[Хальвдан]

gnom

некоторые изречения можно смело помещать ф цытатнегЪ

Вот, например, эту (в контексте разговора, конечно).

alien131314

Чтобы агитировать за соблюдение каких- либо норм для начала надо их соблюдать самому. Иначе это просто смешно...

Поясняю: например, учителя математики учат детей в школе. Но некоторые из учителей математики слабы в знаниях, а некоторые вообще раньше были молдавскими строителями! Вывод по alien131314: учителям нельзя верить, а математика – ложная наука.

[gnom]

Хальвдан

Вот, например, эту

да не..есть по-сильнее

[Ken]

Old

Назовите мне хотя бы одно свойство человека, которое не изменилось за последние 10 000 лет. При этом не забудьте уточнить, какого человека имеете в виду, а то они ведь все разные.

Человек стандартной модели. Как по Иллиаде, так и по Гильгамешу, и Ведам вместе с египетской Книгой Мёртвых вместе взятых. И чего же одно свойство? Все, какие были, такие и есть: – жадность, зависть, гневливость, ревность, ненависть, лживость, лень, тщеславие, гордыня; и доброта, сострадание, жалость, милосердие, кротость, самопожертвование, дружба, любовь; храбрость, трусость. Ум, глупость. Ничего не изменилось, все при нас, – развернуться бы только!

-- что это такое?

Человеческое, творческое начало, основное отличие его от животного. Способность стать человеком, стремление открывать неизведанное, творить, развиваться.

Ken, а Вы, собственно, за какое из христианств?

Я, пожалуй, адвокат дьявола, и зависит, с какой ноги встану >)
Ни за какое, но не следует, по-моему, выдавать мельницы за великанов и потом сражаться со своими же вымыслами, и побеждать их -- в отличие от Дон Кихота. В христианстве много чего намешано, значит ли это, что на него можно сваливать и всё, что угодно другое тоже? Многое ли так можно понять и узнать?

[alien - 131314]

Поясняю: например, учителя математики учат детей в школе. Но некоторые из учителей математики слабы в знаниях, а некоторые вообще раньше были молдавскими строителями! Вывод по alien131314: учителям нельзя верить, а математика – ложная наука.

ПОЖАЛУЙСТА, можно я буду сам делать выводы от своего имени? Поясняю: если человек владеет математикой в объеме школьной программы и владеет основами педагогики, то он технически может преподавать математику. Никакая ложность математики из этого не следует. Если христианский поп ( не дергайтесь - я помню, что он для вас - не аффтаритет ), слезши с мотоцикла, на котором он катался с проститутками ( реальныЙ, кстати, случай ) - я не могу потом слушать его проповеди о нравственности, не давясь от смеха, как не могу читать слова Myrddina, который им не следует. Понимаете, в чем дело - моя атеистическая нравственность говорит мне: Я НЕ МОГУ УЧИТЬ ЛЮДЕЙ ЖИТЬ ДО ТЕХ ПОР, ПОКА САМ ИМЕЮ ПРОБЛЕМЫ, КОТОВЫЕ НЕ В СОСТОЯНИИ РЕШИТЬ. Это для меня нравственно неприемлемо. Попу же, только что вытащившему йух из жопы семинариста, ничего не жмет, когда он учит паству нравственному поведению. Почему - для меня загадка.

[Old]

Ken

Я, пожалуй, адвокат дьявола, и зависит, с какой ноги встану >) Ни за какое, но не следует, по-моему, выдавать мельницы за великанов и потом сражаться со своими же вымыслами, и побеждать их -- в отличие от Дон Кихота. В христианстве много чего намешано, значит ли это, что на него можно сваливать и всё, что угодно другое тоже? Многое ли так можно понять и узнать?

Ненавижу Дон-Кихотство, от него меня рвёт едкой зелёной слизью.

