[gnom]

Венд

В тех сагах, которые я имел честь прочитать, ни о каких сжиганиях скандинавских покойников не сказано. Археологические находки тоже не известны. Поделитесь информацией, пожалуйста. А те погребения, на которые указывались норманистами, оказались погребениями западных славян. Это видно по шляпкам гвоздей.

весьма интерестный факт. Т.е. - опровержение устоявшегося представления, о том, что конунгов - кремировали. Похоже, что это приписанно скандинавам из описаний таких обрядов проводимых у русов. Я еще поищу подтверждений этому факту..интерестно стало.

Венд

Многие историки сходятся во мнении, что речь идет об острове Рюген и ругах.

вроде так и пишут, что владения ругов растянулись по всей территорий от Балтики, до Днепра. Но руги то - германцы.

Венд

Кто говорит?

по-интересуйтесь русским, украинским арнаментом. Чем дальше "на восток", тем меньше балтских символов, имеющих конкретный космогонический смысл. Тем больше всяких неопределенного смысла - "цветков-завитков". А космогонические, праарийские символы, наиболее ярко развиты у прибалтов. Затем - у белорусов, которые тоже, от части - балты. У славян - уже какие то урывки.
Вообще, не стоит умалять влияние балтов на культуру славян. тот же культ Перуна - балтское заимствование. Значительная часть славян, его не знала.
От сюда - намеки, что славяне - пришлое население, во многом культуризированной местным - балтским.

Венд

В одном исследовании я столкнулся с утверждением, что среди йомсвикингов были славяне и в битве учавствовало 100 кораблей.

так это известный факт. Конунги говорили, что им легче нбирать вендов в свои дружины, чем покорять.

[Венд]

gnom

весьма интерестный факт. Т.е. - опровержение устоявшегося представления, о том, что конунгов - кремировали. Похоже, что это приписанно скандинавам из описаний таких обрядов проводимых у русов. Я еще поищу подтверждений этому факту..интерестно стало.

Спасибо, буду вам признателен.

gnom

вроде так и пишут, что владения ругов растянулись по всей территорий от Балтики, до Днепра. Но руги то - германцы.

Руги славяне, археологические раскопки на острове Рюген тому подтверждение. Тут дело думаю в том, что римские историки объединяли племена одим названием. Изначально все были галлами, хотя галлов там не было вообще, были кельтские племена, которых счесть пальцев не хватит. Потом появился термин германца, затем готы. Читаешь у Иордана и замечаешь разницу в именах одного и того же племени. Либо историк смешал разные продукты и получил салат, либо это опять же союз племен. Даже среди гуннов имеются воеводы со славянскими именами.

gnom

по-интересуйтесь русским, украинским арнаментом. Чем дальше "на восток", тем меньше балтских символов, имеющих конкретный космогонический смысл. Тем больше всяких неопределенного смысла - "цветков-завитков". А космогонические, праарийские символы, наиболее ярко развиты у прибалтов. Затем - у белорусов, которые тоже, от части - балты. У славян - уже какие то урывки.
Вообще, не стоит умалять влияние балтов на культуру славян. тот же культ Перуна - балтское заимствование. Значительная часть славян, его не знала.
От сюда - намеки, что славяне - пришлое население, во многом культуризированной местным - балтским.

А вот вы о чем. Понял. Западные славяне оказали серьезное влияние на культуру севера Руси. А потом двинулись с севера на юг.
Анты и склавины, похоже другая ветвь славян. На сколько сильно было оказано влияние на южную ветвь не возьмусь ответить. Пришлое население это на севере, однако и южная ветвь имеется. Историки склоняются к тому, что вятичи потомки вендов.

gnom

так это известный факт. Конунги говорили, что им легче нбирать вендов в свои дружины, чем покорять

В моем переводе, ничего такого нет. Не подскажите каким переводом пользовались?

[Aliena]

gnom

А космогонические, праарийские символы, наиболее ярко развиты у прибалтов.

gnom,Венд,позвольте и мне немножко поучаствовать.По-дилетантски.

В "Истории Европы" Нормана Дэвиса(?) литовский язык представлен как самый
архаичный из европейских,наиболее близкий к санскриту.
Естественно,и орнаментальная символика - тоже.

gnom

владения ругов растянулись по всей территорий от Балтики, до Днепра. Но руги то - германцы.

