[Хальвдан]

Аnders

уже разбирали это "авторы" на 16 странице

При этом "разборе" осталось неясным отношение автора к этим заповедям. И если отношение положительное, то непонятно, за что критиковать Учение (по крайней мере, в этом вопросе), включающее эти положения. Уж не за то ли, что подобные положения есть и в других религиях или кодексах поведения.

[Myrddin]

le bodin

И я утверждаю, что эта система - религиозна.

Эта система религиозна и догматична для тех, кто не стремится понять обоснование. Чтобы постигнуть модель расширяющейся Вселенной и понять степень ее правдоподобия, нужно закончить как минимум мехмат или физфак. Или пару-тройку лет сидеть за книгами, формулами и таблицами.
К сожалению, сегодня, в эпоху тотального обыдления российского общества и отрицания науки как таковой это понимают все меньше и меньше людей. И научные гипотезы автоматически попадают в представлении простоватого обывателя в один ряд с мифами о сотворении мира и историями про НЛО и привидений. О том, что стоит за утверждением о расширяющейся Вселенной, кроме того, что эту Вселенную никто не видел (электрический ток, кстати, тоже еще никто не видел), он просто не задумывается, тем самым полностью кастрируя науку, вырезая из нее саму ее суть.

[Аnders]

Аnders

уже разбирали это "авторы" на 16 странице

поясню подробнее
если смыть с людей весь этот христианский, чуждый, налёт, то сразу станет видно кто есть кто
если человек вор или шлюха (а таких более чем много), то уж лучше бы ему не носить крестик на своей шее - он уже не поможет, лучше этого человека не сделает
любовь к родителям, к жене, к мужу, к близким - это должно быть искренне
а не под гнётом скрижалей

Хальвдан

И если отношение положительное, то непонятно, за что критиковать

хорошо, допустим, некоторые из заповедей отражают необходимую нравственность
но как я уже сказал выше - они излишни
для того, чтобы быть нравственным человеком, нужно таким родиться наверное
ну или чтобы воспитание было правильное
христианство не делает человека нравственнее, картинок с попами на лексусах хватает
учитывая, что насаждение христианства, мягко говоря создаёт проблемы, становится неизбежным вывод, что христианство (как и любая авраамистическая черножопая религия) несёт только вред

Myrddin

Чтобы постигнуть модель расширяющейся Вселенной и понять степень ее правдоподобия, нужно закончить как минимум мехмат или физфак. Или пару-тройку лет сидеть за книгами, формулами и таблицами.

это не совсем так

Myrddin

электрический ток, кстати, тоже еще никто не видел

однако Вася-электрик регулярно его чувствует, и получая по шапке за нарушение ТБ, не сомневается в его существовании
расширение Вселенной почувствовать органами восприятия уже сложнее

[Alland]

Аnders

если смыть с людей весь этот христианский, чуждый, налёт, то сразу станет видно кто есть кто
если человек вор или шлюха (а таких более чем много), то уж лучше бы ему не носить крестик на своей шее - он уже не поможет, лучше этого человека не сделает
любовь к родителям, к жене, к мужу, к близким - это должно быть искренне
а не под гнётом скрижалей

Моя мать всегда говорит-"Бог в душе".Более чистой,доброй и светлой женщины я не встречал(не потому,что она мне мать,а просто так и есть-факт),но вот в церковь она не ходит и не ходила никогда.И разговоры на религиозные темы считает занятием ненужным.

Зато я вижу кто там трётся в основном.В церквях и молельных домах.Отбивает поклоны,крестится на все эти иконы.Профессионально протягивает руки и юродствует.Или упёрто навяливает своё понимание Библии.Мягко говоря не самые лучшие люди,хотя они то всё знают как и что делать по обряду и веруют как надо,по канону.Тягостно с ними.Наобщался в своё время.

Аnders

для того, чтобы быть нравственным человеком, нужно таким родиться наверное

Наверное.

[Хальвдан]

Аnders

для того, чтобы быть нравственным человеком, нужно таким родиться наверное
ну или чтобы воспитание было правильное

Бесспорно. Но это воспитание основывается на учении. Любая традиция основывается на учении. Скандинавское язычество, например, на истинах, прописанных в "Речах Высокого", и т. д. Животные не рождаются высоконравственными и не в состоянии обучиться. Поэтому их удел – борьба за выживание.

Аnders

христианство не делает человека нравственнее, картинок с попами на лексусах хватает

Если вы считаете, что жрицы Одина или Тора не стали бы разъезжать на "Лексусах", вы глубоко заблуждаетесь. С моей точки зрения, конечно.

