[Gorr]

Живем мы конечно в обществе далеком от совершенства, и далеком даже от существующих «примеров для подражания», хотя в Европе и к стати даже при их уровне жизни наркомания и случаи суицида имеет широкое распространение так же свидетельствует о неудовлетворенностью жизнью.

А проблема, на мой взгляд, в том, что мы - общество учим своих молодых членов всему (математике, физике, географии и т.п.) кроме одного, но зачастую самого главного - самостоятельности и осознанности своих поступков. Считается, что это врожденные качества, но, к сожалению практика, показывает обратное. Огромная часть населения растет ни о чем никогда не задумываясь. Что одеть, что есть, что делать, и чего не надо делать, куда пойти и куда не стоит, за них решает родители и общество. Это все правильно и понятно для ребенка до 5-7 лет. После, когда появляется представление и осознание процессов протекающих вокруг, человек должен научиться принимать решения и нести за них ответственность, но на практике получается, что во многих случаях до 15-25 лет и далее человек так и не учится самостоятельности. А в этом возрасте уже появляются новые возможности: зарабатывание (и иные способы получения) денег, занятие спортом, хобби, отношения с представителями противоположного пола, а вместе с ними, алкоголь, наркотики, свободный секс, и прочие «радости взрослой жизни» которых нет (и недолжно быть) у ребенка 7 лет. И чтобы сделать выбор характера, количественных и качественных показателей реализации этих возможностей необходимо иметь четкое представление о том чего хочешь от жизни.
А человек, привыкший, что все основные жизненные решения, и так же и его личные проблемы решат за него, сам может решиться лишь «сходить за хлебом» или «спереть с полки пирожок» и на другие мелкие поступки и пакости (некоторые не могут решиться даже на них). А когда жизнь ставит перед ним вопросы, ответы на которые могут координально изменить его судьбу растерянно разводит руками и ищет кто бы за него все решил, в итоге часто поступают необдуманно повинуясь «минутной слабости» и в случае неудачи валят все на общество и государство которые «виноваты во всем».
В итоге мы имеем людей, которые только и могут, что надеяться просить иногда даже требовать от общества и государства решения всех своих проблем. И даже не хотят попробовать решить свои проблемы самостоятельно, а все по тому, что (как бы банально это не звучало) их этому никто не научил. Им проще уйти от действительности по средствам использования алкоголя, наркотиков и т.п., а иногда и суицида. Чем подумать как исправить ситуацию и действовать.

Не смотря на все проблемы, нельзя сказать, что в нашем обществе невозможно жить достойно, не нарушая законов и прочих норм общественного поведения. Если ты хочешь чего то достигнуть нужно, работать. Не сидеть и ныть, что ты работаешь уборщиком и у тебя низкая зарплата, а искать другую, заниматься самообразованием, идти учиться. Не сидеть и ждать, что кто то прейдет и поможет, скажет, что делать или просто даст денег, а определить цель и действовать…
Вот этого «ОПРЕДЕЛИТЬ ЦЕЛЬ» и «ДЕЙСТВОВАТЬ» и не может большинство неудовлетворенностью жизнью.
В свое время КПСС взяло на себя эти функции, и большинство рабочих масс разучилось «ОПРЕДЕЛЯТЬ ЦЕЛЬ» и «ДЕЙСТВОВАТЬ». И наличие этого стереотипа у родителей тоже сказывается на мировоззрении потомков.

Как научить человека самостоятельности (избегая методов сетевого маркетинга и подобных лохотронов), какие будут предложения?

[Floro]

Gorr

Огромная часть населения растет ни о чем никогда не задумываясь. Что одеть, что есть, что делать, и чего не надо делать, куда пойти и куда не стоит, за них решает родители и общество.