Рюген населяли славяне.
На Арконе раскопки и реконструкция городища. Совершенно определённо
сказано,здесь жили славяне.
Опять же,обратив внимание не топонимы Поморья,увидим славянские имена.
Даже Гамбург,считается,продолжением славянского поселения. Т.е. славяне
не только на Балтике,но и у Северного моря.

Венд

Тут дело думаю в том, что римские историки объединяли племена одим названием. Изначально все были галлами, хотя галлов там не было вообще, были кельтские племена, которых счесть пальцев не хватит. Потом появился термин германца, затем готы. Читаешь у Иордана и замечаешь разницу в именах одного и того же племени. Либо историк смешал разные продукты и получил салат, либо это опять же союз племен. Даже среди гуннов имеются воеводы со славянскими именами.

То ли у того же Н.Дэвиса или у Осокина встретила почти утверждение,что
в грандиозной битве при переделе Империи Карла Великого участвовали...
один народ...
То есть в IX веке, при множестве племён: франков,готов,бельгиков,бургундов...-
племён кельтских,германских..,уже сложилась,если и не нация, то её основа.
Увы,развалившаяся в драках.

Забавно наблюдать некий СДВИГ...
Англия названа именем племени континетальных германцев, Франция,- опять же
германцев франков, Пруссия - балтов пруссов...

Венд

Западные славяне оказали серьезное влияние на культуру севера Руси. А потом двинулись с севера на юг.

Каким образом?
Если на пути весьма обширные территории балтских племён...

Подумайте,есть ли смысл расчленять - возможно - ОДИН народ на группы и
племена?
В семье уже все разные...
Понравилось предположение, что викинги не сканди-эссенция, но сообщество/
/отряд войнов собранный из разных мест,скреплённый общими целями и уставом.

И ещё,Венд,gnom,но разговор-то наш перешёл совсем в иную эпоху.
Начинали на сломе эр,- Цезарь, венеды,и пришли в устоявшееся Средневековье...

[Венд]

Aliena

gnom,Венд,позвольте и мне немножко поучаствовать.По-дилетантски.

У меня разрешения спрашивать не нужно, всегда рад.

Aliena

То ли у того же Н.Дэвиса или у Осокина встретила почти утверждение,что в грандиозной битве при переделе Империи Карла Великого участвовали... один народ...

Поищу, любопытное утверждение. По истории франков, они подчинили слишком много народов, даже славяне платили им дань. Однако славяне не влились в империю, хотя Карл Великий женил своего сына на ободритской княжне.

Aliena

Забавно наблюдать некий СДВИГ... Англия названа именем племени континетальных германцев, Франция,- опять же германцев франков, Пруссия - балтов пруссов...

Мне кажется, что лишь сильные народы, могут оставлять в истории свои имена на века. Вероятно пруссы дали такой бой, что территории, на которой проживали остатки пруссов, решили оставить прежнее имя. Дабы избавиться от восстаний. А со временем пруссы ассимилировались.

Aliena

Каким образом? Если на пути весьма обширные территории балтских племён...

А балтийские племена это кто? Это славяне. Эсты, латы, латгалы, ливы до 12 века говорили на славянском. Вспомните памятник обороны Юрьева. Сообща оборонялись от немцев, пока Русь могла смотреть в сторону запада. Онемечивание произошло после полного завоевания прибалтийских племен крестоносцами. В археольгических раскопках прослеживается четкая линия приемственности западнях славян и севера Руси. Постройки одинаковые, характер срубов и тд. Об этом можно прочитать у многих авторов у Кирпичникова.

Aliena

Понравилось предположение, что викинги не сканди-эссенция, но сообщество

Да многие историки считают, что викинг это профессия.

Aliena

И ещё,Венд,gnom,но разговор-то наш перешёл совсем в иную эпоху. Начинали на сломе эр,- Цезарь, венеды,и пришли в устоявшееся Средневековье.

Да точно, но беседа уж очень интересная получается) А пришли потому, что венеты это венеды-венды средневековья. С этим утверждением можно спорить, но я пока еще не закончил исследовать вопрос венетов. Когда сформирую костяк, тогда можно и подискутировать на тему венетов.

[Aliena]

Венд

А балтийские племена это кто? Это славяне. Эсты, латы, латгалы, ливы до 12 века говорили на славянском. Вспомните памятник обороны Юрьева.

