[ilglen]

Tapadh liebh, Catriona!

[Митрошин]

После небольшой реорганизации адрес гэльской страницы на моём сайте изменился на: http://linguodiversity.narod.ru/Gaelic/gae.htm

[Eugen Witkowsky]

Отчего Вы не проставляете род существительных? У Dwelly я, конечно, и так узнаю, но в Вашем-то словаре почему этой категории нет?

Перепись давно устарела: с 2005 года гэльский стал государственным языком Шотландии. Кто сочинил, что гэльский мертвый? А я тогда кого перевожу (примерно полсотни гэльских поэтов с конца XVII века до этой самый "середины")?
На 1900 год языком был примерно для четверти миллиона монолингвов. Сейчас, конечно, монолингвы разве что на Льюисе остались, но тысяч 80 человек говорит на gàidhlig ежедневно, а поэзии - пруд пруди.
Кому-то очень выгодно доказать нам, что нас нет.

[Catnamara]

Eugen Witkowsky

У Dwelly я, конечно, и так узнаю, но в Вашем-то словаре почему этой категории нет?

А для англичан род существительных - чужеродный элемент. Какой-такой род?

[Eugen Witkowsky]

Оно, конечно, оно, но среднего рода.
Которого в гэльском языке нет.
А гэлы - ни разу не англичане.
И не германцы даже.

[Митрошин]

Eugen Witkowsky

Отчего Вы не проставляете род существительных? У Dwelly я, конечно, и так узнаю, но в Вашем-то словаре почему этой категории нет?

Как нет? Род существительных в моём словарике обозначен:
nf. = имя существительное женского рода
nm. = имя существительное мужского рода

[Iain.luim]

Привет всем!
Меня зовут Иан Лом, был такой персонаж в гэльской истории.
Только что зарегистрировался.
Поэтому отвечу сразу по всем темам.
Во-первых, не очень понятно, о чем спор, занятия по гэльскому языку в Москве уже много лет проходят в МГУ. (Гаэльский - это, кстати, устаревшее написание).
Занятия бесплатные, учебник свой на русском языке преподаватель (Королева Мария Викторовна) раздает на занятиях. Недавно она стала вести еще и лекции по культуре гэльской Шотландии, но я на них ходить не смог. Преподает она очень хорошо и объясняет понятно даже для таких нефилологов как я.
Во-вторых, есть Гэльское научное общество при МГУ же. Для тех, кто наукой занимается и хочет заниматься. У них есть форум. И выходит много научных публикаций. Это я знаю точно.
В-третьих, словарь Митрошина детский, его и громким словом "словарь" назвать трудно. А желание переводчика (так как человек явно не автор, а это дословный перевод с английского словаря), чтобы знатоки и специалисты правили его недоработки - просто смешно. Я учил гэльский пять лет и могу сказать, что это ученическая работа. А те, кто хвалит "автора" на форуме - это, вероятно, и есть сам автор. Потому что доброго отклика о словаре я не слышал никогда и ни от кого, что явно наводит на подозрения.
Самое главное - есть онлайн словарь гэльского Двелли, лучше нет и не было. В этом согласен на сто процентов с комментатором выше (Е. Витковским). А род мужской и женский обязателен, он есть у всех существительных гэльского языка. Английский тут не при чем. Ведь род же указывается для гэльских существительных.
В-четвертых, упоминавшийся учебник Анны Александровны Коростылевой - по ирландскому языку. Не путайте. Гэльский язык - Gaidhlig, а ирландский - Gaeilge.
В-пятых, на русском языке есть учебник "Введение в кельтскую филологию". Там про все мертвые и живые языки кельтской группы, несколько лет назад было переиздание. В дополнениях указано сколько носителей языка существует в настоящее время, но, к сожалению, сами ошибки в тексте учебника не были исправлены. Это не снижает общей ценности пособия, как введение в проблематику на серьезном уровне - то, что надо.
Скотты пишутся с двумя т.
Вроде все. высказался.