Нет, на счет еды и одежды, не знаю как в других странах, а у нас так молодежь стремится одеваться хорошо. А выбор что-то дорогое съесть или купить что-то из одежды или предмет быта, стоит перед многими. Что касается ориентации молодежи, то некоторые молодые люди в летние каникулы ищут подработку, чтобы самим заработать деньги на что-нибудь. А некоторые предпочитают просить деньги у родителей. Одно дело, когда ребенок занимается за компьютором, изучая программирование, 3D, анимацию и др. Тогда, да, оправдано сидение подростка дома, а не на подрабатывании где-нибудь, если еще и родители обеспечены, то нет проблем. Человек занят и это пригодится ему в будущем. Но есть дети, которых засасывают интернет-игры. Тут уже нужна жесткость. Надо заставлять их выходить на улицу прогуляться. Поставить условие, что хочешь играть - запишись в спортивную секцию.

А вообще-то один психолог озвучил мысль, что большинство родителей не умеют быть родителями. Их этому не учили. Они не могут найти общий язык со своими детьми. И с другой стороны, несамостоятельность детей может происходить, даже наоборот, от слишком сильного навязывания воли родителей. Но ничто так не убивает воли к самопроявлению как наша школа. Учителя, считающие детей дебилами, не редкость. Дети им платят тем же. Сколько вводят всяких реформ, обучение все усложняется, а учиться все равно неинтересно. Чтобы ребенок мог поступить в ВУЗ после школы, нужна куча репетиторов. Яркость и индивидуальность, по-моему, поощряются только после школы, и то не на всех производствах и не во всех профессиях.

[Ken]

Floro

Нет, на счет еды и одежды, не знаю как в других странах, а у нас так молодежь стремится одеваться хорошо. А выбор что-то дорогое съесть или купить что-то из одежды или предмет быта, стоит перед многими.

Помнится, -- Back in the USSR! -- некоторые "секретарши" покупали себе зимние сапожки за 70 р.! при зарплате в 80-90 рю... гляделись обалденно (даже и без сапожек!..)
Но до сих пор полностью восхищаюсь ими! вот это женщины! ...я-то даже и о своём виниле дороже 60 р. и не мечтал чтоб когда было, тогда... не знаю, если б и сапожки ещё нужно было бы! )
...но, может, это они и вследствие их молодости!.. девушки тогда моложе были... ))

Что касается ориентации молодежи, то некоторые молодые люди в летние каникулы ищут подработку, чтобы самим заработать деньги на что-нибудь.

Дети индиго! )

Но есть дети, которых засасывают интернет-игры. Тут уже нужна жесткость.

Расстреливать, адназначна!.. как-то так, вроде, Floro?..)

Надо заставлять их выходить на улицу прогуляться. Поставить условие, что хочешь играть - запишись в спортивную секцию.

Floro... Вы это и о своих так детях?!.. -- извините за очень самый кратко-временный переход на личности!.. просто не совсем понятно зачем это и им и Вам вместе нужно?...

А вообще-то один психолог озвучил мысль, что большинство родителей не умеют быть родителями.

Воспитание детей начинается с воспитания их родителей. (с).. как-то так же тоже, вроде... а, Floro?

[Gorr]

Floro

Нет, на счет еды и одежды, не знаю как в других странах, а у нас так молодежь стремится одеваться хорошо. А выбор что-то дорогое съесть или купить что-то из одежды или предмет быта, стоит перед многими

Я говорю не о том, какой выбрать свитер белый или синий, а о том, где деньги взять, что бы его купить. Об этом их никто не учит задумываться, на это есть родители, а когда родители уже не могут помогать, то человек перекладывает обязанность его одевать и т.п. на государство, и винит его во всех своих проблемах.

[ulm]

Gorr

А проблема, на мой взгляд, в том, что мы - общество учим своих молодых членов всему (математике, физике, географии и т.п.) кроме одного, но зачастую самого главного - самостоятельности и осознанности своих поступков.