Именно поэтому, Ken, я не могу понять, как это человек, не определив сначала, нравственность какого из многочисленных, противоречащих друг другу христианств, он отстаивает, -- начинает вваливать в это понятие "христианства" любые самоизобретённые химеры. И особенно когда он "адвокат дьявола" (с).
Адвокат? А где истец? Нету истца! Впору закрыть дело за отсутствием состава преступления.

Ken

Человек стандартной модели. Как по Иллиаде, так и по Гильгамешу, и Ведам вместе с египетской Книгой Мёртвых вместе взятых.

Нету никакой "стандартной модели". В одной только ведической культуре 4 варны, у каждой своя система ценностей. Честность шудры не значила ровно ничего, а честность вайшьи принималась во внимание очень ограниченно, если судили кшатрия.

Ken

Человеческое

"Основа человека -- человеческое начало"? Масло масленное!

Ken

творческое начало, основное отличие его от животного.

А как же -- напомню -- бобры, активные творцы и архитекторы? Творческое начало присуще животным, как и людям.

Развитая Вторая сигнальная система, виртуальное место, где с огромными искажениями уместился образ всего мираздания. Вот отличие человека от животного. Ничего больше, если не выдавать мельницы за великанов.

И надо признать, что Вторая сигнальная очень быстро эволюционировала за последние 10 000 лет, и всё ускоряющимися темпами. Правда, у разных народов по-разному. Негры иль там австралийские аборигены вон, до сих пор вкусных червачков из пней выковыривают, а не адронные коллайдры собирают.
И -- на всякий случай добавлю -- право у них на том же уровне: что такое презумпция невиновности, в Сомали не знают.

[Хальвдан]

alien131314

если человек владеет математикой в объеме школьной программы и владеет основами педагогики, то он технически может преподавать математику.

Позвольте, а если не владеет? Или вы думаете, таких "учителей" нет? )

[Old]

Хальвдан

Позвольте, а если не владеет? Или вы думаете, таких "учителей" нет? )

Интересно, Хальвдан, а Вы сами доверите такому "учителю математики" учить своего ребёнка математике? Если нет, тогда я совсем не понимаю Ваши претензии к высказыванию --

Чтобы агитировать за соблюдение каких- либо норм для начала надо их соблюдать самому. Иначе это просто смешно...

[Хальвдан]

Old

Интересно, Хальвдан, а Вы сами доверите такому "учителю математики" учить своего ребёнка математике? Если нет, тогда я совсем не понимаю Ваши претензии к высказыванию --

Дело в другом. Автор исходя из порочности некоторых попов делает вывод о порочности религии, кот. они представляют.

Это тоже самое, что считать математику ложной наукой, если вам на пути встретится некомпетентный учитель по этому предмету.

[Old]

Понял.

Мне понравилось сравнение христианства с математикой, об этом можно говорить.

Но пусть поговорит alien131314, ведь вопрос был к нему.

[alien - 131314]

Автор исходя из порочности некоторых попов делает вывод о порочности религии, кот. они представляют.

Разумеется. Делаю. И для этого есть все основания. Например, церковь утверждает, что она компетентна учить нас нравственности. Я вам уже задал вопрос: почему церковь? Почему не плотник, не сантехник, а именно поп? Вы, как это обычно принято, умолчали. Ну, давайте рассуждать. Наверное, вы считаете, что попы более нравственны и именно в силу этого могут нас учить нравственности? Или, может быть, в вопросе нравственности попы более компетентны ( тогда почему вы игнорируете то, что с точки зрения абсолютно всех христианских попов реинкарнация - не что иное как ересь? )
Прежде чем говорить обо всем остальном, удивите меня и ответьте мне, пожалуйста на 2 вопроса:
1) Почему именно церковь компетентна нам втирать, что такое нравственность? Кто они вообще такие и почему их слова вообще имеют какой - либо вес? Почему бы не послушать нравственных поучений сантехника?
2) А можно взять вопрос еще шире: нравственный идеал христианства - абсолютен. Потому как его, якобы, бог указал. Если отбросить эту милую сакральную штуку - что останется? Какова мотивация человека для соблюдения этого нравственного идеала кроме страха божьего? А ПОЧЕМУ ВООБЩЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ НРАВСТВЕННЫЙ ИДЕАЛ? Нафига он нужен? Сразу предупрежу: перед тем как ответить - подумайте. Вопрос - достаточно неоднозначен.

