[Old]

Я вижу, что такой мегадевайс, как Myrddin, насмотревшийся "Властелина колец" в переводе Гоблина, в русский язык просто не помещается. Только Гоблин "прикалывался", а этот всерьёз.

[stimme]

Floro,
заимствования слов
даже с тем значением,
которое есть
не плохо
В английском
(будь он неладен)
есть дуплет:
своё heaven и скандинавское sky
было одно, а стало - разное
просто "небо"
и "небеса"
есть нюанс..
в латыни transformatia
калька с греческого methamorphose
metha=trans
forma=morph
(с окончаниями наверняка наврал
как всегда из памяти пишу)
и в русском, и в английском, и во французском
эти слова представлены
разные по значению
и не тождественны ни одному родному слову
в полной мере
нельзя метаморфозу
и трансформацию
свести к изменению и превращению..
так и товаровед и мерчендайзер
разное
и пусть оно будет
(ох и подняли же ему рейтинг в сети этим топиком)
меня бесит этот класс людей
менеджеры и мерчендайзеры
дизайнеры и промоутеры
вся эта дрянь,
что забила машинами центр Петербурга
скётся по офисам и забегаловкам
все эти мелкие "хозяева жизни"
гордящиеся своей работой,
перекладыванием бумажек
уверенные, что живут правильной
полноценной жизнью


Ken,
насчёт бесят
я объяснил выше
кто и как..
а англофоны меня расстраивают прежде всего тем
что любые иностранные слова
читают со своим прононсом
безбожно искажая все долгие гласные
в свои глайды..
тут один янки
сказывал, что побывал в Калининграде
из уважения к присутствующему тут же немцу
который не понял
где это
хозяйка перевела "Кёнигсберг"
после чего 20 минут мы пытались обучить янки
немецкому звуку "ое"
сколько он занятных дифтонгов выдал..
и даже параллель с родным "burn"
не дала нужного результата
вышел глайд с "р"..
у нас есть "парикмахер" из немецкого
а у немцев "friseur" (фризё:р) из французского
и то, и другое заимствование
близко по звучанию оригиналу
даже в бюстгальтере немцы по звучанию
угадывают понятное и родное "Buestenhalter"
(бюстенхальтер, сиськодержец)
а в английском..
надоело о нём..

[Ken]

stimme

а англофоны меня расстраивают прежде всего тем что любые иностранные слова читают со своим прононсом безбожно искажая все долгие гласные в свои глайды.. тут один янки

Янки! янки-то по-английски-то говорить не умеют, исказили так, что кошки не выдерживают!
Все хороши...Вы бы послушали, как французы с немцами тот же английский коверкают!.. не говоря уж об остальном мире! африканцах и прочих англофонах...

Двое студентов приехали на Гаваи в отпуск. И скоро заспорили, как правильно произносить "Hawaii", -- один студент сказал, что со звуком "w", а второй возражал, что произносится "Havaii", через "v".

Наконец, однажды увидели они на пляже старика местного, аборигена, и решили узнать у него, как же правильно? -- Старик сказал им, что правильно нужно произносить "Havaii"!
Второй студент очень обрадовался и поблагодарил старика! -- "You're velcome!", ответил тот.

[Хейдвальд]

больше напрягает когда примерно так говорят:
"Позашатайти дори, бо чілдренята повиджампують."
смесь укр. и анг. языков. - хрен поймешь что.
еще одно, относительно новое, слово в укр. "наживо" - аля "LIVE". даж не сразу догнал, что значит.

[Аnders]

stimme

меня бесит этот класс людей менеджеры и мерчендайзеры дизайнеры и промоутеры вся эта дрянь, что забила машинами центр Петербурга скётся по офисам и забегаловкам все эти мелкие "хозяева жизни" гордящиеся своей работой, перекладыванием бумажек уверенные, что живут правильной полноценной жизнью

америкосы презрительно называют это яппи, хотя сами по большей части ими и являются. мне постоянно приходится вертеться в их среде и меня регулярно мутит от этих людей также. у нас на работе вообще русские люди иногда между собой говорят по-америкосовски (особенно "менежеры" - даже не по-англицки, а именно по-америкосовски), чтобы казаться выгоднее в глазах зарубежных коллег, что вымораживает еще больше. а "офисный язык" уже давно не похож на русский:

- неплохо было бы прикрутить гуй
- у нас должен быть поинт оф въю, понимаешь?
- пора на скрам, прыг-прыг-прыг
- отрепорти этот ишью
- это было пофиксено (или пофикшено) в прошлом релизе
- зайди по эсэсаш туда и посмотри

[stimme]

Хейдвальд,

Хейдвальд

"Позашатайти дори, бо чілдренята повиджампують."

