приглашением выпить "вкусного кофе"? Могу же я пригласить друзей к себе в гости выпить чашечку зеленого чаю или рюмку французского коньяку? Почему же "выпить вкусного кофе" вдруг стало у журналистов моветоном?

Страж

«по срЕдам» и «по средАм»

Ха-ха-ха! Покажите мне хоть одного нормального носителя русского языка, который говорит "по средАм"! (Жидовская интеллигенция, разумеется не в счет.) Можно даже опрос по сайту устроить... Уверен, многие и не подозревают о том, что правильно - это "по средАм"...

Страж

«Факсимиле» произносится с ударением на второй слог.

Да, именно так это слово нами и произносится. Очень рад, что реальные языковые процессы находят хоть какое-то отражение в справочной литературе.

Страж

По его словам, очень опасно "вольничать", чтобы не ввести сленг в русский язык.

Это замечательно, но "по срЕдам", "чао, бамбино" и "хорошее кофе" - это не сленг.

Короче говоря, весь сыр-бор, очевидно, из-за того, что некоторые не понимают, что такое языковая норма и откуда она берется. Языковая норма берется из языка, а не устанавливается "господами знатоками". Может быть, кофе в среднем рода - это и пошлость (лично я так никогда не скажу), но еще большая пошлость - это абсолютная неактуальность справочников по языку.

[Ken]

Страж

Ректор МГУ им. Ломоносова Виктор Садовничий считает, что ... очень опасно "вольничать", чтобы не ввести сленг в русский язык. «Русский язык надо очень беречь. Это язык Пушкина, это очень хорошая основа для того, чтобы мы жили»

Насчёт грамматических словарей для школы, всё равно двойки пойдут (даже и по десятибальной системе , и Бог им всем в помощь!
А вот по обращениям в и-нете, -- два главных словаря: Даль и Фасмер. И это, имхо, и показательно и правильно. Тем более, что "Фасмер" всё время развивается. А что о них в школе знают?.. хрен моржовый. Извините за слэнг.

[Хальвдан]

Myrddin, я согласен с вами, что большинство не знает, что правильно "по средАм" и даже что не "дОговор", а "договОр".

Однако,

Если следовать такой логике, то, унифицируя язык и стремясь приблизить его к народу, учиться русскому языку надо у рыночных торговцев и водителей маршруток. То есть чем больше людей говорят неправильно, тем больше надо этому следовать.

Поэтому стоит задуматься, кто произносит "черное кофе". Кстати, таким макаром скоро разрешат писать "здраствуйте", "чуствовать" и т. д.

Вот еще одно мнение:

Писатель Андрей Кивинов также убежден, что не правильному русскому языку надо подстраиваться под улицу, а улице подниматься до уровня норм: «Безусловно, какие-то каноны должны быть, иначе люди перестанут понимать друг друга, каждый будет говорить и писать, как пожелает».

Наконец,

Слишком радикальными называет нововведения и тележурналист Павел Шеремет. «Язык – это живая субстанция, он постоянно трансформируется, и это понятно, — считает он. – Однако попытки свести все в жесткий свод правил не всегда оправданы. Здесь же ошибка заключается не в самом своде новых правил, а в принятии нескольких вариантов слов. То есть сбивается система координат, и если раньше мы смеялись над произношением некультурных людей, говорящих «дОговор» или «лОжить», то теперь, получается, это тоже становится нормой. Сама попытка фиксации достижений и развития языка – это правильно, но по форме – ошибочно».

Ну, и в заключении (или "в заключение"? впрочем, теперь без разницы):

Тенденцию к упрощению русского языка весьма жестко описывает политолог Наталья Андросенко: «Чтобы язык продуктивно работал, ему нужны определенные ограничения. Когда язык размывается, он перестает быть. И получится вместо языка какой-то политкорректный ублюдок, на котором говорят трудолюбивые мигранты в качестве лингво франко».

Полностью можно прочитать вот здесь:
http://www.rosbalt.ru/2009/09/01/668360.html

PS. Справедливости ради отмечу, что первый раз слышу, будто "файф-о-клок" – это норма (также как слышал в первый раз приведенные nik'ом названия профессий типа "менеджера по клинингу").

