[Myrddin]

Страж

неплохо всё изложено, где описан призыв Мелихова и начало 1 мировой войны

Кстати, может быть, некорректно говорить о казачестве вообще? Наверное, подготовка казаков менялась в зависимости от времени и исторических реалий. Допускаю, что казаки начала XX века действительно могли хуже владеть оружием, чем казаки XVIII века... Я уже не говорю о современных казаках, которым отнюдь не приходится каждую неделю рубиться на шашках с горцами.

[Страж]

Да, безусловно, наверное, так оно и есть. Истина, как всегда, где то посередине. Конечно, в период кавказской войны, в вечно настороженных станицах, воинами и рубаками были не только взрослые мужчины, но и женщины и дети (в соответствующих хрониках их подвиги описаны). А вот после, ИМХО, в начале 20 века, рисуется уже образ крестьянина, только в штанах с лампасами. Современный казак (или потомок казаков) от нас, русских горожан и селян, уже,естественно, ничем не отличается. Время выдвигает свои требования....Так же как прямой потомок викинга сейчас орудует в ресторане вилочкой и тупым ножиком, а зарезать курицу будет для него трудной задачей и обернется тяжелой психологической травмой.

[nors]

Кхм… Не любили казаки советскую власть. Правильно делали. У нас в семье от прадеда осталась оловянная миска ( в память потомкам), пайка для взрослого мужчины на сутки.

Не знаю, что сказать. Один украинский родственник - во второй мировой войне был советским летчиком истребителем. Другой немецкий родственник в той же войне был немецким, ночным- истребителем. А мой родной дед, был всю жизнь русским хирургом и дошел до Берлина.

Вернемся к теме.

Абвер. 1 – я казачья.

Сформирована 04.08.1943г. в Милау (Восточная Пруссия) из конного соединения «Паннвитц».

С 09.1943г. – в Польше, с 10.1943г. – в Хорватии.

В 12.1944г. передана в подчинение рейхсфюрера СС.

Состав: 1 – я ( 1 –й Донской, 2-й Сибирский, 4 –й Кубанский конные полки),

2 – я ( 3 –й Кубанский, 5 – й Донской, 6 –й Терский конные полки)
казачьи конные бригады.

55 –й казачий артиллерийский полк.

Командир: Гельмут фон Паннвитц.

Да и совсем забыл. Freiwilligen-Stam-Division. 01.1944г. Ю.Франция.
5 –й полк, казаки.

Командир: Ральф фон Хейгендорф.

Комменты излишни…

[Myrddin]

Интересная статья, в которой рассказывается, в частности, о технике работы с шашкой, а также военной подготовке казаков, горцев и "регулярных" кавалеристов.

[Страж]

Прикольный пассаж:

Чубатый выдернул из ножен шашку.
- Хочешь, голову срублю?
- Потом?
- Убью и не вздохну - нет во мне жалости! - Глаза Чубатого смеялись, но
Григорий по голосу, по хищному трепету ноздрей понял, что говорит он
серьезно.
- Дикой ты и чудак, - сказал Григорий, внимательно осматривая лицо
Чубатого.
- У тебя сердце жидкое. А баклановскийудар знаешь? Гляди!
Чубатый выбрал росшую в палисаднике престарелую березку, пошел прямо на
нее, сутулясь, целясь глазами. Его длинные, жилистые, непомерно широкие в
кисти руки висели неподвижно.
- Гляди!
Он медленно заносил шашку и, приседая, вдруг со страшной силой кинул
косой взмах. Березка, срезанная на два аршина от корня, падала, цепляя
ветвями голые рамы окон, царапая стену дома.
- Видал? Учись. Бакланов-атаман был, слыхал? Шашка у него была - на
стоке ртуть залитая, поднимать тяжело ее, а рубанет - коня пополам. Вот!
Григорий долго не мог усвоить сложной техники удара.
- Сильный ты, а рубить дурак. Вот как надо, - учил Чубатый, и шашка его
в косом полете разила цель с чудовищной силой.
- Человека руби смело. Мягкий он, человек, как тесто, - поучал Чубатый,
смеясь глазами. - Ты не думай, как и что. Ты - казак, твое дело - рубить,
не спрашивая. В бою убить врага - святое дело. За каждого убитого
скащивает тебе бог один грех, тоже как и за змею. Животную без потребы
нельзя губить - телка, скажем, или ишо что, - а человека унистожай.
Поганый он, человек... Нечисть, смердит на земле, живет вроде
гриба-поганки.
На возражения Григория он поморщился и упрямо умолк.

