[gnom]

le bodin

белые народы чемпионы по вырождению. И Скандинавия в этом смысле - отличнейший пример.

ну тебе конечно из Рф - виднее...из такой "недеградированной", "развитой во всех отношениях", "белой", " цветущей", страны.

[Аnders]

Alland

элита

Alland

В землице сырой

а не сказки ли это про "врага-совка", что уже всё равно канул в небытие?
давайте посмотрим, откуда у вас такие сведения
глядя на сегодняшнюю "элиту" хочу сказать что такая уж лучше пусть лежит в землице сырой
на метан пустить - больше проку будет для человечества
я могу ошибаться, пусть меня поправят

Krum-Bum-Bes

У нас - отсутствие и материальной и идеологической базы, но у скандинавов-то и то и другое есть! Значит причина в чем-то другом. Вот мы и пытаемся выяснить.

зришь в корень (извиняюсь за фамильярность)

le bodin

Сказали - Гитлер плохой, и уже миллионы всяких там Андерсов повторяют эту мысль на разные лады...

нескончаемое враньё в каждом слове...
найди где я это "повторил" или подписался под таким мнением

Krum-Bum-Bes

Да, вопрос труден. Я - за Православие, понятное дело. А что же еще - дзен-буддизм, индуизм? Православие, что же еще?

не надо никакого насаждения идеологии
религия - личное дело каждого, она может быть только на "интимном", бытовом уровне
исходя из этих условий, ничего кроме язычества (которое, кстати, не может быть государственной религией) не подходит
вообще сам институт государства себя уже исчерпал, как и церковь
сейчас и то, и другое - всего лишь приют криминала

Elsa Ingeborg

Это тоже не причина, а следствие. Как они стали такими быдлоуродами? Назовите первопричину.

вырождение? замкнутый круг?

Elsa Ingeborg

В результате пропагагды вседозволенности, толерантности, что-то типа "возлюби врага своего".

в яблочко

[zigrun]

Elsa Ingeborg

кто виноват?

Это А. И. Герцен )
__________________________________
Вы ещё про ZOG что-нибудь напишите.

[Elsa Ingeborg]

zigrun

Это А. И. Герцен )

Простите запамятовала.

zigrun

Вы ещё про ZOG что-нибудь напишите.

Это к теме не относится, не язвите.

[Krum-Bum-Bes]

Аnders

религия - личное дело каждого, она может быть только на "интимном", бытовом уровне

Да никто никого не принуждает верить или не верить. Но дайте время - пусть страна отойдет от атеизма, с его издевательскими сентенциями. Я встречал атеистов - кандидаты и доктора наук - взрослые, образованные и ответственные люди, но их единицы. Да никого не будут крестить огнем и мечом - ушло это. Никто в душу не полезет: для Православия это вообще не свойственно. Сегодня сам человек может к этому придти. Кстати, интересный факт - в Великую Отечественную войну - государство было вынуждено пойти на крайние меры, отступить немного от принципов и создало "Комитет по делам Православной Церкви" - на войне, видимо, правда нет атеистов. А к язычеству - у меня много вопросов - как к религии, да и как к мифологии. Будет подходящий случай - обязательно спрошу.
А с Алландом - все равно не соглашусь. Не заостряя внимания на Православии, да и вообще Христианстве скажу, что все равно должна быть какая-то государственная религия - не плодить же безбожников!

[Myrddin]

le bodin

Скажите - просто интересно - а вы в самом деле не понимаете вторичность академической науки по отношению к идеологии, или сознательно гнете такую линию??

Знаете, как раз я-то могу судить о том, что такое наука - просто потому, что я в ней некоторое время работал. Даже диссертацию писал. А вот вы, не написав ни одной научной статьи, не проведя ни одного научного исследования, со своими инсинуациями о вторичности и "жидовстве" похожи на человека, который видел слонов только на картинках и теперь объясняет погонщику слонов, как нужно с этими животными обращаться.
Вы не можете знать, что такое наука, потому что вы в ней никогда не работали. Для меня это очевидно.

[Аnders]

Krum-Bum-Bes

Но дайте время - пусть страна отойдет от атеизма

куда?

Krum-Bum-Bes

от атеизма, с его издевательскими сентенциями

подмена понятий
атеизм и потреблядство - не одно и то же
зачем лишать людей трезвого взгляда на окружающее? зачем снова вешать людям лапшу на уши?

