[Reult]

Кто не Рона Хаббарда, а других простых недоумков читал: снижение веса, завоевание авторитета и прочих карнегиевских-младшего банальностей? (Карнеги-старшего уважать надо: он делал дело и именем своего партнера Пульмана назвал вагон даже — чтобы с дураком не ссориться.)

Приведите примеры, особенно те, кому это некриминальное чтиво дало успех. Деньги, понятное дело, оно отняло. А может, и мозги...

[Ноябрь]

Gullvivskrans

Личное мнение: автор наблюдателен, но в принципе не изобрел ничего нового, описанный метод действительно работает, но в крайне ограниченном диапазоне состояний исключительно психосоматического происхождения

Практически все психосоматические заболевания.

Gullvivskrans

Схожий эффект наблюдается иногда в результате исповеди.

Только случайно, если происходит релиз первичного лока.
Я же умею намеренно лечить заставляя человека найти первичный лок. Это называлось в буклете "Прямая память","Прямой провод". Причём я иногда работал против воли человека не предупреждая об этом. Просто ему становилось вдруг весело.

Gullvivskrans

Одитинг и есть исповедь, точнее допрос, причём когда исповедующийся/допрашиваемый намеренно вводится в полусознательное состояние, в котором он не контролирует выдаваемую им информацию, порою интимнейшего характера,

И я получал интимную информацию. Но я выводил людей из бессознательного состояния.

Gullvivskrans

У них нет даже медицинского образования, т.е. никаких гарантий благополучного "возвращения" из гипноза. Подумайте. Содрогнитесь.

Кто из вас знает отличие гипноза от дианетики?

Gullvivskrans

Читать лучше, сразу заменяя русскими аналогами все "дианетические термины", или как и там. Сразу слетает флёр супернаучности и мегатаинственности.

Я использовал дианетические термины. Пожалуйста, замените их русскими аналогами. И следующие термины: одитинг, инграмма, соматическая лента, файл-клерк, трак времени, рэвери, кий-ин, кий-аут.

[Gullvivskrans]

Ноябрь

И я получал интимную информацию. Но я выводил людей из бессознательного состояния.

И куда эта информация пошла далее? Возможно, Вам просто везло на пациентов, а ну как не сработает в очередной раз, что тогда?
У Вас есть медицинское образование? Как Вы наверняка можете знать, что не навредите применяемой методикой конкретному человеку?

Ноябрь

Кто из вас знает отличие гипноза от дианетики?

Гипноз сам по себе не есть дианетика, он только одно из внешних условий её применения.

Ноябрь

Я использовал дианетические термины. Пожалуйста, замените их русскими аналогами. И следующие термины: одитинг, инграмма, соматическая лента, файл-клерк, трак времени, рэвери, кий-ин, кий-аут.

одитинг - допрос, покольку активная нициатива в этом диалоге принадлежит постороннему лицу
инграмма - бессознательная связь с травмирующим воспоминанием
кий-ин (key-in) - включить, активировать
кий-аут(key-out) - выключить
соматическая лента, файл-клерк, трак времени, рэвери, - за давностью лет не помню, перечитаю - отвечу

Обратимся к свидетельству оцевидицы, потратвшей на сию благородную науку, отклировавшися после нескольких сот часов одитинга в 1976г , ажно цельных 13 лет своей единственной и неповторимой жизни. Граждане, я ж прямо фигею до невозможности: где тут время для работать и растить детей, удовольствие-то не из дешёвых!
http://pitanov.livejournal.com/171497.html русская версия
http://groups.google.com/group/alt.r...4447b45279d799
английская версия

Отдельное спасибо мадам Брукс за то, что смачно плюнув в распальцованную рожу дианетичекой этики, она нашла-таки всебе мужество раскрыть для широкой общественности те самые "секретные мтериалы ОТ", якобы в целях сбережения душевного здоровья адептов низших (читай - не полностью прозомбированных) уровней от них тщательно скрываемые.