http://hghltd.yandex.net/yandbtm?url

[Myrddin]

Страж

Прикольный пассаж:

Да-да-да, я именно это место и имел в виду. И еще вот это:

Спустя несколько минут из-за сосны показалась голова лошади. Чубатый
ехал обратно.
- Ну?.. - испуганно вскочил урядник - Упустил?
Помахивая плетью. Чубатый подъехал, спешился, потянулся, разминая
плечи.
- Куда дел австрийца? - допытывался, подступая, урядник.
- Чего лезешь? - огрызнулся Чубатый. - Побег он... Думал убечь...
- Упустил?
- Выехали на просеку, он и ахнул... Срубил я его.
- Брешешь ты! - крикнул Григорий. - Зря убил!
- Ты чего шумишь? Тебе какое дело? - Чубатый поднял на Григория ледяные
глаза.
<...>

На обратном пути, уже в сумерках, Григорий первый заметил на просеке
труп зарубленного. Подскакал, опережая остальных, удерживая всхрапывающего
коня, всмотрелся: на курчавом мху, далеко откинув вывернутую руку, плашмя,
зарывшись лицом в мох, лежал зарубленный. На траве тускло, осенним листом
желтела ладонь. Ужасающий удар, нанесенный, по всей вероятности, сзади,
расклинил пленного надвое, от плеча наискось до пояса.

[Ken]

Myrddin

Взять тех же самураев. В военном плане воины как воины, и никто не гарантирует, что среднестатистический самурай должен на раз порвать любого другого бойца. Это бред и голливудщина.

"Среднестатистический самурай"... ох и сильно припечатано!
Если из Японии в скором не донесутся известия о нарастающей волне харакири потрясённых таким эпитетом бусидоистов, то не иначе, что и, действительно, статистику гарантировать там ещё не научились!

Кстати, "в военном плане воины как воины" это ведь тоже что-то самураи как самураи?

[Страж]

Чубатый был прирождённым убийцей, такому как он просто повезло на войну попасть. Его стихия. В какой то книге читал про человека, который вспоминал войну как лучшее время в жизни- перед наступлением затачивал два ножа (любил ими "работать"), чистил сапоги, мылся, одевал чистую гимнастерку, весь скарб раздаривал и шёл в бой как на праздник. А после войны страдал, говорил, что день её окончания стал для него самым чёрным днем. (по моему это из книги Зиновьева "Путь на Галгофу" , ...может быть...)

[VitSokyra]

Страж

Чубатый был прирождённым убийцей, такому как он просто повезло на войну попасть. Его стихия. В какой то книге читал про человека, который вспоминал войну как лучшее время в жизни- перед наступлением затачивал два ножа (любил ими "работать"), чистил сапоги, мылся, одевал чистую гимнастерку, весь скарб раздаривал и шёл в бой как на праздник. А после войны страдал, говорил, что день её окончания стал для него самым чёрным днем. (по моему это из книги Зиновьева "Путь на Галгофу" , ...может быть...)

Кому война,а кому - мать родна.

[Страж]

Это точно!

Вот в этом отрывке чувствуется пренебрежение Прокофия Пантелеевича к "воинским" упражениям сына, типа, "лучше бы поработал". Хотя в аристократических семьях, наверняка был другой взгляд на эти дела (Бек-Агамалова с детства к этому поощряли, сомневаться не приходится)

Чувствовал Гришка после встречи с ней сосущую тоску. Без причины
злобствовал, срывал зло на Дуняшке, на матери, а чаще всего брал шашку,
уходил на задний баз и, омываясь потом, двигая желваками скул, рубил
понатыканные в землю толстые хворостины. За неделю нарубил ворох. Пантелей
Прокофьевич ругался, сверкал серьгой и желтыми белками глаз:
- Нарубил, дьявол паршивый, на два плетня хватило бы! Ишь чжигит
нашелся, мать твоя курица. Вон в хворост поезжай и чжигитуй... Погоди,
парень, пойдешь на службу, там нарубишься!.. Там вашего брата скоро
объездют...

[waha]

воин,рубя курицу, психологической травмы не получает.

[Страж]

Ну а если пафосный воин, да с непривычки...

Хотя если крупный или мелкий скот, скажем, быка или овцу- у большинства горожан ручонки затрясутся

[Myrddin]

Вот видео о том, как рубят "среднестатистические самураи".
К сожалению, никакого серьезного видео, где казаки рубили бы лозу или глину, я не нашел. А жаль. Хотелось бы сравнить.