Alland

Моя мать всегда говорит-"Бог в душе".Более чистой,доброй и светлой женщины я не встречал(не потому,что она мне мать,а просто так и есть-факт),но вот в церковь она не ходит и не ходила никогда.

А что ваша мать говорит о христианстве (учении), если не секрет?

[FEJF]

Нельзя творить зло или ненавидеть какого бы то ни было человека, хоть нечестивого, хоть еретика, пока не приносит он вреда нашей душе.
Иоанн Златоуст

А если наносит? Как учить детей заповедям, если отцы церкви из публично попирают?

[Alland]

Хальвдан

А что ваша мать говорит о христианстве (учении), если не секрет?

Особо ничего не говорит.Нo не критикует.Попов правда называет приспособленцами.

[le bodin]

Хальвдан

А верить в эту гипотезу или другую – это уже сугубо личный выбор человека, который к науке отношения не имеет.

вот именно, но именно верить! Понимаете о чем я? Вера в Бога подменяется верой в ту или иную гипотезу! Вот, наконец, вы вплотную подошли к тому, что я тут безуспешно пытаюсь многим объяснить. Может вы поймете

Хальвдан

Ведь с тем же успехом можно верить что Земля плоская, потому что не видно, что она сферическая.

именно, и еще во всякое-всякое разное можно верить, главное, чтобы не в Бога. Эту метафизическую задачу на Земле исполняет огромное количество слуг духа тьмы, как сознательно, так и неосознанно. Огромное количество ученых - в их числе. Например, разделение атома является чисто дьявольским действом (дьявол - означает разделитель), и вероятнее всего именно благодаря этому научному открытию произойдет то, о чем сказано в Писании "Земля и все дела на ней сгорят"

[Хальвдан]

FEJF

Нельзя творить зло или ненавидеть какого бы то ни было человека, хоть нечестивого, хоть еретика, пока не приносит он вреда нашей душе.
Иоанн Златоуст

А если наносит? Как учить детей заповедям, если отцы церкви из публично попирают?

Таки все? во все времена? можете назвать по именам? я вот не могу, просто потому что почти никого (из современных) не знаю. Впрочем, Иоанна Павла II считаю величайшим миротворцем.

А как вообще учить детей? По своим поступкам или поступкам своих друзей? но вы уверены, что безгрешны?

Alland

Особо ничего не говорит.Нo не критикует.Попов правда называет приспособленцами.

Бесспорно, некоторая их часть таковой и является.

[le bodin]

Myrddin

Чтобы постигнуть модель расширяющейся Вселенной и понять степень ее правдоподобия, нужно закончить как минимум мехмат или физфак

но все-таки, чтобы начать постигать, сначала нужно поверить, так? Я вот никогда не пойду постигать, копаться в вычислениях и т.д., по тому как всякая работа определяется изначальным стимулом, а у меня этого стимула нет, поскольку я освободился от пут технократического мышления, и для того чтобы увидеть тщету всех человеческих попыток все себе объяснить и жить без Бога, мне не надо лезть в учебники. Но зато такой стимул есть у тех, чье миросозерцание жестко ограничено рамками материализма, и чье чувство самоидентификации в силу этого не удовлетворено: он вынужден постоянно искать, а где еще искать, как не среди умственных награможений тех, кто отвергнувши Бога занялись вольнодумством? Вот так все и происходит..

[Хальвдан]

le bodin

вот именно, но именно верить! Понимаете о чем я?

Нет. Ибо вера в рациональное и иррациональное – это не одно и то же. Гипотезы выдвигаются, подтверждают, опровергаются... Они не вечны. А вера в Бога – это из области духовной, религиозной, философской, в конце концов. Поэтому мне непонятно, почему нельзя совмещать веру и прогресс.

le bodin

Например, разделение атома является чисто дьявольским действом (дьявол - означает разделитель), и вероятнее всего именно благодаря этому научному открытию произойдет то, о чем сказано в Писании "Земля и все дела на ней сгорят"

Из-за такой позиции некоторых церковников против Церкви (а заодно и, подменяя понятия, против Учения) выдвигается обвинение в противодействии прогрессу.

[le bodin]

А вы говорите "понять обосновние" Обоснование чего в конце-концов? Обоснование той или иной гипотезы? Ну поняли вы, и дальше что? Так и будете сидеть с этой гипотезой или за другую приметесь? А дальше? (Это к предыдущему моему посту, к Мырддину)

Хальвдан

Гипотезы выдвигаются, подтверждают, опровергаются... Они не вечны.

Тоже верно! и в этот круговорот попадает несчастный человек

Хальвдан

Поэтому мне непонятно, почему нельзя совмещать веру и прогресс.

