[torsion]

Anders

Если они потеряли себя, то тем более мы потеряли их. Русские Кучма или Янукович яркие примеры того, о чём я говорю.

Мы тоже вообщем себя не шибко нашли...

FEJF

Если они потеряли себя, то тем более мы потеряли их. Русские Кучма или Янукович яркие примеры того, о чём я говорю.

А еще не закрывать глаза на беспредел , а это значит ковать себя...

[FEJF]

torsion

А еще не закрывать глаза на беспредел , а это значит ковать себя...

"Вічній революціонер, дух, що душу рве до бою!" ( Франко "Каменярі") Что там еще было в школьной программе?

"На майдані, коло церкви, революція іде,
-Хай чабан, - усі гукнули - за отамана буде!" Пасечника мы уже прошли.

Под каждое революционное и военное действо кто-нибудь шустрый устраивает "дерибан", отмывает деньги или просто ворует. Это первое.
Второе, если придерживаться демократии, учитывать мнение старого поколения, то есть людей "выкованных" при "совке" и тех, кого в лучшем случае можно назвать толпой, то опять выберут очередного "доброго царя". Эту часть населения можно "развести" или купить подачками и обещаниями.

Только не думайте, что я рьяная сторонница Тимошенко. Но при ней почти перестали торговать наркотиками в аптеках и закрыли игорные заведения на каждом углу, а сейчас этот "бизнес" начал возвращаться. Это страшно. Кому-то из нынешних безразлично, что по улицам бродят зомби.

В Украине нет личности, нет партии, нет "прослойки", которая могла бы предложить конкретную идею и воплотить ее в жизнь. Давайте будем честными,
если нужна эволюция, революция не поможет.

[Old]

FEJF

закрыли игорные заведения на каждом углу,

Да. Правда, чтобы это сделать, организовали инцидент: сожгли в игорном зале несколько десятков человек.

Большие деньги, -- большие жертвы. Зато порядок: денежные потоки под контролем, и "откаты", соответственно.

FEJF

В Украине нет личности, нет партии, нет "прослойки", которая могла бы предложить конкретную идею и воплотить ее в жизнь.

И это, скорее всего, не случайность. Так везде. За исключением, может быть, Беларуси.

[torsion]

FEJF

Второе, если придерживаться демократии, учитывать мнение старого поколения, то есть людей "выкованных" при "совке" и тех, кого в лучшем случае можно назвать толпой, то опять выберут очередного "доброго царя". Эту часть населения можно "развести" или купить подачками и обещаниями.

Я про людей , кующих самих себя , выдавливающих из себя раба неэффективных привычек...

FEJF

В Украине нет личности, нет партии, нет "прослойки", которая могла бы предложить конкретную идею и воплотить ее в жизнь. Давайте будем честными, если нужна эволюция, революция не поможет.

Для эффективной эволюции поможет светлая эффективная четкая нестандартная революция.

[FEJF]

torsion

выдавливающих из себя раба неэффективных привычек...

Навеяло:
" Как честным хочется прожить...Нам слишком честность наша лестна.
Но мало - честно говорить. Куда труднее думать честно." (с)

[torsion]

И делать честно.

[Anders]

FEJF

"Мы", "вы", "они" - прекрасные местоимения, кто кого потерял, уже не понятно

Мы - русичи, русские, разведённые волею внешних факторов на кацапов, хохлов и бульбашей. Когда писал мы и они, имел ввиду кацапов и хохлов. Хотя это мне не по душе делить нас на мы и они. Думаю теперь понятно.

Когда кто-то уверен в своей родословной, это наводит на мысль, что-то с этой родословной не очень благополучно. Это по поводу "чистых русских кровей".

То, что я русволосый и голубоглазый и по определению не могу относиться к одной расе с русскими другой пигментации, формы черепа и т.д. (см. Ганс Гюнтер), не имеет никакого значения. Не хочу затрагивать расовый вопрос, говорю о национальном. Для меня нет ни малейших сомнений, что в жилах украинцев течёт такая же русская "кровь". Наша беда в том, что когда-то нас разделили польские и немецкие захватчики, а также совковые политики, а сейчас разделяют дэмократы. Я полагаю, что глупо идти на поводу у политиков и плясать под их дудку.

[FEJF]

Anders

Не хочу затрагивать расовый вопрос, говорю о национальном.