Вот, нашел ссылку на программу курса по культуре гэльской Шотландии
http://www.ffl.msu.ru/students/courses/8

[Митрошин]

Iain.luim

В-третьих, словарь Митрошина детский, его и громким словом "словарь" назвать трудно. А желание переводчика (так как человек явно не автор, а это дословный перевод с английского словаря), чтобы знатоки и специалисты правили его недоработки - просто смешно. Я учил гэльский пять лет и могу сказать, что это ученическая работа.

С чем я согласен. Словарь действительно ученический и неоконченный. При работе действительно активно использовались гэльско-английские словари. При дистанционном изучении гэльского английский действительно выступает в качестве языка-посредника. И если существует адекватный перевод гэльского слова на английский, то, если не являешься русско-гэльским билингвом, то вполне логично искать адекватный перевод соответствующих английских слов, проверяя себя на примерах. (Для справки: я пользовался ВСЕМИ перечисленными источниками, хотя словари Уотсона и Уэнтворта использовал особенно часто, так как там есть примеры словоупотребления.) Сейчас мне это делать проще, так как мне стали доступны дополнительные лексикографические источники, в том числе и словарь Двелли.
С чем не согласен, так это с отсуствием желания к сотрудничеству при сильном желании к оплёвыванию. Недостатки, конечно же есть. Их не может не быть. И я допускаю, что часть из них я не смогу исправить самостоятельно. Но вместо помощи то и дело встречаешься с проявлениями высокомерия. Предъявите свои работы. Если нет, то поправьте хотя бы найденные ошибки. Указание на эту помощь непременно будет добавлено.

Iain.luim

А те, кто хвалит "автора" на форуме - это, вероятно, и есть сам автор. Потому что доброго отклика о словаре я не слышал никогда и ни от кого, что явно наводит на подозрения.

У меня на форуме только один аккаунт, так что не мешало бы "вероятно" заменить на "возможно" или "может быть".

Впрочем, я всё время забываю, что живу в стране, где для многих человек человеку волк, и помощь воспринимается как нечто "смешное".

[Iain.luim]

Митрошин

словари Уотсона и Уэнтворта использовал особенно часто

Хм. Боюсь, друг, что это был не самый удачный выбор, учитывая, что Уэнтворт диалектный словарь составлял. А Уотсон - устаревший и слабый словарь, им никто не пользуется.

А про волков - это мощно. Напоминает первый курс, латынь.
И в мыслях не держал никого обижать, если чем задел - прошу в личку - обсудим, дабы на Форуме не флудить.
Может быть так может быть. Вам виднее. Я к словам спокойно отношусь.

[Митрошин]

Iain.luim

Боюсь, друг, что это был не самый удачный выбор, учитывая, что Уэнтворт диалектный словарь составлял.

Я использовал в первую очередь не гэльско-английский диалектный словарь, а неоконченный англо-гэльский словарь Уэнтворта. Что касается словаря Уотсона, то вот несколько цитат:

*106-1 The Essential Gaelic-English Dictionary compiled by ANGUS WATSON, hb, 415 pp. Intended for gaelic learners, it gives generous coverage of the core of the language but the inclusion of vocabulary from fields such as business and IT means that it will also be a valuable tool for all who require an up-to-date reference wo,rk. It contains aa large amount of explanatory materials, numerous examples of usage and idiomatic phrases and expressions. many registers and styles are sampled, from the familiar (and occasionally the vulgar) to the formal and literary. Cross-references draw the user's attention to related words and expressions, and Scots equivalents are provided for a number of of headwords. This dictionary has been fully read and checked with the support of the Gaelic Books Council. .... $45
http://www.his.com/~rory/dicts.html

А вот немного про нашего современника А.Уотсона.

Angus Watson graduated in Gaelic from Aberdeen University and is a published writer of Gaelic short stories. He has recently completed a PhD at St Andrews University and currently lives in France.
http://birlinn.co.uk/book/details/Es...9781841581064/

Кое-кто даже включил этот "устаревший" словарь в список рекомендуемой литературы.