Ну,если у латышей,действительно, достаточно слов похожих на русские
(не заимствования!-слова оригинальные),то у эстонцев совершенно другая
мелодия языка - обилие гласных, и, представьте себе, 14 падежей.
Что русским,с их 8-ю(нынче только 6),представить тяжеловато.
И ещё, разве угро-финны относятся к индо-европейцам?

Венд

Вспомните памятник обороны Юрьева.

Конечно помню!
Фотография его была у нас в школьном учебнике, а сам памятник
с Лембитом и Вячко видела в Тарту.

Н.В. Эстонец Калевипоег дрался с латышом Лачплесисом...
Латыши вздыхают,признавая победу "горячего эстонского парня".

[gnom]

Aliena

литовский язык представлен как самый архаичный из европейских,наиболее близкий к санскриту

литовский еще что...вот ятвяжский, действительно звучит, как - "праязык". Многие разные слова, звучат, как слова подчти одного корня или очень похожи по звучанию.Чувствуется некая единая нить, прохоящая сквозь весь слово-запас.

Aliena

Рюген населяли славяне. На Арконе раскопки и реконструкция городища. Совершенно определённо сказано,здесь жили славяне. Опять же,обратив внимание не топонимы Поморья,увидим славянские имена. Даже Гамбург,считается,продолжением славянского поселения. Т.е. славяне не только на Балтике,но и у Северного моря.

Но руги то...не славянский народ? А "Рюген" - врядли от кого то другого получил свое название. К тому же, балтийских славян, никто "ругами", не называл. "Лютичи", "бодричи", "лужане", с ними вобщем то история не путается.

Хотя русы и полабские славяне, хронологически имеют вековой отрыв.

[Busfrön]

Венд

Эсты, латы, латгалы, ливы до 12 века говорили на славянском.

А вы ведь не только историк, но и лингвист.

[gnom]

Венд

Это славяне. Эсты, латы, латгалы, ливы до 12 века говорили на славянском.

слушайте Венд, вы уже очередной раз декламируете что то несусветное.

[Венд]

Aliena

Ну,если у латышей,действительно, достаточно слов похожих на русские (не заимствования!-слова оригинальные),то у эстонцев совершенно другая мелодия языка - обилие гласных, и, представьте себе, 14 падежей. Что русским,с их 8-ю(нынче только 6),представить тяжеловато. И ещё, разве угро-финны относятся к индо-европейцам?

Все так, но со временем язык меняется. Древнеславянский отличается от древнерусского, а древнерусский от русского. Вспомните "Задонщину", "Сказание о Мамаевом побоище", Слово о полку Игореве". И диалекты у балтийских славян одни, у южнорусских славян другие. А сербский, я сейчас в силу обстоятельств его изучаю, так и 10 процентов не понимаю. А язык франков это не французский язык.

Aliena

Фотография его была у нас в школьном учебнике, а сам памятник с Лембитом и Вячко видела в Тарту.

Рад за вас, мне вот так не повезло. А Псковский князь Довмонт, который бил немцев, закрыв тем дорогу на Русь, был родом из Прибалтики.

gnom

литовский еще что...вот ятвяжский, действительно звучит, как - "праязык". Многие разные слова, звучат, как слова подчти одного корня или очень похожи по звучанию.Чувствуется некая единая нить, прохоящая сквозь весь слово-запас.

К сожалению не имел чести сталкиваться.

gnom

А "Рюген" - врядли от кого то другого получил свое название. К тому же, балтийских славян, никто "ругами", не называл. "Лютичи", "бодричи", "лужане", с ними вобщем то история не путается.

Рюген это немецкое название. Славянское племя называют по разному руги-руяне-раны. Ругами их называют римские историки, Гельмолд это скорее всего западное название. Бодричи-ободриты, лютичи-вильцы-венды.

gnom

Хотя русы и полабские славяне, хронологически имеют вековой отрыв.

Если брать за основу сочетание "РУС", то еще глубже.

Busfrön

А вы ведь не только историк, но и лингвист.

Спасибо за такое сравнение, но рядом с лингвистом профессионалом я дилетант.

gnom

слушайте Венд, вы уже очередной раз декламируете что то несусветное.