Krum-Bum-Bes

Никто в душу не полезет: для Православия это вообще не свойственно.

не надо сказки рассказывать
лживая и гнусная пропаганда, а иногда даже и явное принуждение к церкви начинает принимать промышленные масштабы в последнее время
а дела народа всё хуже и хуже

Krum-Bum-Bes

Не заостряя внимания на Православии, да и вообще Христианстве скажу, что все равно должна быть какая-то государственная религия - не плодить же безбожников!

безбожников значит... а кому они мешают? мракобесов надо плодить, которые все как один слепо верят в неведомую хрень?

[zigrun]

Elsa Ingeborg

Это к теме не относится, не язвите.

Это не к Вам лично. Всякие инстанции к теме тоже никак не относятся, не надо их обвинять.

Krum-Bum-Bes

на войне, видимо, правда нет атеистов

Krum-Bum-Bes

все равно должна быть какая-то государственная религия

Это нельзя отрицать.
________________________
Приходим к выводу, что во всех своих бедах повинен только сам человек. Что теперь с этим делать?)

[Elsa Ingeborg]

zigrun

Это не к Вам лично.

А к кому? Если бы не ко мне лично, не стали бы меня цитировать.

zigrun

Всякие инстанции к теме тоже никак не относятся, не надо их обвинять.

Ну конечно. По-вашему простой народ правит парадом?

[Krum-Bum-Bes]

Аnders

лживая пропаганда, а иногда даже и явное принуждение к церкви начинает принимать промышленные масштабы в последнее время

Тут - частично соглашусь. Не все мне внушает доверие в современной ситуации. Но масштабного принуждения - пока нет. На кострах, вроде, давно никого не сжигали, да уже и не будут. То, что церковь что-то у кого-то скоро отберет - сомневаюсь.

Аnders

слепо верят в неведомую хрень

А вера и не должна подтверждаться логикой, наукой и какими-то фактами - на то она и вера.

Аnders

мракобесов надо плодить

Да давно уже прошли времена, когда церковь была против науки. Я тут уже про церковь, а не про веру. Наука и церковь - никак друг другу не мешают. Это раньше было всякое. Бывало, что монастыри были научными центрами, а бывало, что обманывали людей "вечными двигателями" и другими "чудесами". Андерс, почему ты решил, что верующий человек, христианин, это такой полуидиот, который башку об пол разбивает и не желает ничего больше знать? Я не могу объяснить, почему и как Господь помогает верующим в него людям. В идеале церковь должна учить добру, а уже потом - терпение, смирение и все остальное. Вот от этого я лично отталкиваюсь в своих рассуждениях. Стремление к знанию и вера, в том числе и Христианство - могут прекрасно сочетаться. А ты - про неведомую хрень. Так можно про все сказать, что это неведомая хрень. Человек-то - он тоже полностью непознаваем.

Аnders

дела народа всё хуже и хуже

А церковь ли тут виновата?
Вот еще подумалось. Душа у человека есть? Если считаешь, что нет, то и говорить не о чем. А если есть - нужна и вера. А на уровне государства вера должна (это в идеале, конечно) объединить народ, создать одно духовное пространство. Вот я о чем.
Прочитал статью - да уж. Но это уже и не принуждение к религии - это корпоративное самодурство отдельно взятого работодателя. Нельзя к такому принуждать. Это не то что бы даже насилие над душой человека. Это уже какое-то псевдорелигиозное бэтмэнство, суперменство и тупой идиотизм. Батюшка в церкви себе не позволит такого! А это - кто из себя такой? Директор...

[Nik]

Аnders

лживая и гнусная пропаганда, а иногда даже и явное принуждение к церкви начинает принимать промышленные масштабы в последнее время
а дела народа всё хуже и хуже

Не надо так сгущать краски, единичный случай не подпадает под пром. производство. Чем воевать с церковью, не лучше ли посмотреть на дурные нравы внедряемые СМИ. Это гораздо разрушительнее и опаснее. Церковь(православная) не однородна, в ней тоже разные мнения и о самой Церкви и о судьбе русского народа. Не всё то истина, что на виду.
Безверие народа ведёт его к гибели. Помимо миски с едой есть и высшие ценности.

[le bodin]

Myrddin

как раз я-то могу судить о том, что такое наука - просто потому, что я в ней некоторое время работал.