Итак, ためし ぎり (тамэси-гири) - японский способ демонстрации боевых качеств как меча. так и его владельца. В наши дни японцы чаще всего рубят бамбук, обернутый в циновку (имитация человеческой кости и мяса вокруг него); иногда циновка пропитывается специальными жидкостями для придания материалу вязкости.

http://www.youtube.com/watch?v=5_v92GFAIlY

[VitSokyra]

Страж

Ну а если пафосный воин, да с непривычки...
Хотя если крупный или мелкий скот, скажем, быка или овцу- у большинства горожан ручонки затрясутся

Воину подобает охотится,а не забивать кувалдой в загоне не имеющего ни одного шанса быка .

[Ken]

Страж

Ну а если пафосный воин, да с непривычки...

Хотя если крупный или мелкий скот, скажем, быка или овцу- у большинства горожан ручонки затрясутся

Проголодаются, научатся!

Сабж бы изменить стоило, перенести в отдельную тему...

waha

воин,рубя курицу, психологической травмы не получает.

Гмм, рубящий курицу... звучит вполне, как кеннинг...

[waha]

VitSokyra

Воину подобает охотится,а не забивать кувалдой в загоне не имеющего ни одного шанса быка

Страж

у большинства горожан ручонки затрясутся

вот в этом и есть влияние извращенного знаете кем христианства.но это из другой оперы...
куры,овцы и прочие созданы для того чтобы их рубили и ели.
давать шанс на жизнь быку-прикольно...можно еще моль в форточку выкидовать...

Ken

Гмм, рубящий курицу... звучит вполне, как кеннинг...

улыбнуло!

[Alland]

waha

.можно еще моль в форточку выкидовать...

И позволять комарам пить свою кровь из сострадания ко всему живому ...Джайнизм и веганство рулят...
Ну а казаки...охраняют дачи у нас,часто навеселе,в лампасах,чьи-то кресты носят...
Короче какие-то мужички ряженые...