Почему несусветное? Доказательства есть, хоть и косвенные. Хотя вы правы, вот с этим утверждением можно поспорить. С латгалами это меня занесло, их уже к тому моменту не было. Бывает, увлекся. Но вот например, если вы вспомните князей участвовавших в Куликовской битве, то всплывут и Литовские князья и полки в русском войске. Говорили по русски. Это отголоски славянства. Остатки вендов, после завоевания и разгрова немцами, ушли к куршам, ливам. эстам. Будь язык разный они бы туду не пошли. А вот еще, в оригинале Рифмованной хроники сообщается, что флаг, который нес отряд ландвера из Вендена, был красный с белой полосой по вендскому обычаю ("mit einer banier rot gevar, daz, was mit wize, durch gesniten hute nach wendischen siten"). В тексте отмечается, что Венден - замок, откуда и известен этот флаг, располагается на земле лэттов ("Wenden ist ein burc genant, von den die banier wart bekant und ist in Letten Lant gelegen"). Далее автор рассказывает, что женщины там скачут на лошадях, совсем как мужчины, и в заключение утверждает, что увиденный им флаг по вендскому обычаю это действительно флаг лэттов. Любопытно не правда ли?

Как развивается язык двух рядом живущих народов? Происходит взаимопроникновение. И через сто, а может больше лет появляется новый язык. На эстов, латов, ливов оказали разное влияние, разные народы. Заметьте я не причисляю к славянам фино-угорские племена. Вообще много споров о славянах, откуда появились и тд., но мало кто задумывался откуда появились скандинавы и почему три скандинавских языка такие разные.

[Aliena]

Венд

если вы вспомните князей участвовавших в Куликовской битве, то всплывут и Литовские князья и полки в русском войске. Говорили по русски.

"Говорили по-русски"...
Современному русскому языку чуть больше(?) двухсот лет.
Возможно в ТЕ времена существовал "тогдашний суржик"?

Венд

почему три скандинавских языка такие разные.

Ну почему же разные? Очень даже похожие!

[Венд]

Aliena

"Говорили по-русски"... Современному русскому языку чуть больше(?) двухсот лет. Возможно в ТЕ времена существовал "тогдашний суржик"?

Я не подразумевал современный русский. А представьте себе, битва, вокруг кровавый ад, давка, а рядом с литовским князем, стоит толмач и переводит ему, что кричат русские воеводы))

Aliena

Ну почему же разные? Очень даже похожие!

Похожи потому, что языковая группа одна, а так разные. Все эти три народа имеют одну начальную платформу, а потом замешаны на разных народах. Но эту теорию я пока еще только разрабатываю, собираю доказательства. В большом количестве археологический материал не принадлежащий скандинавам на территории Дании, Норвегии, Швеции.

[Sigwald]

Поморский коч...

http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/history/1135/

[gnom]

Венд

А представьте себе, битва, вокруг кровавый ад, давка, а рядом с литовским князем, стоит толмач и переводит ему, что кричат русские воеводы))

вы просто смешно мыслите))) прибалты могли просто знать славянский, как они знают русский сейчас. Это не значит, что у них не было своего языка. Какая ерунда право.. Балтский язык был! И был наиболее архаичным индо-европейским языком. Если взять, например, язык ятвягов, то коренного сходства со славизмами, как то есть сейчас в балтских языках, там нет и в помине. Можно слышать, как звучали балтские слова в изначальнов варианте.

а вендами, скорее называли и славян и балтов. Причем балты - традиционные мореходы, позже включившиеся в движение викингов, громившие самих скандинавов. Курши несколько раз сожгли Стокгольм, увели в плен тысячи скандинавских рабов. Добирались и до Норвегии, где есть памятный камень с надписью: "Боже спаси нас от чумы и от куршей" . У них вполне мог быть хороший флот.

Добавлено спустя 1 час 16 минут:

словарь ятвяжского: http://www.suduva.com/virdainas/ попрбуйте - найдите там сходство со славянским. Если что то и есть - то редкость. Со знанием латышского, можно понять многие слова. А вот со знанием русского - ничего. Проверьте себя если не верите.

[Венд]

gnom

вы просто смешно мыслите))) прибалты могли просто знать славянский, как они знают русский сейчас. Это не значит, что у них не было своего языка. Какая ерунда право.

Это знание имело истоки. Ни с того ни с сего прибалтийские племена ни стали бы изучать язык. И о куликовской битве, это только один из фактов, наиболее поздний. Чем дальше по времени, тем сильнее различия. Достаточно взглянуть на другие языки, например американский и британский английский. Разница между ними все увеличивается. Это нормальное языковое развитие.

gnom

а вендами, скорее называли и славян и балтов. Причем балты - традиционные мореходы, позже включившиеся в движение викингов, громившие самих скандинавов. Курши несколько раз сожгли Стокгольм, увели в плен тысячи скандинавских рабов. Добирались и до Норвегии, где есть памятный камень с надписью: "Боже спаси нас от чумы и от куршей" . У них вполне мог быть хороший флот.

