[Хальвдан]

Hlid/skjalf

а это уже зависит от идеологической подоплёки того или иного вероучения, например в иудаизме одна задача в исламе другая. но то что опорой любой церкви будет

Вы считаете, эти Церкви не могут ставить перед собой общие глобальные задачи?

[Hlid/skjalf]

Хальвдан

Можете привести другие?

1) хз чьё
Це́рковь (греч. Ἐκκλησία) — в переводе с греческого — собрание верующих людей.

Церковь (от греч. Κυριακη (οικια) — (дом) Господа) — тип религиозной организации, объединяющей последователей того или иного религиозного, как правило, христианского течения на основе общих догматической и культовой систем.

Отличительной особенностью церквей является кодификация догматики и обрядовости, иерархическая организация, централизованное управление, деление верующих на профессиональных служителей культа (клир) и мирян и владение церковной организацией имуществом. Дополнительной особенностью догматики большинства церковных организаций является тезис о невозможности спасения верующих вне церкви (лат. Extra Ecclesiam nulla salus — вне церкви нет спасения).

2)Большой энциклопедический словарь.
ЦЕРКОВЬ [ от греч . kyriake (oikia), букв. - божий дом],..1) специфическое для христианства понятие мистического сообщества верующих ("верных"), в котором осуществляется единение человека с Богом через совместное участие в "таинства" (прежде всего евхаристии). Универсальный ("вселенский"), "кафолический" ("соборный") характер церкви как мистического "тела Христова" и "полноты Святого Духа" делает невозможным ее отождествление ни с какой этнической, политической и др. общностью (племенем, нацией, государством)...

Хальвдан

Церкви не могут ставить перед собой общие глобальные задачи?

почему же, задачи у них вполне общее и вполне глобальные, на столько общее и на столько глобальные, что приводят к религиозным войнам. я так думаю

[Хальвдан]

Hlid/skjalf

Церковь (от греч. Κυριακη (οικια) — (дом) Господа) — тип религиозной организации, объединяющей последователей того или иного религиозного, как правило, христианского течения на основе общих догматической и культовой систем.

Полагаю, это подходит. Выбросим только пассаж про христианство.

Hlid/skjalf

почему же, задачи у них вполне общее и вполне глобальные, на столько общее и на столько глобальные, что приводят к религиозным войнам.

Поэтому я веду разговор об идеале.

[Hlid/skjalf]

Хальвдан

Полагаю, это подходит

то что ниже из него же

Hlid/skjalf

Отличительной особенностью церквей является кодификация догматики и обрядовости, иерархическая организация, централизованное управление, деление верующих на профессиональных служителей культа (клир) и мирян и владение церковной организацией имуществом. Дополнительной особенностью догматики большинства церковных организаций является тезис о невозможности спасения верующих вне церкви (лат. Extra Ecclesiam nulla salus — вне церкви нет спасения).

[Хальвдан]

Hlid/skjalf

то что ниже из него же

Да, я понял. Вполне подходит. Дополнительных особенностей м. б. много, но это уже конкретные характеристики. Полагаю, обойдемся без них.

[Hlid/skjalf]

Хальвдан

Поэтому я веду разговор об идеале.

для этого надо сперва выявить идеальную(Истинную?) религию, все религии появившиеся на аравийском полуострове претендуют на это место... навряд ли они согласятся первенством другой, не верите спросите у Ле Бодина, какя религия истина. так что боюсь в идеальном смысле это не возможно. да и церковь возможно только в той религии которая обещает спасение, именно это церковь и предлагает своей пастве.

[Хальвдан]

Hlid/skjalf

для этого надо сперва выявить идеальную(Истинную?) религию,

Зачем? я предлагаю обсуждать вопрос в широком смысле, а устраивать религиозные войны не намерен. У большинства религий – установка на нравственность. Разумеется, у каждого общества (русские, европейцы, арабы и т. д.) – своя система ценностей. Но я и не предлагаю выявлять, что лучше, тем более что ответ для абсолютного большинства очевиден.

[Hlid/skjalf]

т.е что мы имеем
1)как привести к спасению Русских через их систему ценностей.
2)как привести к спасению Арабов через их систему ценностей.
3)как привести к спасению европецев через их систему ценностей.
....
99)как привести к спасению Китайцев через их систему ценностей изза которой они не очень то хотят спасатся

и как всё это обьединить в одну церковь?

другой варинт выявить уневерсальную систему ценностей и всем её навязать(собственно чем большинство церквей и занемается, считая свою систему идеальной)

[Аnders]

Hlid/skjalf

собственно чем большинство церквей и занемается, считая свою систему идеальной

я бы добавил, что только этим они и занимаются
вопрос пользы окружающему обществу предлагается открыть

Hlid/skjalf

как привести к спасению

так же надо уточнить, в чём же заключается спасение и почему надо делать именно так как гласит "юридическое лицо" церкви, а не иначе

[Хальвдан]

Hlid/skjalf

и как всё это обьединить в одну церковь?