Watson A. The Essential Gaelic-English Dictionary. Edinburgh. Birlinn, 2001.

Iain.luim

Напоминает первый курс, латынь.

А мне это напоминает о Плавте. Да и о Т.Гоббсе с его Bellum omnium contra omnes.

Впрочем, сейчас для меня это уже не имеет значения. Ваши подозрения насчёт того, что я сам нахваливаю свой словарь, отнюдь не являются самым интересным из того, что я узнал о себе за последнее время. Считайте, что вопрос исчерпан. Страницу со словарём удалил, пью корвалол, готовлюсь к новому учебному году.

[Белоус]

deardron,
как можно изучить язык скоттов?

[kerryvaya]

Здравствуйте, при переводе с английского художественной книги о средневековой Шотландии столкнулась с проблемой: не могу перевести слово mon . Подскажите, пожалуйста, что бы это могло быть.

[Ken]

kerryvaya

Здравствуйте, при переводе с английского художественной книги о средневековой Шотландии столкнулась с проблемой: не могу перевести слово mon . Подскажите, пожалуйста, что бы это могло быть.

Слово нужно бы привести в контексте: всё предложение или даже абзац. Иначе понять не возможно, может быть что угодно, тем более слово из английского текста.

[kerryvaya]

Так герои называют своего врага - предводителя соседнего клана.
Ну, например, одно из предложений:
One moment I believe that she has betrayed me, the next I discover that she is to hang for trying to murder Beaton. Why should the lass try to kill the mon?

Я, собственно, даже не уверена, что это что-то гэльское, просто в англ. не нашла никакого подходящего эквивалента, а в книге масса "шотланизмов" - вот и подумала, может, и это тоже.

[Ken]

kerryvaya

One moment I believe that she has betrayed me, the next I discover that she is to hang for trying to murder Beaton. Why should the lass try to kill the mon?
One moment I believe that she has betrayed me, the next I discover that she is to hang for trying to murder Beaton. Why should the lass try to kill the mon?

Я, собственно, даже не уверена, что это что-то гэльское, просто в англ. не нашла никакого подходящего эквивалента, а в книге масса "шотланизмов" - вот и подумала, может, и это тоже.

Так оно и есть. "Lass, lassie" это шотландское словечко, поэтому и в данном случае "the mon" это попытка имитации шотландского акцента: "to kill the man".

[kerryvaya]

Ken, спаибо большое за помощь!

[Ken]

kerryvaya

Ken, спаибо большое за помощь!

Удачи во встречах с гордыми шотландцами!

[Versteher]

Отдѣльное мѣсто начинать не сталъ: хочу спрашивать совѣта при разумѣнiи Фингала:

Читаю изъ первой пѣсни:
..'s nàmhaid dhomhsa; ach sìn dhomh 'n lann,
's annsa dhomh Cathaid is ' fhuil..

онъ - мнѣ врагъ; и дай мнѣ мечъ,
здѣсь мнѣ Каидъ и его кровь...

Латинскiй переводъ гласитъ, что "дорогъ мнѣ Каидъ и егойная кровь". Господа, а что annsa - значитъ, въ томъ числѣ и "быть важну, быть дорогу".
Кто мя упутитъ, кто просвѣтитъ?

[Versteher]

Господа, прошу сказать мнѣ: развѣ можетъ ити tha а потомъ сразу неопредѣлённое другого глагола: 's forumach, fuaimear a' ghaoth a tha taomadh o chuan fein..

то есть вѣтеръ подпитывается моремъ: но получается: "есть подпитываться". честно, первый разъ такое вижу: я бы с "ag" сказать: a tha a taomadh.

Кто мнѣ разскажетъ -кто подскажетъ?

что-то грустно стало здѣсь съ Кельтовѣдами: на крайнiй вопросъ отвѣтъ не съискался.

спасибо.