PPS. Myrddin, а что вы скажите насчет "ложить"?

[Ken]

Хальвдан

PS. Справедливости ради отмечу, что первый раз слышу, будто "файф-о-клок" – это норма

Точно! и справедливости ради тоже отмечу, что норма давно уже "фоур-о-клок"!

[Страж]

Myrddin- лингвист-новатор

[Old]

Myrddin

О языке нужно узнавать из самого языка, а не из книг. Чуть ли не половина русских говорит "хорошее кофе", хоть ты тресни.

Myrddin

Короче говоря, весь сыр-бор, очевидно, из-за того, что некоторые не понимают, что такое языковая норма и откуда она берется.

Насяльника! А кагда мы будим па канисьтуции кофа пить?

[Игльм]

Myrddin- лингвист-новатор

Насяльника! А кагда мы будим па канисьтуции кофа пить?

...и чего вы добиваетесь ? Myrddin, в отличии от вас дипломированный лингвист. Высмеять - легче, чем обоснованно доказать.
Всегда интересно, когда у человека противоположные взгляды, мнение. Уйдет Myrddin, и что ? Опять будите в росте населения Китая, выискивать происки сионистов ?

[Old]

Игльм.

Опять будите в росте населения Китая, выискивать происки сионистов ?

Это Вы про где? Или пишите стихами.

Уйдет Myrddin, и что ?

Уходят те, кто сказали всё что могли. Мне думается, что Myrddin способен на большее чем стенания о глупости людской и восхваления побитых пророков. Он, вроде бы, подавал такие сигналы. Вы, Игльм, за него не говорите.

Myrddin, в отличии от вас дипломированный лингвист.

Ну, профессиональный убийца должен знать анатомию. А вообще, это разговор ни о чём. Трёп. Потому что аргументы должны быть по существу.

...и чего вы добиваетесь ?

Сохранения культуры русского языка.

[Страж]

Игльм

...и чего вы добиваетесь ? Myrddin, в отличии от вас дипломированный лингвист. Высмеять - легче, чем обоснованно доказать.
Всегда интересно, когда у человека противоположные взгляды, мнение. Уйдет Myrddin, и что ? Опять будите в росте населения Китая, выискивать происки сионистов ?

Это вобще что было? Игльм, а вы , наверное, дипломированный адвокат? Здесь никто никого не высмеивает, идет нормальное обсуждение и противоположные взгляды всегда интересны. А какая связь между обсуждением новых правил русского языка и ростом населения Китая? Игльм, вы здоровы?

[quote]

Игльм

...и чего вы добиваетесь ?

Ничего, просто обсуждаем

в отличии от вас ...

Откуда вы знаете?

Мнения некоторых "медийных" людей

Писательница Александра МАРИНИНА:

— Боже мой, неужели кто-то еще говорит “йогУрт”? Да еще и это будет правильно? Нет, я никогда не смогу так говорить — хотя бы потому, что мне уже за 50 и так говорить я не привыкла. Всю жизнь нас учили, что так употреблять эти слова — это ошибка. Я никогда не смогу сказать “горячее кофе” или “дОговор”. В моей речи и в моей жизни не изменится ничего, только, может быть, я буду чаще смеяться. Если я буду такое встречать в официальной печати, это будет резать мне взгляд и просто покажется смешным.


Евгений РЕВЕНКО, ведущий программы “Вести недели”:

— Нельзя узаконивать безграмотность и делать ее нормой. Наоборот, нужно образовывать и самообразовываться. Я с трудом могу представить, что буду обучать ребенка таким ударениям. Ну а в эфире я этого не скажу НИКОГДА!


Сергей БУНТМАН, зам. главного редактора радио “Эхо Москвы”:

— У нас много всякой ерунды узаконивают. Такая допустимость просто смешна. Мы в эфире позволяем себе разговаривать вольно, но не до такой же степени. Я бы вообще установил еще более жесткие правила для теле- и радиоведущих — пусть говорят на хорошем русском языке. Ну а приглашенные гости пускай уж разговаривают как хотят. У нас и так язык грязный, много иностранных слов, а тут еще решили его немного запачкать. “Один кофе, один булочка” — это не по мне. Я таким правилам подчиняться не буду.