цитирую:
"Едва сдерживая своё волнение, я взяла у супервайзера папку с жеваными уголками страниц, и перевернула обложку. Внутри находился текст, написанный Хаббардом от руки, в котором рассказывалась история нашей Вселенной. Вот то, что я из неё узнала:
Когда-то давным-давно в Галактической Федерации, состоящей из семидесяти шести планет, была ужасная проблема перенаселенности — до 250 миллиардов человек на каждой планете. Глава Галактической Федерации, которого звали Ксену, решил покончить с этой проблемой. Он отправил всех людей на планету, которая в то время была известна как «Тиджиак», поместил их в вулканы и взорвал водородными бомбами. Затем души людей, взорванных в Тихоокеанской области, были доставлены на Гавайи, а взорванные в Атлантической области – в Лас-Пальмас. Там их подвергли нескольким неделям имплантирования, внедрив всем этим бестелесным существам идеи, с которыми люди теперь соглашаются, как с фактами действительности. Технология имплантирования была разработана таким образом, чтобы умертвить любого, кто попытается избавиться от имплантов самостоятельно. И лишь благодаря отважному исследовательскому прорыву Л. Рона Хаббарда стало возможным обрести свободу, избежав этой ужасной участи.
Что ж, теперь я узнала страшную правду: моё тело было населено множеством бестелесных космических существ или «боди-тэтанов», как их называют в саентологии. Чтобы освободить себя, мне предстояло проодитировать каждого из них. И хотя такой одитинг мог потребовать много времени, по словам Хаббарда, это была хорошая новость, что кто-то, наконец, нашел в себе мужество нанести на карту столь опасный путь. Он совершил этот героический поступок ради всех нас."

ничего не напоминает?
повторяю: на дворе 21 век, господа!
самим-то не смешно?

[Ноябрь]

Gullvivskrans

И куда эта информация пошла далее?

Никуда.

Gullvivskrans

Возможно, Вам просто везло на пациентов, а ну как не сработает в очередной раз, что тогда?

Что могло не сработать?

Gullvivskrans

У Вас есть медицинское образование?

Нет.

Gullvivskrans

навредите применяемой методикой конкретному человеку?

Каким образам?

Gullvivskrans

Гипноз сам по себе не есть дианетика, он только одно из внешних условий её применения.

Что такое гипноз? Как его использовать в дианетике?

Gullvivskrans

одитинг - допрос

Почему? Что такое допрос?

Gullvivskrans

инграмма - бессознательная связь с травмирующим воспоминанием

Ты говоришь - связь. А как назвать тогда ту информацию, из которой человек получает своё травмирующее воспоминание?

Gullvivskrans

кий-ин (key-in) - включить, активировать кий-аут(key-out) - выключить

Ну это Хаббард так и объяснил!

[Gullvivskrans]

Ноябрь

Никуда.
Что могло не сработать?

Сердчишко. У некоторых, представьтесебе, слабенькое бывает и от самомалейшего волнения, тем более от повторного входа в травмирующий инцидент может остановиться. Экология, знаете ли, стрессы, наследственность... Ещё штука такая бывает коварная - апноэ. Внешне склонность к подобным реакциям организма не проявляется никак.Так вот, буде посинеет пациент и завалится, что делать станете?

Ноябрь

Что такое гипноз? Как его использовать в дианетике?
Почему? Что такое допрос?

Регрессивный гипноз - это тако, что, во-первых, не всем показано, во-вторых, по разному действует, на некоторых не действует вообще.
потому, что это не диалог равных, и отвечающй своих проявлений не контролирует, тому же применяется запрещённый законом детектор лжи - Е-метр

Ноябрь

Ты говоришь - связь. А как назвать тогда ту информацию, из которой человек получает своё травмирующее воспоминание?
Ну это Хаббард так и объяснил!