[le bodin]

alien131314

Будучи практически профаном в христианской догматике ( это не оскорбление - так выглядит по его постам и высказываниям ),

вам никогда не приходило в голову, что ваши натяжки могут быть видны окружающим, даже если вам они кажутся хорошо закамуфлированными? Очевидно, что вы написали это просто так - ни из одного моего поста этот вывод не следует - ибо я с самого начала отказался вести с вами дискуссию на эту тему, прекрасно понимая уровень ваших знаний по предмету, а главное - намерения. Все мои высказывания здесь имели целью лишь показать вам (и другим), на основе ваших же изречений, что то, о чем вы тут спорите не имеет с христианством ничего общего. В лучшем случае - это выдернутые из контекста фразы, лишенные своего глубинного смысла и трактуемые каждым из участников так как ему вздумается.
Так что, товарищ пришелец, не надо заниматься развешиванием ярлыков и становиться посмешищем

alien131314

Почему бы не послушать нравственных поучений сантехника?

Так слушайте! Кто мешает-то?? Я уже писал тут известную пословицу, что "один дурак может задать столько вопросов, что и тысяча мудрецов не смогут ответить!" Также известна и другая истина, суть которой в том, что подвергнуть что-либо сомнению - много ума не надо. Предлагая "послушать нравственных поучений сантехника", вы не подвергаете сомнению нравственное учение христианской церкви, а лишь демонстрируете свой нигилизм, и желание спорить во что бы то ни стало... отсутствие какой-либо точки отсчета в вашем мировоззрении настолько очевидно, что читая ваши посты мне даже в какой-то момент мтало вас жаль... за вашей бравадой скрывается глубокая неуверенность

alien131314

А можно взять вопрос еще шире

Можно... что угодно... все что угодно высмеять... в каждый колодец плюнуть... делать, что хочешь (главный закон сатанистов)...
"Все мне дозволено, но не все полезно" (апостол Павел)

[Хальвдан]

Знаете, alien131314, почему меня напрягает этот разговор? Потому что собеседники обычно не слышат или не хотят слышать то, что им говорят. Вы – не исключение.

Итак,

alien131314

Вы, как это обычно принято, умолчали.

Я как обычно и уже раз в сотый повторяю: церковь (как организация) и учение – это разные вещи. На мой взгляд, конечно.

alien131314

Наверное, вы считаете, что попы более нравственны и именно в силу этого могут нас учить нравственности?

По идее, они должны быть более нравственны. Но они люди, которым свойственно заблуждаться.

И нести ответственность за безнравственность они должны нести вдвое большую, чем миряне. Также как менты, преступившие закон, кот. обязаны охранять.

alien131314

с точки зрения абсолютно всех христианских попов реинкарнация - не что иное как ересь?

Снова занимаетесь обобщениями. Как говорит один ваш хороший знакомый – ссылку в студию.

alien131314

1) Почему именно церковь компетентна нам втирать, что такое нравственность? Кто они вообще такие и почему их слова вообще имеют какой - либо вес? Почему бы не послушать нравственных поучений сантехника?

Это тоже самое, что спрашивать, почему нас охраняет милиция, а не мы сами приводим закон в исполнение.

alien131314

2) А можно взять вопрос еще шире: нравственный идеал христианства - абсолютен.

Я такого не утверждал. В этом мире нет ничего абсолютного, на мой взгляд. Но могу ошибаться. А что вы подразумеваете под сакральной штукой, я так и не понял.

[Ingwar]

le bodin

то, о чем вы тут спорите не имеет с христианством ничего общего. В лучшем случае - это выдернутые из контекста фразы, лишенные своего глубинного смысла и трактуемые каждым из участников так как ему вздумается.