Нет, разумеется. Мыслите глобальнее, плз.

Аnders

я бы добавил, что только этим они и занимаются
вопрос пользы окружающему обществу предлагается открыть

Легко. Но все-таки не здесь. Читать хвосты по 40 страниц невозможно.

PS. Просьба к участникам: не отдаляться от темы!

[Hlid/skjalf]

Аnders

я бы добавил, что только этим они и занимаются
вопрос пользы окружающему обществу предлагается открыть

я писал про это выше

Hlid/skjalf

склонны представлять интересы консервативных религиозных слоев, поскольку действуют в рамках уже сложившихся институтов.

вернй не я, а М.Вебер и Трельч

le bodin

тогда зачем живете?

за Правду радею, за свою, разумеется

Аnders

в чём же заключается спасение и почему надо делать именно так как гласит "юридическое лицо" церкви, а не иначе

насколько я знаю надо опираться на писание, а не на "юридическое лицо" а вот от чего спасться я сам не понял...

Hlid/skjalf

т.е что мы имеем
1)как привести к спасению Русских через их систему ценностей.
2)как привести к спасению Арабов через их систему ценностей.
3)как привести к спасению европецев через их систему ценностей.
....
99)как привести к спасению Китайцев через их систему ценностей изза которой они не очень то хотят спасатся
и как всё это обьединить в одну церковь?

Хальвдан

Мыслите глобальнее, плз.

получается Глобализация....

[Аnders]

Hlid/skjalf

я писал про это выше

польза обществу за пределами церкви и преследование ей своих интересов - разные вещи

Hlid/skjalf

насколько я знаю надо опираться на писание

без лица, физического или юридического, писание - просто бумажка будет

Hlid/skjalf

а вот от чего спасться я сам не понял...

думаю, люди более близкие к х-ству чем я, смогут ответить на этот вопрос...

[Hlid/skjalf]

Аnders

польза обществу

что вы понимаете под этим слово сочитанием? что такое польза и что такое общиство?

[le bodin]

Hlid/skjalf

за Правду радею, за свою, разумеется

Тогда смысл в том, что каждый должен радеть за свою правду? И нет никакой высшей? Тогда зачем вообще говорить о чем-то?

[Аnders]

Hlid/skjalf

что вы понимаете под этим слово сочитанием?

своё, субъективное, но известное участникам форума, понимание пользы обществу

le bodin

И нет никакой высшей? Тогда зачем вообще говорить о чем-то?

верно
кажется тема вот-вот загнётся

[Hlid/skjalf]

le bodin

Тогда смысл в том, что каждый должен радеть за свою правду? И нет никакой высшей?

вопрос из области метафизики, с радостью по философствую но в другой теме.

Аnders

известное участникам форума

я кажется не из их числа. поясните пожалуйста термин особенно интересен"общество", и что можно считать как "пользу"

[Аnders]

Hlid/skjalf

"общество"

в данном случае множество людей, которым в спасении отказали

Hlid/skjalf

и что можно считать как "пользу"

тут только на примерах
предоставление каких-то знаний (ответы на важные вопросы, информирование о происходящем), обеспечение продолжения рода лучшим из лучших, ...

[Хальвдан]

Hlid/skjalf

получается Глобализация....

Получается просто более широкий взгляд на тему, вне конфессиональной узости. А однокоренные слова можно подобрать к любой фразе.

Аnders

верно
кажется тема вот-вот загнётся

Ну-ну. Я ее открыл несколько часов назад, а постов уже на 2 страницы. Правда, половина из них не в тему. Если желаете обсудить, нужна ли Церковь вообще, – откройте другую ветку.

[Hlid/skjalf]

Аnders

в данном случае множество людей, которым в спасении отказали

т. е. те кто не принадлежат к лону церкви или отлучены от неё? поскольку Extra Ecclesiam nulla salus(вне церкви нет спасения). вопрос следующий а нужно ли оно церкви?

Аnders

предоставление каких-то знаний

на протяжении всего средневековья церковь являлась единственным их хранилищем, т.к. только там книги переписывались и хранились в монастырях. пример Кирилл и Мефодий были монахами, т.е. действовали от лица церкви.

я сейчас не пытаюсь обелить церковь как институт, но факты вещь упрямая...

[Аnders]

Hlid/skjalf

вопрос следующий а нужно ли оно церкви?

а нужна ли тогда такая церковь вообще
ведь идти в неё никто не обязан, а пользы она не приносит

Hlid/skjalf

на протяжении всего средневековья церковь являлась единственным их хранилищем, т.к. только там книги переписывались и хранились в монастырях.

да, это аргумент, но этого нельзя сказать о нынешней церкви

Hlid/skjalf

пример Кирилл и Мефодий были монахами, т.е. действовали от лица церкви.

тогда возникает вопрос почему исчезла дохристианская славянская письменность?
ведь она, без сомнения, была