именно бессознательная связь, ибо осознанное воспоминание есть только воспоминание, хотя и изрядно неприятное, часть реальной жизни, а не книжной "истории успеха".
отсюда :
инграмма была кий-ин - бессознательная связь с травмирующим воспоминанием была активирована


возвращаясь к вопрсу из предыдущего поста "ничего не напоминает?" - лично мне так очень прямо напоминает тезис Сталина об усилении классовой борьбы, оно же "Чем дальше в лес -тем толще партизаны", Вальдорфское образование и.т.п, короче - замкнутая система, воспроизводящая исключительно себе подобных, основанная на упрощённом миропонимании.

[Ноябрь]

Gullvivskrans

Сердчишко

Знаю! Маловероятно.

Gullvivskrans

Ещё штука такая бывает коварная - апноэ.

Что это?

Gullvivskrans

Регрессивный гипноз - это тако, что, во-первых, не всем показано, во-вторых, по разному действует, на некоторых не действует вообще.

Что это? Как это применить в дианетике?

Gullvivskrans

потому, что это не диалог равных, и отвечающй своих проявлений не контролирует, тому же применяется запрещённый законом детектор лжи - Е-метр

Что ты называешь допросом? Что общего с одитингом?

Gullvivskrans

именно бессознательная связь, ибо осознанное воспоминание есть только воспоминание, хотя и изрядно неприятное

С чем связь?

Gullvivskrans

инграмма была кий-ин - бессознательная связь с травмирующим воспоминанием была активирована

Иначе и сложнее.

[Nik]

Ноябрь

Кто из вас знает отличие гипноза от дианетики?

А зачем это нужно знать?
Скажите прямо по теме: я считаю дианетику наукой. И вопросов больше нет. Все остальное про:

Ноябрь

одитинг, инграмма, соматическая лента, файл-клерк, трак времени, рэвери, кий-ин, кий-аут.

особо любознательные найдут в соответствующей литературе. К своему несчастью.

Gullvivskrans

Глава Галактической Федерации, которого звали Ксену, решил покончить с этой проблемой.

Мне и этого достаточно для понимания.

[Alland]

Ноябрь

Что это?

Да-a-a...Вы хоть бы книжки почитали серьёзные.Ну или хотя бы в Яндексе наберите интереса ради...

Ноябрь

Маловероятно

C чего бы это?

Безопасность пациента превыше всего,как там сказано-не навреди.


Ноябрь,не навреди!

[Helly]

nik1951

особо любознательные найдут в соответствующей литературе. К своему несчастью

лучше пусть найдут в литературе, а не в дианетико-саентологическом сообществе-секте.

[Ноябрь]

nik1951

А зачем это нужно знать?

Я не знаю зачем тебе это знать. Зачем ты лезешь в чужое дело?

nik1951

Скажите прямо по теме: я считаю дианетику наукой.

Дианетика - наука, и я начал тему публикацией своего открытия: http://www.inauka.ru/blogs/article97806.html полученного с помощью дианетики, когда я исполнял обязанности одитора.

nik1951

особо любознательные найдут в соответствующей литературе.

Ты - любознательный?

nik1951

Мне и этого достаточно для понимания.

Нет. Ты не любознательный!

Alland

Безопасность пациента превыше всего,как там сказано-не навреди.

Интересно, чем я мог навредить?

Alland

Ноябрь,не навреди!

Почему ты можешь вредить, а я нет? Объясни, пожалуйста, почему ты применяешь ко мне принципы, которые ко мне не относятся?

[Alland]

Ноябрь

Почему ты можешь вредить, а я нет

Потому,что если я не так стяжку,например,залью,я её же за свой счёт перелью и всё будет как надо.А Вы лезете в человеческую психику,психосоматику и я смотрю,тоже не особо любознательны:

Ноябрь

Ещё штука такая бывает коварная - апноэ.

Ноябрь

Что это?

Ноябрь

Сердчишко

Ноябрь

Маловероятно

Вот эта самоуверенность меня и коробит.

Судьбу за яйца схватили,что-ли?

Ну а коли помрёт пациент у вас на сеансе или тронется позже,что дальше?