Начался обычный, любимый молодыми офицерами разговор о случаях
неожиданных кровавых расправ на месте и о том, как эти случаи проходили
почти всегда безнаказанно. В одном маленьком городишке безусый пьяный
корнет врубился с шашкой в толпу евреев, у которых он предварительно
"разнес пасхальную кучку". В Киеве пехотный подпоручик зарубил в
танцевальной зале студента насмерть за то, что тот толкнул его локтем у
буфета. В каком-то большом городе - не то в Москве, не то в Петербурге -
офицер застрелил, "как собаку", штатского, который в ресторане сделал ему
замечание, что порядочные люди к незнакомым дамам не пристают.
Ромашов, который до сих пор молчал, вдруг, краснея от замешательства,
без надобности поправляя очки и откашливаясь, вмешался в разговор:
- А вот, господа, что я скажу с своей стороны. Буфетчика я, положим, не
считаю... да... Но если штатский... как бы это сказать?.. Да... Ну, если
он порядочный человек, дворянин и так далее... зачем же я буду на него,
безоружного, нападать с шашкой? Отчего же я не могу у него потребовать
удовлетворения? Все-таки же мы люди культурные, так сказать...
- Э, чепуху вы говорите, Ромашов, - перебил его Веткин. - Вы потребуете
удовлетворения, а он скажет: "Нет... э-э-э... я, знаете ли, вээбще...
э-э... не признаю дуэли. Я противник кровопролития... И кроме того, э-э...
у нас есть мировой судья..." Вот и ходите тогда всю жизнь с битой мордой.
Бек-Агамалов широко улыбнулся своей сияющей улыбкой.
- Что? Ага! Соглашаешься со мной? Я тебе, Веткин, говорю: учись рубке.
У нас на Кавказе все с детства учатся. На прутьях, на бараньих тушах, на
воде...
- А на людях? - вставил Лбов.
- И на людях, - спокойно ответил Бек-Агамалов. - Да еще как рубят!
Одним ударом рассекают человека от плеча к бедру, наискось. Вот это удар!
А то что и мараться.
- А ты,Бек, можешь так?
Бек-Агамалов вздохнул с сожалением:
- Нет, не могу... Барашка молодого пополам пересеку... пробовал даже
телячью тушу... а человека, пожалуй, нет... не разрублю. Голову снесу к
черту, это я знаю, а так, чтобы наискось... нет. Мой отец это делал легко.
- А ну-ка, господа, пойдемте попробуем, - сказал Лбов молящим тоном, с
загоревшимися глазами. - Бек, милочка, пожалуйста, пойдем...
Офицеры подошли к глиняному чучелу. Первым рубил Веткин. Придав
озверелое выражение своему доброму, простоватому лицу, он изо всей силы, с
большим, неловким размахом, ударил по глине. В то же время он невольно
издал горлом тот характерный звук - хрясь! - который делают мясники, когда
рубят говядину. Лезвие вошло в глину на четверть аршина, и Веткин с трудом
вывязил его оттуда!
- Плохо! - заметил, покачав головой, Бек-Агамалов. - Вы, Ромашов...
Ромашов вытащил шашку из ножен и сконфуженно поправил рукой очки. Он
был среднего роста, худощав, и хотя довольно силен для своего сложения, но
от большой застенчивости неловок. Фехтовать на эспадронах он не умел даже
в училище, а за полтора года службы и совсем забыл это искусство. Занеся
высоко над головой оружие, он в то же время инстинктивно выставил вперед
левую руку.
- Руку! - крикнул Бек-Агамалов.
Но было уже поздно. Конец шашки только лишь слегка черкнул по глине.
Ожидавший большего сопротивления, Ромашов потерял равновесие и пошатнулся.
Лезвие шашки, ударившись об его вытянутую вперед руку, сорвало лоскуток
кожи у основания указательного пальца. Брызнула кровь.
- Эх! Вот видите! - воскликнул сердито Бек-Агамалов, слезая с лошади. -
Так и руку недолго отрубить. Разве же можно так обращаться с оружием? Да
ничего, пустяки, завяжите платком потуже. Институтка. Подержи коня,
фендрик. Вот, смотрите. Главная суть удара не в плече и не в локте, а вот
здесь, в сгибе кисти. - Он сделал несколько быстрых кругообразных движений
кистью правой руки, и клинок шашки превратился над его головой в один
сплошной сверкающий круг. - Теперь глядите: левую руку я убираю назад, за
спину. Когда вы наносите удар, то не бейте и не рубите предмет, а режьте
его, как бы пилите, отдергивайте шашку назад... Понимаете? И притом
помните твердо: плоскость шашки должна быть непременно наклонна к
плоскости удара, непременно. От этого угол становится острее. Вот,
смотрите.
Бек-Агамалов отошел на два шага от глиняного болвана, впился в него
острым, прицеливающимся взглядом и вдруг, блеснув шашкой высоко в воздухе,
страшным, неуловимым для глаз движением, весь упав наперед, нанес быстрый
удар. Ромашов слышал только, как пронзительно свистнул разрезанный воздух,
и тотчас же верхняя половина чучела мягко и тяжело шлепнулась на землю.
Плоскость отреза была гладка, точно отполированная.
- Ах, черт! Вот это удар! - воскликнул восхищенный Лбов. - Бек,
голубчик, пожалуйста, еще раз.
- А ну-ка, Бек, еще, - попросил Веткин.
Но Бек-Агамалов, точно боясь испортить произведенный эффект, улыбаясь,
вкладывал шашку в ножны. Он тяжело дышал, и весь он в эту минуту, с широко
раскрытыми злобными глазами, с горбатым носом и с оскаленными зубами, был
похож на какую-то хищную, злую и гордую птицу.
- Это что? Это разве рубка? - говорил он с напускным пренебрежением. -
Моему отцу, на Кавказе, было шестьдесят лет, а он лошади перерубал шею.
Пополам! Надо, дети мои, постоянно упражняться. У нас вот как делают:
поставят ивовый прут в тиски и рубят, или воду пустят сверху тоненькой
струйкой и рубят. Если нет брызгов, значит, удар был верный. Ну, Лбов,
теперь ты.
К Веткину подбежал с испуганным видом унтер-офицер Бобылев.
- Ваше благородие... Командир полка едут!
- Сми-иррна! - закричал протяжно, строго и возбужденно капитан Слива с
другого конца площади.
Офицеры торопливо разошлись по своим взводам.

[waha]

Alland

И позволять комарам пить свою кровь из сострадания ко всему живому ...Джайнизм и веганство рулят...
Ну а казаки...охраняют дачи у нас,часто навеселе,в лампасах,чьи-то кресты носят...
Короче какие-то мужички ряженые...

если есть то почему не носить?но ряженых больше.....

[Alland]

waha

если есть то почему не носить?

А потому не носить,что не ими добыты...

[Хейдвальд]

Alland

цитата: waha если есть то почему не носить? А потому не носить,что не ими добыты...

Всегда поражался таким мужикам, понавешивают на себя незаслуженные ордена и медали, и ходят довольные, типа, мля, герои. Совести никакой.