Евгения ДОБРОВОЛЬСКАЯ, актриса:

— Люди занимались “улучшением” русского языка во все века. Тот же Ломоносов приложил немало сил для того, чтобы сделать нашу речь лучше. Но Ломоносов — это совсем другое дело. Лично я вообще не доверяю ни современным институтам, ни школам, ни каким-либо другим учебным учреждениям. И слышать ударения “дОговор” или “йогУрт” мне будет очень неприятно. До невозможности. Но что же делать, мы тут вряд ли на что-то повлияем. Главное — самим хранить ту речь, которую считаем правильной.


Так что отныне мы будем пить не только «вкуснЫЙ кофе», но и «вкуснОЕ кофе». Слово «Интернет», согласно новым правилам, необходимо писать с большой буквы, а название боевого искусства – «каратЕ» вместо «каратЭ». Поясняется, что правильно писать и говорить «брачАщиеся», а не «брачУющиеся».


По материалам СМИ

[Old]

Страж

«брачАщиеся», а не «брачУющиеся».

"брочащие".

[Nik]

Хальвдан

Полностью можно прочитать вот здесь: http://www.rosbalt.ru/2009/09/01/668360.html

Демократизируемся...

Если следовать такой логике, то, унифицируя язык и стремясь приблизить его к народу, учиться русскому языку надо у рыночных торговцев и водителей маршруток. То есть чем больше людей говорят неправильно, тем больше надо этому следовать.

[Gipsy]

Печально, что дипломированные лингвисты так мало ценят свой язык!
Новые стандарты смешны, тем более, что другие изменения языка, произошедшие гораздо раньше и имеющие более глубокую привязку в обществе оставляют без внимания. Вот и получается, что раскачивают язык безосновательно(
В моем окружении редки люди, говорящие тОрты, хотя после филфака для меня нет другой нормы и красИвее используется ой как не многими!

Во Франции есть термин: "Маленькие французы". Это люди плохо владеющие языком, особенно молодеж. Образование стремительно деградирует и язык маленьких французов начинает перекочевывать в более взрослые слои населения. Чтобы понять человека на улице достаточно пройти 40 минутный урок. Есть набор фраз, не более 5-7, которых достаточно, чтобы понять 80% французов на улице.
Мyrddin, что вы скажете на такой поворот событий, что не за горами и для нас?

[Myrddin]

OK. На вопросы не могу не ответить.

Хальвдан

Если следовать такой логике, то, унифицируя язык и стремясь приблизить его к народу, учиться русскому языку надо у рыночных торговцев и водителей маршруток. То есть чем больше людей говорят неправильно, тем больше надо этому следовать.

Моя логика иная: литературная норма должна отражать актуальное состояние общенационального языка (если кому не понятно, то это не то же самое, что просторечие и жаргоны).
Разумеется, полное соответствие невозможно, поскольку литературная норма кодифицирована и консервативна по определению, просторечие же отличается "лингвистической текучестью". Однако такие шаги, как отражение "кофе" в среднем роде и "по срЕдам" в нормативных справочниках, я считаю вполне разумными мерами. Конечно, есть и весьма сомнительные постановления вроде йогУрта или брачащихся, но при кодификации такой субстанции (точнее, акциденции), как живой язык, это неизбежно.

Хальвдан

Поэтому стоит задуматься, кто произносит "черное кофе".

Студенты на филфаке так произносят. Так говорит моя соседка-пенсионерка. Я постоянно слышу это словосочетание в разных кафешках и барах.

Хальвдан

PPS. Myrddin, а что вы скажите насчет "ложить"?

Пока что это просторечие. Но, увы, весьма перспективное.

Gipsy

Есть набор фраз, не более 5-7, которых достаточно, чтобы понять 80% французов на улице.

Ну и приведите эти фразы. Я их запишу и, как только попаду во Францию, проверю.
Хе... 100-200 слов для "уличной коммуникации" – это нормальное положение вещей. В этом случае я бы еще понял ваше возмущение. Но вот 5-7 фраз…

Gipsy

Мyrddin, что вы скажете на такой поворот событий, что не за горами и для нас?