[Gullvivskrans]

Alland

Ну а коли помрёт пациент у вас на сеансе или тронется позже,что дальше?

С большой долей вероятности могу предположить хлипкие отмазки а-ля Мавроди, что он-де не экономист:
"Ой, мужики, я такого и помыслить не мог, я ж не врач, я это просто...."

Hann sagði ching dá rá, Ching lele
YouTube- Tælenskur strákur

[Ноябрь]

Alland

Потому,что если я не так стяжку,например,залью,

И поэтому ты решил, что у тебя есть право вредить людям? Возможность есть, а права нет!

Alland

Вы лезете в человеческую психику,психосоматику и я смотрю,тоже не особо любознательны:

Мы исцеляем людей от психосоматических болезней. Факт!

Alland

Вот эта самоуверенность меня и коробит.

Моя самоуверенность происходит от твёрдого знания.

Alland

Ну а коли помрёт пациент у вас на сеансе или тронется позже,что дальше?

Сеансов не проводим. Хотелось бы узнать от куда такая уверенность в плохом исходе? Ты, что, кого-то уморил с помощью дианетического одитинга?
Самое плохое, что у меня было, это преклиры прекращали одитинг. Были претензии, возражения, сомнения, но меня оценивали хорошо. Чувствуется, что ты не знаком с технологией одитинга, и вобще не представляешь, что происходит во время одитинга.

[Alland]

Ноябрь, я смотрю Вы сами с собой разговариваете.

У меня то к Вам два лишь вопроса было:

1-Что, дианетика от смерти избавляет?(об этом Вы что-то писали)

2-Если всё так прекрасно,чего же отец-основатель Хаббард так некрасиво(помешавшись) свои дни закончил?

Но я думаю,что вместо ответа на эти вопросы,опять услышу Ваш ,полный иносказаний и таинственностей,разговор с самим собой.

[Ноябрь]

Alland

Ноябрь, я смотрю Вы сами с собой разговариваете. У меня то к Вам два лишь вопроса было: 1-Что, дианетика от смерти избавляет?(об этом Вы что-то писали) 2-Если всё так прекрасно,чего же отец-основатель Хаббард так некрасиво(помешавшись) свои дни закончил? Но я думаю,что вместо ответа на эти вопросы,опять услышу Ваш ,полный иносказаний и таинственностей,разговор с самим собой.

Вроде бы на ваши вопросы отвечаю.
Я про смерть не знаю и про Хаббарда мало знаю.
Мне хотелось бы от вас ответы получить. Похоже вы в психологии и психиатрии ниже нуля. Ничего не знаете о психологи и психиатрии и пользуетесь взамен ложными сведениями. А про дианетику с вами и говорить не стоит.

[Helly]

Ноябрь

Похоже вы в психологии и психиатрии ниже нуля. Ничего не знаете о психологи и психиатрии и пользуетесь взамен ложными сведениями.

Ноябрь

Мы исцеляем людей от психосоматических болезней. Факт!

Ноябрь

Я же умею намеренно лечить заставляя человека найти первичный лок. Это называлось в буклете "Прямая память","Прямой провод". Причём я иногда работал против воли человека не предупреждая об этом. Просто ему становилось вдруг весело.

Ноябрь

Моя самоуверенность происходит от твёрдого знания.

Ноябрь

Нет.

у вас нет медицинского образования, а вы беретесь лечить самые болезни, связанные с самой тонкой, а потому и непрочной, частью человеческого здоровья - психикой.
Причем сами признаетесь - действуете иногда против воли пациента.
И какое может быть твердое знание, если у вас нет медицинского образования.
Только самоуверенность, но никак не знание.
У врача есть принцип - не навреди, у священнослужителей - неразглашение тайны исповеди, у следователя - неразглашение информации.
А у вас нет ничего, человек не может быть уверен, что его тайные скелеты в шкафу (а у кого их нет?), которые иногда совершенно ничего не значат для окружающих, но важны для самого пациента, не выйдут в свет. А это еще один удар по психике, особенно для мнительных людей (а это основной ваш контингент), которые оказываются привязанными к вашей секте.
Именно к секте, я не оговорилась, вот ссылка, так считаю не я одна.
Вот некоторые факты из этого источника о деятельности саентологов.