мне же, напротив, такие примеры нравятся
сталкивался с подобными фразами
как с иллюстрацией
украинского языка в Канаде..
вот, собственно, доказательство
что язык хрен убъёшь
корни - английские
флексии, предлоги, синтаксис - украинские..
эт ни в коем разе не английский
именно вариация на тему украинского..
собственно, вот..

[Myrddin]

Аnders

- неплохо было бы прикрутить гуй
- у нас должен быть поинт оф въю, понимаешь?
- пора на скрам, прыг-прыг-прыг
- отрепорти этот ишью
- это было пофиксено (или пофикшено) в прошлом релизе
- зайди по эсэсаш туда и посмотри

Ого. Да это профессиональный жаргон получаеца. Надо бы лингвистическую экспедицию в ваш офис заслать.
Кстати, компьютерщики ботают на похожей фене - все эти пофиксить, отрепортить, попинговать и расшарить... Интерееесно.

stimme

язык хрен убъёшь

Золотые слова.

[Ken]

Аnders

"- неплохо было бы прикрутить гуй - у нас должен быть поинт оф въю, понимаешь? - пора на скрам, прыг-прыг-прыг - отрепорти этот ишью - это было пофиксено (или пофикшено) в прошлом релизе - зайди по эсэсаш туда и посмотри"

Далеко ли ходить, вот прочитал только что "Жанр фильма: байопик", а нет бы, как правильно по-русски -- баёпик!

[stimme]

Ken,
из личного опыта:
немцы и шведы довольно правильно
говорят по-английски
другое дело французы, испанцы и итальянцы
в них присутствует снобизм
древней культуры
английским они брезгуют
и коверкают намеренно
либо небрежно..
знакомый жил во Франции
в городке Булонь-сюр-мер
на берегу Па-де-Кале
в ясную погоду оттуда виден берег
туманного Альбиона
естественно, англичане - частые гости
паром и тоннель
большинство вывесок в городе двуязычны
как правило, по-английски - с ошибками..
когда знакомый указывал французам на ошибки
махали рукой
приговаривая:
"эти варвары так поймут"..

[Хейдвальд]

Myrddin, может оно и интересно, но когда они между собой общаются, в своей "среде", так сказать. Но когда все это:

Myrddin

пофиксить, отрепортить, попинговать и расшарить

выходит за пределы - интерес пропадает.

[Ken]

stimme

мне же, напротив, такие примеры нравятся сталкивался с подобными фразами как с иллюстрацией украинского языка в Канаде.. вот, собственно, доказательство что язык хрен убъёшь корни - английские флексии, предлоги, синтаксис - украинские.. эт ни в коем разе не английский именно вариация на тему украинского.

Ну это уже по типу: а как на английский "бред сивой кобылы" перевести? -- а по-английски это будет "брэд ов сивэл кэбл"

stimme

из личного опыта: немцы и шведы довольно правильно говорят по-английски другое дело французы, испанцы и итальянцы в них присутствует снобизм древней культуры английским они брезгуют и коверкают намеренно либо небрежно.. знакомый жил во Франции в городке Булонь-сюр-мер на берегу Па-де-Кале

А с другой стороны это берег Дуврского пролива! ,)

в ясную погоду оттуда виден берег туманного Альбиона естественно, англичане - частые гости паром и тоннель большинство вывесок в городе двуязычны как правило, по-английски - с ошибками.. когда знакомый указывал французам на ошибки махали рукой приговаривая: "эти варвары так поймут"..

Шведы, норвежцы, датчане, голландцы, -- английский у них, действительно, второй родной, совершенно свободно! и учить очень рано начинают, и в школах методики эффективные, и знают, что пригодится в жизни. ТВ каналы на английском везде и т.п., фильмы без перевода. Если кто и не знает, то скорее всего кто-то из старых.

У немцев не так много, но, если учат, то и говорят, и любят показать, что умеют.
А вот французы точно! наоборот даже притворятся, что не понимают, даже если и говорят. У себя во Франции, правда, и, верно, -- перед бритами в первую очередь. Но это многовековая вражда.

[Floro]

Myrddin

Я показываю, что не в словах дело. Если следовать вашей логике, то текст с любыми непонятными словами - неправильный. Даже если этому слову в русском языке тысяча лет.

Повторяю

Сплошные передергивания.

Myrddin

Вы говорите, что речь с заимствованиями - неправильная.

А если правильная, то тогда почему современный разговор белорусов (смесь русских слов с белорусскими) лингвисты называют неправильным? Вроде и слова для нас все понятны. А вот поди же. НАСТОЯЩИМ лингвистам - не нравится.