Цитата из мартовской газеты:

"77,1% украинцев гордятся тем, что являются гражданами нашей страны. Не испытывают гордости по этому поводу 17,9%, респондентов, а 5% затруднились ответить на данный вопрос.
Об этом свидетельствуют результаты телефонного опроса на тему "Политическая жизнь украинцев в независимом государстве", проведенного 15-16 марта 2010 года Институтом Горшенина.
44,6% респондентов хотели бы видеть Украину через 20 лет отдельным независимым государством, около четверти - 26,2% - частью союза с Россией, а каждый пятый опрошенный - 21,1% - частью Европейского Союза. Затруднились ответить на данный вопрос 8,1% респондентов."


Может быть и правда динозавры вымерли, потому что были очень большие. Большие страны требуют очень больших усилий, что бы смирить центробежные силы, рвущие их изнутри. Время требует мобильности. Алисе в стране чудес объяснили, что нужно бежать вдвое быстрее, что бы куда-нибудь добраться. Много власти и ресурсов в одних руках - это очень опасно. А нормальные отношения необходимы. Не устану повторять: В споре выясняется не истина, а количество пострадавших.

[Anders]

FEJF

Цитата из мартовской газеты:

"77,1% украинцев гордятся тем, что являются гражданами нашей страны. Не испытывают гордости по этому поводу 17,9%, респондентов, а 5% затруднились ответить на данный вопрос.
Об этом свидетельствуют результаты телефонного опроса на тему "Политическая жизнь украинцев в независимом государстве", проведенного 15-16 марта 2010 года Институтом Горшенина.
44,6% респондентов хотели бы видеть Украину через 20 лет отдельным независимым государством, около четверти - 26,2% - частью союза с Россией, а каждый пятый опрошенный - 21,1% - частью Европейского Союза. Затруднились ответить на данный вопрос 8,1% респондентов."


Может быть и правда динозавры вымерли, потому что были очень большие. Большие страны требуют очень больших усилий, что бы смирить центробежные силы, рвущие их изнутри. Время требует мобильности. Алисе в стране чудес объяснили, что нужно бежать вдвое быстрее, что бы куда-нибудь добраться. Много власти и ресурсов в одних руках - это очень опасно. А нормальные отношения необходимы. Не устану повторять: В споре выясняется не истина, а количество пострадавших.

А Европейский союз - не динозавр? Чем Европейский союз - союз европейских стран, объединённый под главенством немецкой экономики (немцы для обоих частей русского народа принесли очень много вреда и для малороссов побольше), хуже единого политико-экономического пространства русских, а может быть, в добавок, и сербов, болгар, македонцев и даже, позвольте пофантазировать, поляков? Кстати, думаю не ошибусь, утверждая, что главная угроза глобализации - разрыв между темпами финансово-экономической и политической интеграции. Просто политическая разрозненность делает все народы беззащитными перед международными преступными группировками и транснациональными корпорациями. В этих условиях необходима глубокая политическая интеграция и сближение и лучше сближаться в первую очередь с родственным народами. А в нашем случае речь не о родственных народах, а об одном народе. Отрицать это можно сколько угодно. Со школы в моём мозгу засела намертво мысль о том, что все наследники Киевской Руси - русские. Если послушать некоторых адептов нэзалэжности, то они это также не отрицают. Только полагают, что мы, мерзкие москали, отняли у них это славное имя "русский".
А результаты опросов - пример результатов пропоганды. Однако, пропаганда эта, судя по цифре 26,2%, не достаточно эффективна. Но всё равно плоды есть. Всё-таки промыв мозгов творит чудеса. И если нам в школах и по телевизору в башку вдалбливать какую-нибудь хренозапупень, то мы будем уверены, что мы хоббиты и нашими лучшими царями были Бивис и Батхет.

[FEJF]

Anders

А результаты опросов - пример результатов пропоганды.

Самым профессионально выполненным примером пропаганды страны я считаю швейцарский франк. В эту валюту сейчас переводят свои заначки миллиардеры. Не в доллар, не в евро, а в швейцарские франки. "Деньги любят тишину."
Евросоюз уже имеет проблемы, сходные с проблемами США, а дальше будет хуже. Экономические союзы нужны, но должна быть возможность менять условия игры, чтоб не становиться обузой для другой, даже дружественной экономики. Короткий поводок очень сковывает движения.

[Kedr]

Old

Проще говоря, по-Вашему, независимость Украины -- это когда чиновники пугают народ то одной, то другой зависимостью. Щекочут народу нервы, так сказать, пугают, то есть, свободой.