В 1985 г. Внутренняя служба расследований США разоблачила финансовые мошенничества Хаббарда. От уголовного наказания Хаббарда <спасла> только смерть в 1986 г.
В ноябре 1996г. суд города Лион (Франция) признал Жан-Жака Мазье, бывшего главу французской "церкви сайентологии", виновным в убийстве Патрика Вика, выбросившегося из окна после требования Мазье выплатить 30000 франков (6000 долл. США) за "очистительную" процедуру. Вместе с Мазье осуждены еще 14 лиц, связанных с "церковью сайентологии", по обвинениям от хищений до прямого мошенничества.
В октябре 1996г. в Марселе (Франция) 3 сайентолога были приговорены к условному заключению за давление на свидетеля-эксперта в Лионском процессе.

И еще немного информации, да простят меня модераторы за длинные цитаты.

Министерство здравоохранения и медицинской промышленности Российской Федерации

ПРИКАЗ № 254
19.06.96
Москва
"Об отмене "Методических рекомендаций "Программа детоксикации"

В целях приведения нормативной базы Министерства здравоохранения и медицинской промышленности Российской Федерации в соответствие с действующим законодательством приказываю:
1. Руководителям органов здравоохранения субъектов Российской Федерации, руководителям учреждений здравоохранения федерального подчинения, включая научно-исследовательские, лечебно-профилактические и образовательные, считать утратившими силу утвержденные 5 августа 1994 года заместителем министра здравоохранения и медицинской промышленности Российской Федерации В.К. Агаповым "Методические рекомендации "Программа детоксикации".
Не допускать пропаганды и использования методов детоксикации, иных вытекающих из учения Р. Хаббарда методов сайентологии и дианетики в практике здравоохранения.
2.Контроль за исполнением настоящего приказа оставляю за собой.

Министр А.Д. Царегородов

Ноябрь

А про дианетику с вами и говорить не стоит.

Совершенно не стоит, приверженцев здесь вы не найдете.

[Ноябрь]

Helly

у вас нет медицинского образования,

Зачем оно мне?У тебя, наверно, тоже нет.

Helly

вы беретесь лечить самые болезни, связанные с самой тонкой, а потому и непрочной, частью человеческого здоровья - психикой.

Психикой вообще не занимался, работал с умом. Вылечил некоторые психосоматические болезни, но не лечил их. Ты имеешь хоть какое-то представление о психосоматических болезнях. Очень часто врачи их не лечат, или не могут вылечить. Дианетическая терапия подобна уборке в доме. Что некоторые болезни можно вылечить лишь вымыв пол в доме. Например астму, бронхит, предупредить множество заразных и аллергических болезней.

Helly

Причем сами признаетесь - действуете иногда против воли пациента.

А что делать было, если они отказывались от помощи.

Helly

И какое может быть твердое знание, если у вас нет медицинского образования.

Что, нужно объяснять какие бывают знания и откуда они беруться. Ты путаешь дианетику с медициной?

Helly

У врача есть принцип - не навреди, у священнослужителей - неразглашение тайны исповеди, у следователя - неразглашение информации.

Врачи вредят, поэтому у них принцип - не навреди. Священники разглашают тайну исповеди, поэтому обещают неразглашение. Следователи тоже.
А что вы хотите от одиторов. Про них в дианетике всё написано.

Helly

А у вас нет ничего, человек не может быть уверен, что его тайные скелеты в шкафу (а у кого их нет?), которые иногда совершенно ничего не значат для окружающих, но важны для самого пациента, не выйдут в свет.

Все скелеты вытащим и закопаем, чтобы не мешали живым.

[Helly]

Ноябрь

Зачем оно мне?У тебя, наверно, тоже нет.