Во-первых, я сразу скажу, что вопрос не по теме. Общая бедность лексикона и вопрос ударения – это немного разные вещи. Во-вторых, скажу, что в такой постановке проблемы слишком много от "ой, все так плохо, ой, мы теряем нашу культуру, ой, продали Россию с потрохами".
Сейчас в разговорной речи очень много сленговых выражений, интернет-словечек и лагерных жаргонизмов. Если учесть, в какие времена мы живем, то это вполне закономерно. Но это не катастрофа. Поменяется какая-то доля лексики, но не более того.

ЗЫ: Gipsy, а после филфака несоблюдение элементарных правил русского правописания - это тоже норма? А еще сетуете на то, что я не ценю свой язык...

[Хальвдан]

Myrddin

Моя логика иная: литературная норма должна отражать актуальное состояние общенационального языка (если кому не понятно, то это не то же самое, что просторечие и жаргоны).

Стало быть, вы согласны, что язык отражает изменения в народе. Тогда скоро крупные города станут говорить с кавказским и туркменским акцентом, а молодежь перейдет на олбанский язык. Ведь на нем говорить проще, чем на русском.

[Myrddin]

Хальвдан

вы согласны, что язык отражает изменения в народе

Любое явление культуры (к которым относится и язык) отражает изменения в носителях этой культуры.

Хальвдан

Тогда скоро крупные города станут говорить с кавказским и туркменским акцентом

Для этого необходимо активное проникновение, скажем, картвельских и тюркских элементов в русский язык. Мне кажется, что происходит как раз другое - русский язык очень сильно влияет на окружающие языки. Но не наоборот.
Для наглядности прикиньте число заимствований в русский язык из туркменского и заимствований в туркменский - из русского, произошедших за последние 20-30 лет.

Хальвдан

а молодежь перейдет на олбанский язык. Ведь на нем говорить проще, чем на русском.

Олбанский езыг - это орфографическая норма. Говорить на ней тяжело.

[Old]

Myrddin.

Вы прячете Вашу точку зрения за нарочито неопределёнными и как бы "научными" терминами.

литературная норма должна отражать актуальное состояние общенационального языка

Каким образом отражать и что считать актуальным?

, поскольку литературная норма кодифицирована и консервативна по определению,

Чем кодифицирована и в какой части консервативна?

но при кодификации такой субстанции (точнее, акциденции), как живой язык, это неизбежно.

Акциденция -- в сравнении с чем? А то ведь всё, знаете, относительно...

Если учесть, в какие времена мы живем, то это вполне закономерно. Но это не катастрофа.

Какой закон Вы имеете в виду, и что, в Ваших глазах, катастрофа (в контексте нашей лингвистической темы, разумеется).

это абсолютная неактуальность справочников по языку.

Какой Вам, в идеале, видится эта актуальность?

Это, скажем так, лингвистическая универсалия.

Чем определена универсальность универсалии?

Мне кажется, что в приведённых моментах Вы уходите от предмета дискуссии.

И вторая претензия к Вам. Вы весьма выборочно отвечаете на вопросы и возражения. Придётся мне повторить.

А что естественно, то небезобразно. Да? А что естественно? У вас получается, что всё.

Сылочку дадите? Я Вам на XIX век -- запросто!

Там определение весьма противоречивое (потому, видать, и многословное). И Мэнеджер туда никак не вписывается:

Вы ушли от вопроса. Я спрашивал, всё ли, что заимствовано, то небезобразно для русского языка, а если не всё, то по какому критерию разделять?

Вы же делаете вид, что не понимаете простую вещь: язык, как литературный, так и разговорный, служит вместилищем всей культуры народа.

Я не понял, то ли Вы рады этому, то ли пропагандируете полное безволие и безучастность? Поясните, пожалуйста, что хотели этим сказать?

Опять не понял. Слово для жопы есть, и синонимов хватает, дабы соответствовать тону любого разговора. Зачем же утверждать, что слова нет (как нет управляющего)? Чтобы непременно его заимствовать? Что за мания?

Какою же силою я обделён, отказываясь от комплиментов?

Вы что же, хотите сказать, что литературный язык -- это образцовая форма разговорного? И разговорный следует вгонять в эту литературную форму?