Для меня это не является новостью. Балтийские славяне доплывали до Исландии и селились там, есть археологические данные.
Объединение народов в общую группу под одним термином -венды, имеет под собой какую-то почву. Вопрос какую. Может быть также, как и у римлян термин галлы и германцы, объединял разные народы. А может и по обычаям и верованиям. Помните Перун-Перкунас. Вытеснение одного языка другим могло происходить разными путями. С какого века имеются данные по языку ятвягов? Письменные источники?

[Klerkon]

Как известно, корабль, ладья, драккар был святыней для викингов. В боевых судах они хоронили конунгов и ярлов, которые при жизни гордились своими «морскими конями». Ныне известно намало находок судов викингов, которым восточногерманский автор Й. фон Фиркс посвятил свою книгу «Суда викингов», опубликованную в 1982 г. ленинградским издательством «Судостроение».

Подобные находки древнерусских лодей науке не известны, хотя существование у древних русичей мощного флота ни у кого не вызывает сомнений, и все мы с детских лет видим их корабли на картинах известных художников.



Семирадский Г.И. «Похороны знатного руса у Булгара». 1883 г.



Н.К. Рерих. «Строят ладьи». 1903 г.



Н.К. Рерих. «Заморские гости». 1901 г.



Этот рисунок из иллюстрированного двухтомного альбома контр-адмирала В.А. Дыгало «Парусники мира» (М.: «Восточный горизонт», 2002. Ч. 2. Стр. 9), принадлежащий перу одного из двух художников-иллюстраторов издания, М.Ф. Аверьянову или Н.К. Вечканову, изображает древнерусскую боевую лодью. Причем нарисован он явно под влиянием Н.К. Рериха!

Относительно достоверности реконструкции древнерусской лодьи, особенно конструкции ее форштевня и носовой фигуры, у меня, признаться, имеются серьезные сомнения. В популярной иллюстрированной работе Виктора Шитарева «Паруса над океаном», представляющей из себя краткую историю парусного судостроения и мореплавания (М., 1996) имеется точно такое же изображение со сходной формой носового украшения. Последнее, с точки зрения точных наук, выглядит явно громоздким и тяжелым, особенно в сравнении с легкими драконьими, змеиными, бычьими и пр. головами скандинавских драккаров.



Норманнская ладья 1066 г. с гобелена королевы Матильды из Байе, изображающем сцены подготовки похода Вильгельма Завоевателя на Англию и битвы при Гастингсе 14 октября 1066 г. Прекрасно видны массивные фигуры на штевнях. Не они ли послужили источником для творческого воображения художника Н.К. Рериха?



Древнерусская ладья X в. «Русич», построенная членами клуба исторической реконструкции «Наследие предков» под руководством ветерана клуба Олега Калеткина и прошедшая весной-летом 2006 г. 1000 км от Петрозаводска до Нижнего Новгорода с командой путешественников, собранной братьями Синельниковыми.



Древнерусские лодьи XII в. «Вера», «Надежда», «Любовь» построены были фирмой «Карелия-ТАМП» для клуба «Полярный Одиссей» в 1990 г. Авторы проекта: Виктор Дмитриев, Александр Скворцов (эскиз), Вальтер Сойни (автор деревянных украшений штевней лодей). Форштевень «Веры» завершала деревянная скульптура головы коня, «Любови» - голова козы, «Надежды» - некой «чудо-птицы»: http://po.karelia.ru/rus/shipbuilding/lodii.html

В летописном рассказе о походе князя Олега на Царь-град говорится, что на лодьях были именно лошадиные головы, но ни одного достоверного изображения их не сохранилось. Зато известно, что головы коней помещали на свои корабли древние финикийские мореплаватели. Так какое же мифическое существо изображают украшения штевней древнерусских лодей, известные нам, повторяю, лишь гипотетически? Быть может, Ящера?

Финикийское торговое судно

[Венд]

Рад вам Klerkon

[Aliena]

Да, но начинали-то дискуссию совсем с другого времени!
Отнюдь не эпохи викингов.