Проблема в том, что мы учим всему (в том числе и указанному), кроме Веры и осознания конечности бытия. Существо привыкшее жить для себя, все свои движение меряющее по принципу полезности для себя (в лучшем случае своей семьи) - ущербно с точки зрения Русской цивилизации. При всех прочих, на первый взгляд положительных качествах, человек воспитанный не в страхе Божием (не путать с трусостью), который есть начало премудрости, а как инструмент для достижения благ - становится игрушкой в руках стихий века сего и не на что великое не способен, разве только сам в процессе жизни усилием воли расставит приорететы. Но такое встречается крайне редко.

[Gorr]

ulm

Проблема в том, что мы учим всему (в том числе и указанному), кроме Веры и осознания конечности бытия.

Я не сторонник обязательного духовного образования, т.к. это должен быть личный выбор каждого, для детей выбор их родителей, но возможность такого выбора должна присутствовать однозначно.

ulm

мы учим всему (в том числе и указанному)

Вот здесь не согласен. Не учим "мы" ребенка самостоятельности. Воспитание современные детей оставленно на произвол судьбе у них есть всего два направления развития: "хулиганы", которые курят, пьют иногда занимаются мелким грабежом (или при случае способным на него), по ночам сбиваются в стаи и не знают чем заняться…, а второе это любители интернета и компьютерных игр, обычно в жизни малообщительны, вследствие чего закомплексованны. Ни те, ни другие не знают чем заняться, т.к. никакой определенных целей в жизни у них нет, все их проблемы за них решают родители, а своей задачей они считают борьбу с родительским "давлением". Ни те ни другие никогда не задумывались о себе как о самостоятельном и самодостаточном индивиде, а это важно в период формирования личности. Получается, что личность формируется на фоне почти полного отсутствия ответственности за свои поступки (в том числе и уголовной) и стремления реализовать свои перманентные желания, а также отсутствия представления о своих реальных потребностях, целях своей деятельности и как следствие о способах их достижения.
В этом плане дети из неблагоприятных семей (как не парадоксально) более приспособлены к самостоятельной жизни, т.к. все их проблемы приходится решать самим, и со стороны родителей они особого давления и контроля не ощущают, если они вообще есть эти давление и контроль, да и сами родители.
В современном быстроразвивающемся обществе дети довольно быстро взрослеют, а у родителей нет времени объяснить, что такое жизнь и как в ней все устроено, как действовать, чтобы достичь в ней успеха, обходясь общими фразами. Да и самих родителей никто этому не учил:

Floro

А вообще-то один психолог озвучил мысль, что большинство родителей не умеют быть родителями. Их этому не учили. Они не могут найти общий язык со своими детьми.

[ulm]

Gorr

Я не сторонник обязательного духовного образования

я об этом и не говорил. Духовное образование - одно, а привитие основ миросозерцания - вопрос семейного воспитания, который всегда присутствовал в традиционных русских семьях, и который начисто выбит из них сейчас. Да и русских семей в Рэфэ еще крайне мало - совки да ра-ассияни, па-анимашь... Они своих детей не то что Вере, а элементарной порядочности научить не могут.

Gorr

Не учим "мы" ребенка самостоятельности

Я с эти согласен, но ключевые причины трагедии семьи все же не в этом. А самостоятельности можно научить и на американский манер, выпестывать этакого бизнесчайлда купи-продай, да крутанись... и кому нужна такая самостоятельность?

[Gorr]

ulm

Духовное образование - одно, а привитие основ миросозерцания - вопрос семейного воспитания

Семейное воспитание праблеммотично контролировать, в отличии от ценрализованного, т.к. тяжело отследить чему каждый родитель учит своих детей. Тут нужно чтобы родители сами являлись духовно развитыми людьми, а с этим у них в детстве тоже была аналогичная ситуация, вот и замкнутый цикл, необходимо влияние из вне.

ulm

А самостоятельности можно научить и на американский манер, выпестывать этакого бизнесчайлда купи-продай, да крутанись... и кому нужна такая самостоятельность?