Именно!

За без малого 10 лет в интернете я убедился, что ВСЕ, кто нападает на христианство, на самом деле нападают на свои ложные представления о христианстве.

Интересный психологический феномен, характерный для недостаточно развитых: свои ложные представления они активно приписывают христианству, а потом азартно их громят. При этом понять и узнать, что же такое реальное христианство они даже не пытаются. Будто у них мешок на голове. Может быть, атеизм - просто разновидность шизофрении?

[Хальвдан]

Ingwar

За без малого 10 лет в интернете я убедился, что ВСЕ, кто нападает на христианство, на самом деле нападают на свои ложные представления о христианстве.

Думаю, что это не совсем так. Они нападают на Церковь, которую ошибочно отождествляют с учением.

Родившись, учась и взрослея в христианской традиции просто невозможно ей в целом не следовать. Ну, может быть, за самым малым исключением тех, кто кучкуется в своих сектах и не общается с внешним миром. И то, что alien131314 называет "светской нравственностью" на самом деле ни что иное, как та же "христианская нравственность", просто слегка видоизмененная.

PS. Кстати, Ингвар, а где вы пропадали? )

[Hlid/skjalf]

Ingwar

что ВСЕ, кто нападает на христианство, на самом деле нападают на свои ложные представления о христианстве.

самое интерестное что не только с христеаством такая лапта. все кто нападает на язычество или сатанизм, обычно делают тоже самое. интересней дело обстоит только с исламом, им определённые приступные елементы пытаются опровдать свои противоправные действия, и по этому на нго нападать легче.

Ingwar

что же такое реальное христианство они даже не пытаются

а чтоже такое реальное христианство и чем оно отличается от четкого христианства?

[Хальвдан]

Hlid/skjalf

а чтоже такое реальное христианство и чем оно отличается от четкого христианства?

Ну, сейчас все начнется заново ).

[Ingwar]

Хальвдан

PS. Кстати, Ингвар, а где вы пропадали? )

Болтался между Псковом и Питером. Не до "Вальхаллы" было. Сейчас до августа в Питере завис. Учусь на курсах переподготовки по специальности: "Системный инженер аппаратно-программных комплексов ПЭВМ и сетей".

Hlid/skjalf

не только с христеаством такая лапта. все кто нападает на язычество или сатанизм, обычно делают тоже самое.

Пожалуй, наоборот. Я, например, на язычество не нападаю, поскольку не вижу противоречий между истинным язычеством и христианством. Я нападаю только на невежество неоязычников. Но невежество - оно всегда невежество - хоть языческое, хоть христианское.

[Hlid/skjalf]

Ingwar

Но невежество - оно всегда невежество

мудрое слово.

[ONDERMAN]

Myrddin

не буквально, а иносказательно.

Вот именно \ибо 99 христиан понимают эту идеологию именно так\я беру примеры \поступки\когда один глубоко верующий христианин напился и достиг уровня свиньи лежащей в своем дерьме \Я ЯЗЫЧНИК своим платком стирал с его лица блевотину и нес его на своих плечах в его дом\а несущие крест смеялись и снимали все это на камеру\язычник несет христианина\А МНЕ НАПЛЕВАТЬ КАКОЙ ОН ПРЕДЕРЖИВАЕТСЯ КОНЦЕПЦИИ\ОН МОЙ ДРУГ \А эти просто издевались перед своим и брезговали дотронутся до него\

[Hlid/skjalf]

ONDERMAN

несущие крест смеялись и снимали все это на камеру

это хамство, а его надо наказывать, я бы на вашем месте вернулся потом к этим людям и обьяснил как себя нодо вести.

вот еще не втему конечно но навеело.
говорят что "по себе людей не судят" а как еще можно дать оценностное суждение про поведение человека в той или иной ситуации кроме как спроэцировать на себя эту ситуацию?