А мы с Вами в столь близких отношениях, что уже на ты?
Или в Вашей среде принято исключительно тыканье?
Да, у меня нет медицинского образования, но я ведь не претендую лечить!

Ноябрь

Психикой вообще не занимался, работал с умом.

Тут вообще без комментариев. И как, многое поумнели?

У меня начинает создаваться впечатление, что у вас не только нет медицинского образования, но и обычного общего.

Helly
Причем сами признаетесь - действуете иногда против воли пациента.

А это уже называется принуждением и насилием, что совершенно аморально и преследуется уголовным кодексом.

Ноябрь

Что, нужно объяснять какие бывают знания и откуда они беруться.

Конечно, нужно. Правда объяснение про пришельцев с Альфа Центавра (или другого места), посетивших голову Хаббарда и давших знания, а потом вселяющихся в головы особо продвинутых последователей не пройдет.

Ноябрь

Врачи вредят, поэтому у них принцип - не навреди. Священники разглашают тайну исповеди, поэтому обещают неразглашение. Следователи тоже.

Потому и обещают, чтобы люди могли им доверять.

Ноябрь

Врачи вредят, поэтому у них принцип - не навреди. Священники разглашают тайну исповеди, поэтому обещают неразглашение. Следователи тоже. А что вы хотите от одиторов.

От одиторов ничего не хочу, а доверять им даже повода нет, они же не обязуются скрывать личную информацию.

[Ноябрь]

Helly

А мы с Вами в столь близких отношениях, что уже на ты? Или в Вашей среде принято исключительно тыканье?

Так принято в интернете! К тому же это единственно верная форма обращения в русском языке.

Helly

Да, у меня нет медицинского образования, но я ведь не претендую лечить!

Я тоже не претендую лечить. Но лечил и сейчас лечу иногда.

Helly

И как, многое поумнели?

Один случай знаю: IQ с около 100 до 120 поднялся.

Helly

А это уже называется принуждением и насилием, что совершенно аморально и преследуется уголовным кодексом.

Посмотри уголовный кодекс. Там что-то об оставлении в опасности есть и о неоказании помощи.

Helly

Конечно, нужно. Правда объяснение про пришельцев с Альфа Центавра (или другого места), посетивших голову Хаббарда и давших знания, а потом вселяющихся в головы особо продвинутых последователей не пройдет.

Мы обсуждаем дианетику. Там я такого не встречал.

Helly

Потому и обещают, чтобы люди могли им доверять.

Понятно!

Helly

От одиторов ничего не хочу, а доверять им даже повода нет, они же не обязуются скрывать личную информацию.

Как будто они тебе что-то предлагают.

[Helly]

Ноябрь

Так принято в интернете! К тому же это единственно верная форма обращения в русском языке.

Не здесь.
Да к тому же у воспитанных людей такое обращение к незнакомым не принято.

Ноябрь

Один случай знаю: IQ с около 100 до 120 поднялся.

Запатентуйте. Ах да, там же объяснять механизм действия надо, а у вас психосоматические заболевания почему-то с интеллектуальными способностями путаются.

Ноябрь

Посмотри уголовный кодекс. Там что-то об оставлении в опасности есть и о неоказании помощи.

Там много чего есть - о неосознанном нанесении вреда по незнанию, например, хотя в вашем случае - противозаконное занятие лечением, т.к. оказание психологических и психотерапевтических услуг требует лицензирования и наличия соответствующего образования.
а про

Ноябрь

что-то об оставлении в опасности есть и о неоказании помощи.

так это про тех, кто в этой помощи нуждается и ее просит. А не

Ноябрь

я иногда работал против воли человека не предупреждая об этом.

Ощутите разницу.

Ноябрь

Как будто они тебе что-то предлагают.

Как будто они мне не предлагали?
Послала подальше.

Кстати, тема заявлена как

Ноябрь

Наука ли дианетика?

Мой ответ - да, наука, наука по изыманию денег и приведению людей к психологической зависимости от данной секты на основании знания об их личных интимных проблемах.