Это конечно не лучший , да и неожень желательный, вариант но хоть чтото т.к. лучше полного отсутствия представления о самостоятельной жизни.

ulm

но ключевые причины трагедии семьи все же не в этом

А о каких "ключевых причинах трагедии семьи" вы упомянули?

[Хейдвальд]

Еще о воспитании детей примерно так говорят: "Для родителей первые дети еще игрушка, а уже внуки - дети". Что то вроде такого.
Думаю, что один из минусов в воспитании детей - это проицировании родителей на детей того, что у самих не получилось. Ну например, мама всю жизнь мечтала играть на скрипке, но у неё это не вышло, и она теперь пытаеться заставить свою дочку играть на скрипке. Хотя ребенку это совсем ненужно. Или папа хотел быть летчиком - не получилось, значит "сына сделаем асом"

[ulm]

Gorr

тяжело отследить чему каждый родитель учит своих детей.

это и не требуется - каждый нормальный родитель желает для своего чада блага. Следовательно, при наличии правильных, а не суррогатных представлений о том, что такое хорошо, а что такое плохо у самих родителей, мы можем быть спокойны и за их детей.

Gorr

Тут нужно чтобы родители сами являлись духовно развитыми людьми, а с этим у них в детстве тоже была аналогичная ситуация, вот и замкнутый цикл, необходимо влияние из вне.

вот это -справедливо, но при нынешней ситуации никакого положительного влияния извне ожидать не приходится. Единственным выходом является изолирование еще оставшегося потенциала русского народа от вредоносной масс-"культуры" и рОботизирующей среды городов, - чем я непосредственно и занимаюсь (см. темы: "Желающим жить среди своих -1,2,3) - с целью восстановления утраченного при большевиках цивилизационного кода Руси.

[Gorr]

ulm

Следовательно, при наличии правильных, а не суррогатных представлений о том, что такое хорошо, а что такое плохо у самих родителей, мы можем быть спокойны и за их детей.

А откуда им взяться, если родителям в детстве их не дали, а жизнь вокруг учит их обратному, Вы сами об этом писали:

ulm

Да и русских семей в Рэфэ еще крайне мало - совки да ра-ассияни, па-анимашь... Они своих детей не то что Вере, а элементарной порядочности научить не могут.

ulm

Единственным выходом является изолирование еще оставшегося потенциала русского народа от вредоносной масс-"культуры" и рОботизирующей среды городов

Это больше похоже на утопию, если и возможно то в локальном масштабе, а что делать с основной частью брошенной в каменных джунглях на произвол судьбы молодежью, они как "львята" которых забыли научить охотиться, основная часть вымрет или станет "шакалами", и лишь немногие из них смогут (цитирую):

ulm

сам в процессе жизни усилием воли расставит приорететы. Но такое встречается крайне редко.

Слишком дорого может обойтись этот "естественный" отбор.

[Floro]

Ken

Расстреливать, адназначна!.. как-то так, вроде, Floro?..)

Вы шутник, однако.

Ken

цитата:

Floro... Вы это и о своих так детях?!.. -- извините за очень самый кратко-временный переход на личности!.. просто не совсем понятно зачем это и им и Вам вместе нужно?...

О личном на весь интернет не хочу говорить. А дело в здоровье. Устают глаза, портится осанка, не хватает свежего воздуха, плюс минимум общения. На тренировках в секции тоже приходится самоутверждаться, плюс активное движение, пусть кратковременное, но общение с людьми. Ну а просто прогулка по улицам города - это вообще необходимый минимум.

Ken

Воспитание детей начинается с воспитания их родителей. (с).. как-то так же тоже, вроде... а, Floro?

Да уж, родителей перевоспитаешь. Если только сами не захотят изменить ситуацию. Есть, правда, у нас в Беларуси телефоны доверия для подростков и взрослых, по которым могут позвонить люди, попавшие в критическую ситуацию, и не знающие как из нее выбраться. Для подростков телефон работает круглосуточно. Но что-то давно я не видела и не слышала рекламы этих телефонов.