потому что это разнонаправленные вещи и взаимоисключающие.

Хальвдан

А вера в Бога – это из области духовной, религиозной, философской, в конце концов.

я вам скажу, что все В КОНЦЕ-КОНЦОВ - из этой области. И поэтому очень, я бы даже сказал, жестоко (ибо последствия бывают самые трагические) заблуждаются те люди, которые пытаются рассматривать явления нашей жизни в отрыве от этой категории. И науку в том числе. Вам только кажется, что она принадлежит иной области. Фактичекски, да - это сфера интересов человека, оперирующая материальными категориями и не затрагивающая духовные. Но что происходит на духовном уровне? А вот что: материальные категории занимают место духовных. Этическое и эсхатологическое обоснование своего бытия человек ищет уже не в Духе, но в материи! А это смерть души, это - КАТАСТРОФА! И в этом заключается гибельное влияние науки, в наркотизации населения материалистической мифологией и отрыва от Традиции.

[Страж]

Хальвдан

Животные не рождаются высоконравственными и не в состоянии обучиться. Поэтому их удел – борьба за выживание.

Как , собственно и удел человека, только у последнего не в природной, а социальной среде.

Аnders

любовь к родителям, к жене, к мужу, к близким - это должно быть искренне а не под гнётом скрижалей

Абсолютно согласен

[le bodin]

Хальвдан

Из-за такой позиции некоторых церковников против Церкви (а заодно и, подменяя понятия, против Учения) выдвигается обвинение в противодействии прогрессу.

ай-яй-яй, бедный прогресс. Тут никого обвинять не надо: т.н. прогресс и религия - разнонаправленные понятия, поскольку имеют разные цели. Первый - улучшение комфортности на земле и забвение Бога, вторая - забвение комфортности на земле и стремление к Богу.

[Аnders]

Alland

Зато я вижу кто там трётся в основном.В церквях и молельных домах.Отбивает поклоны,крестится на все эти иконы.Профессионально протягивает руки и юродствует.Или упёрто навяливает своё понимание Библии.Мягко говоря не самые лучшие люди,хотя они то всё знают как и что делать по обряду и веруют как надо,по канону.Тягостно с ними.Наобщался в своё время.

к примеру, если снять парик христианства с какого-нибудь лебодина, то сразу бы стало видно уродство
хотя это уже и так видно в теме про "антисоветскую поэзию"
без христианского покрывала, внутри, - одна кипящая блевотина, а не человек

[le bodin]

Страж

цитата: Аnders любовь к родителям, к жене, к мужу, к близким - это должно быть искренне а не под гнётом скрижалей Абсолютно согласен

а с чем согласны-то? Вы не спешите отвечать, подумайте, что за этими словами стоит? Ну конечно, хорошо, когда искренне человек любит отца и мать, кто с этим поспорит, об этом ведь и говорить не надо. Но он говорит. Почему? Да потому что истинный смысл его слов не в этом, а в том, что если кто-то искренне не любит мать и отца - то это тоже верно! Понимаете? Не надо никаких скрижалей - люби, ненавидь, кого хочешь. По сути главный закон сатанизма, закон телемы, который сформулировал А. Кроули: "Делай, что хочешь - в этом закон". Это бедное дете, Андерс, и не догадывается, что тот кто против Бога, тот с сатаной. Сейчас он это явно продемонстрировал, ибо написав очередную дурость, он уже вложил в подсознание читающих тайный бесовский смысл (не сам он конечно, но те кому он дает власть над собой, постоянным хулением Бога). А вы с этим уже согласились. Представляете, какая хрень происходит? Я думаю, что если он в таком духе будет продолжать - до одержимости ему не далеко, ибо как у нас в народе говорят: "Бог поругаем не бывает"!

[Страж]

le bodin, знаю одну, посещающую секту пятидесятников уже много лет... типа "христианка".... отношение к родителям и мужу......писец полный..наглость и эгоизм фантастические....хотя вроде её библия весьма потрепанная...от чтения, надо думать...

[Хальвдан]

le bodin, я согласен, что технократия ведет к бездуховности – в настоящий момент. Что было бы лучше силой мысли переносится в пространстве, а не выдумывать самолеты. Но человечество развивается поступательно и невозможно перепрыгнуть сразу через несколько этапов. Примерно также, как нельзя мгновенно перейти от анимизима и фетишизма к христианству. Задача Церкви – сгладить возникающие на этом этапе противоречия. С ней она едва ли справляется. Но это опять же вопрос не веры, а формы.

Бог не против технократии. Он против бездуховности.