[Klerkon]

Согласен. Однако позволю заметить, что русские ладьи относятся скорее к гораздо более поздней эпохе - X-XIII вв. Летописное описание ладей князя Олега (Хельги?), осаждавшего в 911 г. Константинополь, не позволяет сделать какой-либо определенный вывод о форме их штевневых украшений. Можно только предполагать, что они мало чем отличались от кораблей викингов, т.е. крупные (драккары?) имели головы драконов, средние (снеккары?) - головы змей, а малые (кнорры?) - вообще не имели никаких украшений. Кроме того, общеизвестно, что византийские авторы, более-менее подробно (См. Хронику "Продолжателя Феофана" - возможно самого императора Константина Багрянородного?) описавшие походы Аскольда и Дира 860 г. и Игоря (Ингвара?) 941 г., поход Олега не упоминают вовсе.

ИМХО расхожее представление о "конских головах" на штевнях русских кораблей укоренилось в сознании наших современников исключительно на основании знакомства с произведениями художественной литературы и искусства. Между тем, ни данные археологии, ни сведения письменных источников ничего не говорят о таких носовых корабельных фигурах. Правда, существует "косвенное доказательство", а именно - реально сохранившиеся памятники старинного русского (но не древнерусского!) зодчества. Дело в том, что в России издавна принято было украшать крыши деревянных жилищ деревянными конскими головами: http://rus-izba.narod.ru/vvedenie.htm С точки зрения средневекового жителя Северной Европы, корабль и дом ("длинный дом" - халл викингов) имели сходную конструкцию. Но русская изба-то ведь - не халл! Да и конструкция ее со временем сильно менялась...

[Alland]

Венд

Рад вам Klerkon

Я тоже.


Klerkon,интересные новости,отличные фотографии и рисунки!

[Agrael]

Давно наблюдаю. Вот, тоже решил поучаствовать.

По поводу вендов-словян (намеренно пишу исходную форму через "о", сохранившуюся во всех языках, кроме российского, дабы избежать сравнения с рабами) вот мнение Ларса Мункхаммара, работника библиотеки Уппсальского университета (кое-кто может помнит это по нашей дискуссии с ув. zigzag1 в теме про изменения русского языка http://valhalla.ulver.com/f101/t6920.html):

According to Swedish encyclopedias, the Vends were Western Slavs

Ничего не доказывает, но показывает точку зрения шведов.

Теперь, что касается венетов (veneti) и их связи с Венецией. Вспомним, где именно находится Венеция. Вспомнили? Правильно, рядом - словены (единственное словянское племя, сохранившее исходное название, не считая словаков - те все же "исказились", остальные приобрели названия либо по топонимам, либо по именам мифических основателей вроде Чеха и Леха). То есть одна версия - остатки венетов после разгрома римлянами все еще жили в тех местах, впоследствии ассимилировавшись. Другая версия (более правдоподобная) - венеты были взяты в плен и поселены в тех краях, опять-таки с последующей ассимиляцией латиноговорящим населением. И грядущая морская слава венецианцев базируется, возможно, на исходном искусстве мореплавания древних венетов.

Паруса. Если льняной парус густо пропитать тиром, то он и будет выглядеть, как кожа (издалека), и даже сходным образом гореть при атаках. Вроде как в древнем средиземноморье пропитки другие были - на основе растительного масла. Просто версия - ни на что не претендую...

Балтийские языки в своей грамматике претерпели некоторое влияние латыни - следствие засилья крестоносцев. Я промолчу про окончания именительного падежа "-as|-us". Хотя бы глянем на образование женских и девических форм фамилии: муж: ас/ус, жен -ени, девич -ите. Ничего не напоминает? А вот исходная словарная база очень даже родственная словянам, о чем сами балты говорить не любят, причисляя себя к германской группе, но вот германская группа с этим почему-то не согласна, и ставит их на ответвление балто-славянской группы между германской ветвью и словянской. А излюбленная еда литовских крестьян, как известно, во времена Орденов была пареная репа.

Ах да, еще про вендов, живших рядом с финнами - смотрим и любуемся на http://ru.wikipedia.org/wiki/Carta_Marina Внимательный взгляд много чего интересного найдет.

И вот еще - книга 1722 года, сведенные в одну большую кучу сведения о германах-словянах!!! http://dlib.rsl.ru/view.php?path=/rs...1482.pdf#page1