Gorr

цитата:

Я говорю не о том, какой выбрать свитер белый или синий, а о том, где деньги взять,

А я и имела ввиду умение рассчитывать количество денег, на которые можно что-то купить. Но дети, конечно же, разные. Одни понимают, что деньги нужны еще на что-то, и готовы подождать, а другие (у одной моей знакомой) чуть ли не истерики закатывают, требуя своего. И эта знакомая и злится, и жалеет свое чадо, и покупает. Правда не сказать, чтобы эта моя знакомая не пыталась со своим ребенком разговаривать. Разговаривает, объясняет, но у них все равно борьба за покупки.

ulm

Существо привыкшее жить для себя, все свои движение меряющее по принципу полезности для себя (в лучшем случае своей семьи) - ущербно с точки зрения Русской цивилизации.

Жалко, что в свете христианства отдача себя обществу приобретает обратную крайность - отдай все другим, а сам ходи нищим, при том, что те, кому отдают, не становятся богаче, они просто превращаются в паразитов.

ulm

При всех прочих, на первый взгляд положительных качествах, человек воспитанный не в страхе Божием (не путать с трусостью), который есть начало премудрости, а как инструмент для достижения благ - становится игрушкой в руках стихий века сего и не на что великое не способен, разве только сам в процессе жизни усилием воли расставит приорететы. Но такое встречается крайне редко.

Какой страшный бог, которого бояться надо. Еще вспомнилось выражение "это ж страх божий, что такое", относящееся к чему-то нехорошему. Нет, нельзя так однозначно утверждать, что религия защитит от стремления к достижению благ. Уже приводили здесь на форуме пример, когда люди как-то разбогатевшие, стали обращаться к богу, дабы не растерять волей стихий накопленное и приобретенное.

[ulm]

Gorr

а что делать с основной частью брошенной в каменных джунглях на произвол судьбы молодежью

Я предложил один из способов, на мой взгляд наиболее эффективный в сложивш. ситуации. Желающие оставаться в городах, должны изобрести свои способы остаться человеком самому и воспитать детей с пользой для России.

Gorr

А откуда им взяться, если родителям в детстве их не дали, а жизнь вокруг учит их обратному, Вы сами об этом писали:

У совков уже ниоткуда. Мы должны ростить новое поколение, свободное от советской мифологии. Те, кому сейчас 20-30 лет и станут родителями первого свободного русского поколения. Естественно если мы оградим их от разлагающего влияния россиянской действительности.

Floro

Жалко, что в свете христианства отдача себя обществу приобретает обратную крайность - отдай все другим,

Это не в свете христианства происходит, а во тьме вашей некомпетентности по данному вопросу

Floro

Какой страшный бог, которого бояться надо.

Вы бы хоть читали сообщение внимательно, прежде чем писать такие несуразицы. Я ясно подчеркнул специально для тех, кто не в теме:

Floro

При всех прочих, на первый взгляд положительных качествах, человек воспитанный не в страхе Божием (не путать с трусостью), который есть начало премудрости

[Nik]

Причина неудовлетворенностью жизнью большой части населения страны - ложные ценности. Все поставлено с ног на голову. И это не случайно, а намеренно. Создано общество потребления, где истинное заменяется суррогатами, а чаще всего представляется вредным и ненужным. В то же время навязываются ложные идеалы, в погоне за которыми человек должен работать и работать не покладая рук.
Что человеку нужно в жизни? Нужно ли нам все то, что навязчиво предлагают и выдают за стандарты успешной жизни?

[Gorr]

nik1951

Нужно ли нам все то, что навязчиво предлагают и выдают за стандарты успешной жизни?