Так что лжелингвист Myrddin, для вас конечно

Myrddin

глагол "тринкать", то это будет глагол русского языка

,
хотите сказать, что это слово в русском языке уже тысячу лет? Речь ведь идет о вновь появляющихся в русском языке англикизмах. А вы, почему-то, все время сворачиваете на те, слова, которые, действительно, в русском языке веками.

Myrddin

Когда вы говорите "супермаркет", вы что, на английский переходите?

Ну не на русский же. Супермаркет - не русское слово. И мне больше нравится - универсам. Я когда впервые услышала о супермаркетах, то думала, что это что-то особенное. Когда увидела - разочаровалась. Обычный универсам, только размером побольше. Непонятно, зачем понадобилось обзывать иностранным словом. Может опять дело в бюрократии. Они ж могут только перенимать и уважают только чужое.

Myrddin

Мы о новых правилах? - В той их части, которая "узаконивает" давно вошедшие в речь образованных носителей языка просторечия (дОговор, крепкое кофе), я вижу смысл.

Про эти правила я даже не заикалась. Вам просто все до кучи собрать надо, чтоб непонятнее было.

Myrddin

Вы располагаете цифрами, показывающими реальную скорость "замены" русской лексики? Как вы можете без них делать такие утверждения?

Это предположение после слова "если", если вы не заметили.

Myrddin

цитата:
Floro
не обогащают, а заменяют язык
Это звучит как "весна заменяет зиму".

Действительно

stimme

меня бесит этот класс людей
менеджеры и мерчендайзеры
дизайнеры и промоутеры
вся эта дрянь,...
все эти мелкие "хозяева жизни"...
уверенные, что живут правильной
полноценной жизнью

Вот потому-то и дрянь, что они уже не русские ни по названию, ни в душе. Американский стандарт. Myrddin должен радоваться. Это "естественный процесс". По его мнению так должно быть. Ничего страшного не происходит.

[Helly]

Floro

Супермаркет - не русское слово. И мне больше нравится - универсам.

универсам - сокращение от «универсальный магазин самообслуживания».
состоит из магазин (от фр. magasin) и универсальный от лат. universalis — «общий».
и чем оно лучше того же супермаркета?

[Old]

Не, супермаркет тоже уже устарел. Хочется модерна. Будем звать его теперь супермегашоп. Myrddin, готовьте лингвистическую экспедицию зпт и выводите строиться тчк. Пошлём лингвистический спецназ ещё в тюрьмы строгого режима, психушки закрытого типа, к бичам, бомжующим на московских помойках, в бараки китайских нелегалов и в русскоязычные кибуцы святой страны. Вдруг там чего нового? А мы и не знали. Поднимем русский язык на мегауровень!

Даздрамерма!

stimme.

По чилдренятам не скажешь, украинцы это произвели, русские, беларусы, аль какие латгальцы, прости хоссподи.
Уверенно можно сказать только что корень английский.

[stimme]

Floro,

Floro

А если правильная, то тогда почему современный разговор белорусов (смесь русских слов с белорусскими) лингвисты называют неправильным? Вроде и слова для нас все понятны. А вот поди же. НАСТОЯЩИМ лингвистам - не нравится. Так что лжелингвист Myrddin, для вас конечно

вы обманываетесь
Myrddin - лингвист
а те, что ерунду о трасянке говорят
псевдолингвисты..
Это диалект
у диалекта нет и не может быть нормы
будь он территориальный
социальный или профессиональный (жаргон)
со стороны каких бы то ни было "лингвистов"
подходить к диалекту с нормами языка
профнеприг



Old,
корень - английский
а слово - нет
и похер, что "не скажешь"
науке неинтересно мнение
дилетанта

Old

Даздрамерма!

острим внимательней
без ошибок..



Old,
Floro,
продолжаю свой ликбез
авось с восьмидесятого захода
что-нибудь начнёте осознавать..
есть в русском языке
славное слово "зонтик"
от нидерландского sonnedeck
sonne + deck
то бишь солнце и крыша
в сознании носителей русского языка
часть "крыши" трансформируется
в уменьшительный суффикс "-ик"
возникает нейтральная форма "зонт"..
теперь внимание!
слово "зонт" - русское
оно не заимствовано
а создано носителями
средствами своего языка
и не имеет соответствия в других языках
когда осознаете это
тогда, возможно, что-нибудь до вас и дойдёт..