Вы так перевернули все с ног на голову, что с трудом поддается логике. Я имел ввиду, что не успели вылезти из под одних, как ложаться под других. Проследите историю, при этом при власти практически одни и те же.А народ свой призывают к независимости убедительными лозунгами.

[Old]

Kedr.

Попробуйте найти противоречия в следующих утверждениях:

не успели вылезти из под одних, как ложаться под других.

И --

это когда чиновники пугают народ то одной, то другой зависимостью.

--------------------------------

при этом при власти практически одни и те же

И --

чиновники пугают

-----------------------------------

А народ свой призывают к независимости убедительными лозунгами

И --

пугают, то есть, свободой

-------------------------------------

Я противоречий не вижу.

[FEJF]

http://images.unian.net/photos/2010_03/1269079627.jpg

Картинка потопа в Киеве 1970 года, в ожидании потопа 2010.
Киев - русалочья столица.

[Alland]

Anders

А Европейский союз - не динозавр? Чем Европейский союз - союз европейских стран, объединённый под главенством немецкой экономики

Мне Евросоюз напоминает другой союз-советский.Многое похоже.

[Хейдвальд]

На счет евросоюза такая аналогия придумалась.
Скорее как паутина. И правит здесь злобный паучок. Его не видино (до поры до времени), а он есть и сидит он дергает за ниточки. Новая жертва попадает в эту сеть - паук вылазит, связывает свою глупую жертву, чтоб наверняка никуда не отвалила. Позже все соки из жертвы выпьет.... и все растворилась жертва. Была раньше кем-то, а теперь никто.
Вот как-то так.

[FEJF]

Хейдвальд

Его не видино (до поры до времени), а он есть и сидит он дергает за ниточки.

Это не только с европейской политики писано.
"Русские придумали любовь, что бы не платить", можно перефразировать: "Бизнес придумал политику, что бы не платить".

Не перестаю удивляться удивительной убогости большинства политических фигур.
Если они добрались до вершин власти, значит это кому-нибудь нужно...

[Kedr]

Old. Не обижайтесь. Я в своей то писанине, когда потеряешь ход мысли, не могу ничего понять (когда только включаю комп.) На соседнем форуме уже заметили, что нужно прочитать несколько раз, чтобы уловить.

FEJF

"На майдані, коло церкви, революція іде,
-Хай чабан, - усі гукнули - за отамана буде!" Пасечника мы уже прошли.

Это как раз те выборы на Украине. Удачный пример.

torsion

А еще не закрывать глаза на беспредел , а это значит ковать себя...

Вот такая революция и есть беспредел или то что что можно ждать от нее.

torsion

Для эффективной эволюции поможет светлая эффективная четкая нестандартная революция.

(Я имел в виду ту что на майдане) А вообще, думаю революция не поможет, пока не произойдет самостоятельное "созревание" основного населения страны, если это произойдет только с интеллигенцией,то будет революция. А если коснется всех, то может произойдет само самой. Но не давать затягивать процесс. Нужно спорить, чтобы родилась истина. А пока на Украине, народ бездействует. Если идут на майдан, то за обещания или деньги, не осмысливая до конца серьезности выбора. Да и не так это просто. Нужно время, а хочется побыстрей успеть пожить нормально. Да и не только там, везде наверно так.

[torsion]

Kedr

Вот такая революция и есть беспредел или то что что можно ждать от нее.

Беспредел получается тогда , когда действуют примитивно по простым шаблонам.Я имел ввиду прежде всего революцию в мозгах путем ковки себя , путем неприхотливости во многих вещах ...

[FEJF]

torsion

Я имел ввиду прежде всего революцию в мозгах путем ковки себя , путем неприхотливости во многих вещах ...

Мне Ваши рекомендации напомнили эпизод из фильма "Итальянцы в России", где Евстигнеев сам себе ногу ломает, чтоб ему не сломал мафиозик. Неприхотливость наша уже дошла до абсурда, а клепают нас так, что мало не кажется.
И все мозги ( интеллектуальный потенциал), уходит на процесс выживания.

[torsion]

Дошли до абсурда не неприхотливость , а пофигизм и эгоизм.
Были бы были неприхотливы , то есть стратегическо-тактически изворотливы и живучи , то давно бы снесли позитвным путем Гнилую Госсистему...
А так прикрываемся родными и близкими , а те кто Свободны , те слишком разрознены и не додумываются запускать Цепную Реакцию по одиночке...