[Аnders]

Хальвдан

Бесспорно. Но это воспитание основывается на учении. Любая традиция основывается на учении. Скандинавское язычество, например, на истинах, прописанных в "Речах Высокого", и т. д.

догмы здесь неприменимы
если человеку просто вдолбить заповедь, то он будет только делать вид
такой шаблон поведения закрепляется на всю жизнь, потом уже люди не отдают себе отчёта
учение должно быть на опыте - познать скрежет стали/запах пороха, отстоять честь и достоинство, трудиться над собой

Хальвдан

Если вы считаете, что жрицы Одина или Тора не стали бы разъезжать на "Лексусах", вы глубоко заблуждаетесь

не видел, фото в студию

Хальвдан

С моей точки зрения, конечно.

конечно

le bodin

Вера в Бога подменяется верой в ту или иную гипотезу!

враньё
в гипотезы никто не верит
эксперименты - основа любой теории - должны быть независимо проверяемы и воспроизводимы
наличие бога нельзя проверить независимо, если он кому-то объявился во сне, это невоспроизводимо
этим отличаются христианские бредни о боге от существования космологической инфляции, например

le bodin

Эту метафизическую задачу на Земле исполняет огромное количество слуг духа тьмы,

да тебе в дурку пора

le bodin

Огромное количество ученых - в их числе.

давайте их жечь на костре
приехали

le bodin

Например, разделение атома является чисто дьявольским действом

а ты уверен, [censoured], что твой компьютер работает не от ближайшей АЭС?
щас рогатый атом разозлится и разделится, тем самым покарав тебя
не ну это уже глубокий неадекват пошёл и полная пурга (типично для сторонников [censoured] в этой теме)

le bodin

именно благодаря этому научному открытию произойдет то, о чем сказано в Писании "Земля и все дела на ней сгорят"

спешите-не-пропустите! грехи надо срочно замолить! а то бананов в раю не достанется, когда ядерная бомба жахнет! акция действительна только до конца света! подробности узнавайте в ближайшем филиале корпорации РПЦ!

Хальвдан

Бесспорно, некоторая их часть таковой и является.

корреляция состоявшихся уголовных преступников и набожности давно замечена
кто-то тут уже даже об этом "докладывал"
вы пытаетесь преуменьшить масштабы явления

le bodin

я освободился от пут технократического мышления

а что они были?
сдаётся мне ты всегда был [censoured] и [censoured]

le bodin

и для того чтобы увидеть тщету всех человеческих попыток все себе объяснить и жить без Бога

попробуй подумать над тем, что у человечества, возможно, совсем другие цели
может быть какие-нибудь астроинженерные как раз

Хальвдан

Гипотезы выдвигаются, подтверждают, опровергаются... Они не вечны. А вера в Бога – это из области духовной, религиозной, философской, в конце концов.

как видно христианство, как и любая религия, тоже подвержено постоянным "мутациям" и пересмотрам
из идеологии лоббирования еврейских национальных интересов (см. первую же заповедь) хр-ство многократно превращалось в другие вещи, иногда даже в почти противоположные (это когда клоун-христианин кричит "бей ж/д!")

le bodin

потому что это разнонаправленные вещи и взаимоисключающие.

тогда направь себя от компутера подальше и исключи его из своего пользования

le bodin

гибельное влияние науки, в наркотизации населения материалистической мифологией и отрыва от Традиции.

отжёг - какие безумные словосочетания!
вам бы на броневичке выступать со своими тезисами, тогда точно "конец света" (в результате ликвидации дьявольских АЭС) настанет
кстати, "традиция"-то говорят, еврейская!!! (царь-то, говорят, ненастоящий!!!)
к чему чужая традиция? почему именно не своя?

[Хальвдан]

Аnders

догмы здесь неприменимы
если человеку просто вдолбить заповедь, то он будет только делать вид

Вы подменяете понятия. Не "вдолбить", а "обучить", "объяснить", почему лучше так, а не иначе.

Аnders

учение должно быть на опыте - познать скрежет стали/запах пороха, отстоять честь и достоинство, трудиться над собой

Неверно. Ибо с этой точки зрения, необходимо своровать и сесть в тюрьму, испытав все прелести тюремной жизни, или предать/оболгать/обижать своих родителей и понести за это какую-то кару (например, отказ родителей помогать), чтобы убедиться на своей шкуре, что этого делать не стоит.

Аnders

не видел, фото в студию

Это гипотеза, кот. невозможно ни подтвердить, ни опровергнуть.

Аnders

корреляция состоявшихся уголовных преступников и набожности давно замечена

Приведите официальную статистику, плз.

---------

И настойчиво предлагаю отказаться от оскорбительных выпадов в адрес собеседника и объекта обсуждения.