также и "контачить"
из профессионального жаргона электриков
и иже
не заимствование
в отличие от контакт
и контактировать
замена "к" на "ч"
работа принципа аналогии
"к" перед передними гласными и йотом
переходит в "ч"
(I палатализация и палатализация на "j")
и "супермаркет"
русское слово
известно носителям
используется носителями
и, между прочим,
изменяется по падежам
как всякое русское существительное..

оставайтесь при своём мещанском брюзжании
АрриведерЛя

[Myrddin]

Floro,

Floro

Повторяю

Сплошные передергивания.

Вообще-то, я попросил показать, в каком это месте вы увидели передергивания.

Floro

А если правильная, то тогда почему современный разговор белорусов (смесь русских слов с белорусскими) лингвисты называют неправильным?

Ха-ха. Это взгляд и нечто, выдранные из контекста. Кто сказал? Как именно сказал? В связи с чем сказал? Хотя бы пруфлинк дали.
Подозреваю, что неправильным смесь русского с белорусским можно назвать только в том смысле, что такой язык отличается от канонического варианта. А не в том смысле, что он неполноценный или "небелорусский".

Floro

хотите сказать, что это слово в русском языке уже тысячу лет?

Вот это и есть классическое передергивание. Нет, я этого не говорил.

Floro

А вы, почему-то, все время сворачиваете на те, слова, которые, действительно, в русском языке веками.

Я объяснил, почему:

Myrddin

Адресат точно так же может не знать "нормальные" слова вроде "мелиорация", "семиотика", "глаукома". Это будет значить, что ваша речь неправильная? А если вы, наоборот, будете употреблять архаизмы вроде "обручье", "цевница", "ланиты", "мысь", "плевел"?..

Myrddin

Я показываю, что не в словах дело. Если следовать вашей логике, то текст с любыми непонятными словами - неправильный. Даже если этому слову в русском языке тысяча лет.

Может быть, я неясно выражаюсь? Мне переформулировать?

Floro

Ну не на русский же.

Все-таки, я бы хотел услышать ответ, на какой именно язык/-и мы переходим, когда говорим "супермаркет", "кино", "трамвай", "экранизация", "ажиотаж".

Floro

Супермаркет - не русское слово.

Да. По происхождению оно не русское. Как и "универсальный магазин". Мне развивать мысль дальше?..

Пошлём лингвистический спецназ ещё в тюрьмы строгого режима, психушки закрытого типа, к бичам, бомжующим на московских помойках, в бараки китайских нелегалов и в русскоязычные кибуцы святой страны. Вдруг там чего нового? А мы и не знали.

Всем этим лингвисты действительно занимаются.

[Ken]

Myrddin

Ха-ха. Это взгляд и нечто, выдранные из контекста. Кто сказал? Как именно сказал? В связи с чем сказал? Хотя бы пруфлинк дали. Подозреваю, что неправильным смесь русского с белорусским можно назвать только в том смысле, что такой язык отличается от канонического варианта. А не в том смысле, что он неполноценный или "небелорусский".

В 60-70-е каждый год небось летом в Полесье ездили за чистотой древнего родника! ...а потом уже денег бесплатных не осталось, вот он и упс.

[Хальвдан]

Навеяло:

Сидят на завалинке пара-тройка древних славян лет эдак с 800-900 назад и ворчат:

– Вот князь-то наш новые слова придумал, из басурманских языков перенял: хлеб, лошадь, церковь, витязь, богатырь…

---------

По-моему вполне понятно, о чем говорит Myrddin: заимствованиями как таковыми язык не убить, как он не был убит за многовековое существование.

С другой стороны, есть ли критический предел заимствований, вводимый в язык в одно определенное время? оказывают ли эти заимствования влияние на народ ?

Наконец, такой вопрос: сколько лет русскому языку?

[Old]

Хальвдан

По-моему вполне понятно, о чем говорит Myrddin: заимствованиями как таковыми язык не убить

Непонятно, кто с этим спорит: Шафтшютце, повторюсь, давно сгинул.

Хальвдан

С другой стороны, есть ли критический предел заимствований

Тс-с... он Вас сейчас дураком назовет!

Myrddin

Всем этим лингвисты действительно занимаются.

Я знаю. Копайте, раз у Вас такая работа. Меня же и нормальных носителей языковой нормы от этого увольте.

stimme

и похер, что "не скажешь" науке неинтересно мнение дилетанта

Дилетанту интересано, на каком основании утверждается, что "чилдренята" слово украинское.

stimme

острим внимательней без ошибок..

Учту Ваши пожелания.

[Helly]

Хальвдан

такой вопрос: сколько лет русскому языку?

может, сначала лучше определиться с другим: сколько лет русской нации и что это такое?
тогда и вопрос с языком прояснится.