Если Вы согласны, что с рождением языка рождается новый этнос, и этнологи, которых Вы призвали во свидетели, Вам это подтвердили, то Вам придётся согласиться, что этнос -- это не только население, но впридачу культура и её носитель, язык.

Вы видите, сколько оставлено Вами без ответа? Так-то Вы ведёте дискуссию?

[Myrddin]

Old

Каким образом отражать

А как вы думаете, каким? Мы говорим о справочниках, а не зеркалах.

Old

и что считать актуальным?

Для литературного языка - то, как говорит большинство образованных носителей.

Old

Чем кодифицирована

Словарями-справочниками-учебниками.

Old

и в какой части консервативна?

В грамматике, лексике и фонетике.

Old

Акциденция -- в сравнении с чем?

В сравнении с мертвым языком, который застыл в своих нормах навечно.

Old

Какой закон Вы имеете в виду

Никакого. Там не про законы шла речь.

Old

что, в Ваших глазах, катастрофа (в контексте нашей лингвистической темы, разумеется).

Смерть языка.

Old

Какой Вам, в идеале, видится эта актуальность?

По-моему, я сказал достаточно, чтобы можно было понять: в идеале кодифицированные нормы языка не должны слишком резко расходиться с тем, как говорят образованные носители языка.

Old

Чем определена универсальность универсалии?

Тем, что универсальность универсальна.

Old

Вы весьма выборочно отвечаете на вопросы и возражения

Потому что обычно я стараюсь не отвечать на глупые вопросы. На это раз сделал исключение.

[Old]

Myrddin.

Мы говорим о справочниках

Очень хорошо! Следовательно, Вы либо законченный консерватор (языку быть таким, какой он в имеющихся справочниках), либо Вы в очередной раз ушли от ответа: "не нам судить, каким язык должен быть в справочниках". Прежде же Вы утверждали прямо противоположное:

Языковая норма берется из языка, а не устанавливается "господами знатоками".

Для литературного языка - то, как говорит большинство образованных носителей

Для образованных носителей кофе мужского рода. Вы ратуете за средний. Тут бы и закончить разговор с Вами, но он доставляет мне удовольствие.
[quoteСловарями-справочниками-учебниками.][/quote]
Язык -- это не учебники. Подменять культуру языка учебниками -- это совершеннейший вздор.

В сравнении с мертвым языком, который застыл в своих нормах навечно.

Вы берёте крайние, абсолютизированные понятия, которые не встречаются в жизни, потому это не является ответом на мой вопрос. Текуч как разговорный, так и литературный язык. Я спрашиваю о том, чем разнится эта текучесть. Вы не отвечаете.

Никакого. Там не про законы шла речь.

Вы упомянули закономерность, и это важно. Как же возможна закономерность без закона? Абсурд!

Смерть языка.

Что же такое "смерть языка"? Вряд ли это ответ на мой вопрос. Язык из десятка дежурных фраз, густо перемежающихся сорняками "короче", "это самое", "в общем", и смысловыми упрощениями "оукей", "ништяк", "клёво", "нормально", "солидно", "потянет"... -- это всё ещё живой язык? А когда восточные славяне перестали понимать поляков, для них польский умер? Myrddin, это не праздное любопытство. Меня в разговоре иногда не понимают, и спрашивают, что значат употреблённые мною слова.

в идеале кодифицированные нормы языка не должны слишком резко расходиться с тем, как говорят образованные носители языка.

Там речь шла о разговорном, и даже слэнге , а не о "кодифицированном". Но следует ли понимать, что Вы совершенно разделили разговорный и литературный, и каждый из них, по-Вашему, живёт по своим законам?

Тем, что универсальность универсальна.

А масло масляное.

Потому что обычно я стараюсь не отвечать на глупые вопросы. На это раз сделал исключение.

То есть Вы считаете, что я дурак. Докажите это, по существу ответив на мои вопросы и возражения.