Абсолютно с Вами согласен ( У Пелевина в "Empire V" по этому поводу интересные мысли). Но это "новые мировые стандартные ценности", и кто их выдумал тоже всем понятно. Что делать? Ну, наверно постараться привить своим детям "истинные ценности". Другие варианты, типа "мы старый мир разрушим, до основанья, а потом, мы свой мы новый мир построим" наврятли пройдут, а если и пройдут то в итоге все прейдет к томуже, на то он и глобализм... Это вероятнее всего неизбежный этап развития общества. К стати Древний Рим хороший пример. А на вопрос во что превратится общество с такими ценностями... вероятно, ради прибыли будут попраны все нормы морали (да они и сейчас успешно игнорируются), для того чтобы, уткнувшись мордой в "дно" общество опять поняло их необходимость, если конечно будет комку понимать. Общество без моральных ценностей подобно прокаженному.
На мой взгляд самое важное, это останутся ли в этом мире наши потомки, если нет то все предыдущие поколения наших предков жили зря...

[Floro]

ulm

Это не в свете христианства происходит, а во тьме вашей некомпетентности по данному вопросу

Это некомпеиентность тех людей, которые обратились в христианство отбросив здравый смысл.

ulm

цитата:
Floro
При всех прочих, на первый взгляд положительных качествах, человек воспитанный не в страхе Божием (не путать с трусостью), который есть начало премудрости

Valgalla прилично глючит. Я не трусость имела ввиду, критикуя выражение "страх божий". Если чего то боишься, то никогда этого не познаешь. Страх - это не начало премудрости, это начало слепого подчинения. Но люди все-таки предпочитают кому-то подчиняться, чье-то руководство, так что без паствы вы, Ulm и иже с вами, не останетесь.

nik1951

В то же время навязываются ложные идеалы, в погоне за которыми человек должен работать и работать не покладая рук.

Да, истощается организм, уходит здоровье. Но есть другая сторона вопроса. Например на заводах, как только повышается производительность труда до какого-то уровня, как там сразу урезают расценки. Человек трудится сейчас более интенсивно, чем сто лет назад, но, пророй, на свою зарплату может приобрести не так уж и много.

[Gorr]

Floro

Да, истощается организм, уходит здоровье. Но есть другая сторона вопроса. Например на заводах, как только повышается производительность труда до какого-то уровня, как там сразу урезают расценки. Человек трудится сейчас более интенсивно, чем сто лет назад, но, пророй, на свою зарплату может приобрести не так уж и много.

)))))))
У нас (да и не только у нас) зарплату рассчитывают исходя из того будут ли за эти деньги выполнять данную работу, а не исходя из фактической доли в прибыли этой проделанной работы.
Как и пенсию рассчитывают лишь исходя из боязни допустить голодомор и его последствия.
Вы где, а главное у кого справедливости ищете? У капиталистов? ))))))))
Таковы правила современной "жизни". Поэтому я сторонник собственного бизнеса, где сколько смог "заработать" все твое.

[Floro]

Gorr

Поэтому я сторонник собственного бизнеса, где сколько смог "заработать" все твое.

Это когда сам за себя отвечаешь и сам на себя работаешь. А допустим дела идут хорошо, предприятие расширяется, и человек набирает работников. Вот Вам уже и капиталист. А у нас в некоторых частных фирмах зарплата выше, чем в таких же государственных предприятиях. Но встречается также и несправедливое отношение к людям. Так что капиталисты разные бывают.

[Ken]

Floro

А дело в здоровье

Дело в счастье, Floro... то есть "когда тебя понимают"...

[Gorr]

Floro

Вот Вам уже и капиталист.

Я предлагаю самим стать капиталистами, а не зависеть самим от воли других капиталистов. Но вот добрый, честный и справедливый капиталист это скорее исключение (особенно в глазах подчиненных, которые почти всегда недовольны начальством), т.к. его довольно быстро "съедят" другие, по той же причине, по которой некоторые животные забивают раненого "товарища".