Даже с точки зрения столь любимой вами банальной логики: как может человек работая внутри структуры и мысля в задекларированных ей категориях, иметь объективное понятие о ней? Абсурд!

Elsa Ingeborg

Почему Вы за меня решили знаю я или нет.

вы сами это говорите в своих постах..

[zigrun]

Elsa Ingeborg

А к кому? Если бы не ко мне лично, не стали бы меня цитировать.

Всё правильно, к Вам только цитата.

Elsa Ingeborg

Ну конечно. По-вашему простой народ правит парадом?

Залезли в самые дебри. Причём тут это? Спор ни о чём.

[le bodin]

waha

жиды-вот корень зла...

угу, угу... не смотря на то, что в вашем посте есть спорные моменты, думаю их можно опустить, поскольку вы видите основу проблемы. Зачет

[Nik]

le bodin

как может человек работая внутри структуры и мысля в задекларированных ей категориях, иметь объективное понятие о ней? Абсурд!

Может, может. Их же не зомбируют и лоботомию не делают. Нормальные люди в науке, может слегка увлечённые.

[Аnders]

nik1951

Безверие народа ведёт его к гибели.

до этого момента более менее верно было
почему народ должен обязательно во что-то "верить", что аж никак не проверить? чтобы его обманывать что ли?

nik1951

Помимо миски с едой есть и высшие ценности.

бесспорно
я бы вам тогда здесь не рассказывал о генетике, астрономии, физике и много о чём ещё
я этим не зарабатываю деньги, мне власти или ж/д не платят, чтобы я подтасовывал что-то там

nik1951

Чем воевать с церковью, не лучше ли посмотреть на дурные нравы внедряемые СМИ.

сми - мимолетно, оно существует от силы всего ничего, а завтра исчезнет как ваучеры, причём здесь сми и есть инструмент иудео-христианской пропаганды, но сама проблема глубже - в церкви

[Nik]

Аnders

почему народ должен обязательно во что-то "верить", что аж никак не проверить? чтобы его обманывать что ли?

А он сам хочет обманываться. Вера - это такая штука, что не нуждается в доказательствах. Многие учёные мужи были верующими. Как это объяснить?
Видимо нужен многим людям духовный стержень, грубо говоря. Наука объяснить это пока не может.

[Аnders]

nik1951

Многие учёные мужи были верующими. Как это объяснить?

время было такое
с другой стороны, в СССР учёные мужи отлично обходились без церкви. даже лучше

nik1951

Видимо нужен многим людям духовный стержень, грубо говоря. Наука объяснить это пока не может.

подмена понятий
духовный стержень и религия - разные вещи
объяснения науки тут вообще не при чём

nik1951

А он сам хочет обманываться.

да, давайте этому потворствовать и взращивать поколения лохов, которые любят развесить уши

nik1951

Вера - это такая штука, что не нуждается в доказательствах.

по этой причине она не применима при принятии "стратегических" решений

PS
не важно во что верит народ, в "светлое будущее через труд" или в дуриблию, всегда найдутся те, кто используя эту веру встанут на головах людей и будут тупо набивать себе карманы на этой вере, что не требует никаких доказательств
вера - не нужна и вредна

[le bodin]

nik1951

Наука объяснить это пока не может.

она никогда этого не объяснит. Ник, вы-то неужто не понимаете, что помимо видимого и осязаемого нами, есть невидимое и недоступное? Неужели думаете, что растягивая реальность в длинну (полеты в космос, изучение планет и т.д.), можно что-то узнать, минуя ее глубину? Разве вам не очивидно, что видимое нам, лишь маленькая часть невидимого, которое неизмеримо больше? Неужели Вера для вас лишь инструмент, своего рода подпорка в жизненных обстоятельствах этого мира??

[Krum-Bum-Bes]

Anders

вера - не нужна и вредна

Дичайшее высказывание. Но, учитывая твою подпись Homo Homini Lupus est... Ничего больше не буду втолковывать, а то уподоблюсь сектантам, которые по квартирам ходят. Все, что считаю нужным, я сказал. Пускай уж лучше каждый будет при своем. Я не беру на себя высокую функцию убеждать в кого-то в таких вещах. Душеспасительные беседы вести не имею ни права, ни желания. Почитаю твои посты про науку, может, хоть сам чего нового узнаю.