[Myrddin]

Old

Очень хорошо! Следовательно, Вы либо законченный консерватор (языку быть таким, какой он в имеющихся справочниках), либо Вы в очередной раз ушли от ответа: "не нам судить, каким язык должен быть в справочниках". Прежде же Вы утверждали прямо противоположное:

У меня возникает чувство, что вы специально стараетесь сбить оппонента с толку. Отсюда и ваша готовность спрашивать, как я понимаю акциденцию и что подразумеваю под актуальностью, хотя к теме это не имеет особого отношения. В приличном обществе такое поведение называется болтологией, в обществе попроще – доставучим *********жом. А лично я предпочитаю красивое греческое слово σπερμολογία.

Так вот, господин спермолог, в теме был поднят вопрос кодификации литературных норм в справочных изданиях. Я изложил свои взгляды на то, что должно в них отражаться. И одно из двух: либо вы не просекаете тему, либо откровенно троллите.

Old

Для образованных носителей кофе мужского рода.

Поднимите глаза и прочитайте мой ответ Хальвдану.

Old

Язык -- это не учебники. Подменять культуру языка учебниками -- это совершеннейший вздор.

Кажется, вы забыли, про что спрашивали. Вопрос был про кодификацию. Если вы представляете ее себе без словарей и учебников, то поделитесь соображениями. Я с удовольствием выслушаю ваши идеи.

Old

Текуч как разговорный, так и литературный язык.

Именно поэтому я назвал язык не субстанцией, а акциденцией.
И в дополнение: литературный язык – понятие родовое по отношению к разговорному. Поэтому их противопоставление выглядит странным.

Old

Я спрашиваю о том, чем разнится эта текучесть.

Не заметил.

Old

Вы упомянули закономерность, и это важно. Как же возможна закономерность без закона? Абсурд!

А если бы я сказал "это естественно", наверное, вы бы спросили меня, что такое естество?

Old

Что же такое "смерть языка"? Вряд ли это ответ на мой вопрос. Язык из десятка дежурных фраз, густо перемежающихся сорняками "короче", "это самое", "в общем", и смысловыми упрощениями "оукей", "ништяк", "клёво", "нормально", "солидно", "потянет"... -- это всё ещё живой язык? А когда восточные славяне перестали понимать поляков, для них польский умер? Myrddin, это не праздное любопытство. Меня в разговоре иногда не понимают, и спрашивают, что значат употреблённые мною слова.

О, пожалуй, единственный нормальный вопрос среди порождений вашей спермологии.
Смерть языка – выход языка из живого употребления.
Да, может произойти деградация языка на лексическом уровне (упомянутое вами сокращение лексикона), но это никакая не смерть. Язык обслуживает коммуникативные потребности носителей – и если носители умеют обходиться двумястами слов вместо двух тысяч, то это значит, что такие уж у них потребности.

А когда восточные славяне перестали понимать поляков, для них польский умер?

Когда восточные славяне перестали понимать поляков, для них польский родился.

Меня в разговоре иногда не понимают, и спрашивают, что значат употреблённые мною слова.

Это значит, что ваш активный словарный запас богаче запаса ваших собеседников.

Old

Там речь шла о разговорном, и даже слэнге , а не о "кодифицированном".

Там это где? Черное кофе и по срЕдам – это не сленг. Нонче это разговорная форма литературного языка (безусловно, выросшая из просторечия). К сленгу же относятся, например, такие слова, как "втыкать" (смотреть), "замутить" (затеять), "чувак" (парень) и т.п.
Про соотношение разговорного языка и литературного я уже намекнул. Если вам это актуально, поройтесь в литературе.

Old

То есть Вы считаете, что я дурак. Докажите это, по существу ответив на мои вопросы и возражения.

Дураку я доказывать ничего не буду. Это глупо. Те, более-менее серьезно относится к текущему обсуждению, и без моих доказательств поймут, кто здесь пишет по делу, а кто ...

[Old]

Myrddin.

С какого же толку я могу Вас сбить, когда Вы сами себе противоречите? Ваши отговорки противоречивы и не являются ответами на мои вопросы. А спрашивал я о базовых принципах развития языка, -- как Вы это видите?
Из Ваших отговорок я понял, что структуру и векторы развития языка Вы вообще не видите, и даже не задаётесь такими вопросами. Литературный для Вас в справочниках, разговорный в кабаке. И точка. Все прочие вопросы на этот счёт -- ****ёж.
Мне нечему у Вас поучиться. Как лингвист Вы мне боле не интересны.