[gnom]

Alland

хотелось бы побольше данных об именах русов.

http://www.portal-slovo.ru/history/41143.php

Добавлено спустя 7 часов 18 минут:

Венд

Почитайте Гельмольда

Правда, обращению славян и других народов в веру с самого начала сильно мешали военные бури, поднятые нортманнами и свирепствовавшие почти во всем мире. Войско нортманнов состояло из храбрейших данов, свеонов и норвегов, которые, объединившись теперь под одной властью, обложили данью прежде всего находившихся под рукой славян, а затем стали притеснять и на суше и на море остальные соседние государства.

Венд

Меня укоряли за скачки с датами))) Монголы это отдельный вопрос. Чтобы далеко не отходить от темы, скажу, что монгольская армия разрасталась за счет союзников и покоренных народов. Также как и армия гуннов.

да - с датами. Именно период вингского движения. А не позже.
Я привел монголов, как пример, что малочисленные войска способны на широкие завоевания. Сколько бы к монголам не присоединялись, а главный костяк состаляли они сами. Поход Батыя тому пример. В Европу Батый послал отряд вообще из 5 тысячь. Оставшиеся впечатления от этого похода мы прекрасно знаем. Иго тобишь...Хотя славян было в десятки раз больше.

Венд

Это какие же имена не славянские?

имена перечисляющиеся в договоре Олега с Византией.

[Венд]

gnom

Правда, обращению славян и других народов в веру с самого начала сильно мешали военные бури, поднятые нортманнами и свирепствовавшие почти во всем мире. Войско нортманнов состояло из храбрейших данов, свеонов и норвегов, которые, объединившись теперь под одной властью, обложили данью прежде всего находившихся под рукой славян, а затем стали притеснять и на суше и на море остальные соседние государства.

Замечательно. Значит вы знаете тексты, значить знаете и остальные факты. В приведенном вами отрывке очень характерно то, то завоевали сначала славян (не всех конечно). Главного опасного противника. Для того чтобы притеснять остальные государства,нужны были воины. Вы сами приводили пример, лучше набрать вендов. А также захватить в руки торговлю.
Для любого повествования характерно преувеличение. Особенно для церковных. Урежете, получите более реальную картину.

gnom

Я привел монголов, как пример, что малочисленные войска способны на широкие завоевания. Сколько бы к монголам не присоединялись, а главный костяк состаляли они сами.

Скажем так, не костяк, а инициаторы похода. Это больше похоже на истину. За удачливым полководцем всегда последует больше количество воинов. В языческие времена удача, не последнее место занимала.

gnom

Оставшиеся впечатления от этого похода мы прекрасно знаем. Иго тобишь...Хотя славян было в десятки раз больше.

Давайте оставим этот вопрос, много неясного в теме. Например в истории Монголии (в учебниках) нет ни одного упоминания об иге. Не которые историки утверждают, что нападения монголов вообще не было и ига в том числе. Однако встает вопрос, куда девать сокращение населения, сожженные города, раскопанные археологами, ярлыки на княжение, стояние на реке Угре и тд. Давайте пока оставим тему. Или если она вам близка, выложите статью, пообщаемся.

gnom

имена перечисляющиеся в договоре Олега с Византией.

Понятно.
"Мы от рода русского - Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид - посланные от Олега, великого князя русского, и от всех".
Дело в том, что этот текст выдержал три перевода. С языка русов на греческий, а затем с греческого на древнерусский, а затем и не русский. Вы можете поручиться за то, что не было совершено ошибки при переводе? Лично я нет. Да и среди историков договор вызывает споры и трактовки.
Начинается перечень имен с имени в множественном числе - КАРЛЫ, а затем ГУДЫ. Имена это или племена?
А вот к имени Олег. Л.Грот,увидела , что в скандинавской письменности слово «helge» в качестве имени собственного как в женской, так и в мужской формах «впервые встречается в поэтическом своде исландских саг «Eddan», написанном в первой половине XIII века». Отсюда исследовательница пришла к выводу, что шведское имя «Helge», означающее «святой» и появившееся в Швеции в ходе распространения христианства в XII в., и русское имя «Олег» IX в. «никакой связи между собой не имеют».
Некоторые мена королей ободритов.
Ариберт I Король вендов и ободритов, умер в 724 году.
Траскон (Дражко)Король вендов и ободритов, убит в 809 году шпионами датского короля.
Гедрах (или, по Ф. Хемницу, Годрах) Король вендов и ободритов, умер в 830 году.
Биллунг (Биллуг)Король вендов и ободритов, умер в 986 году.
Готшалк – правил в 1043-1066 гг.
Правители вильцев-лютичей
Драгувит (Дражко) (ок. 780 - 810).
Мелигаст, сын (ок. 830 - 60).
Челадраг, брат (ок. 860 - 70).
Гнеус (Гневой) (ок. 980 - 95).
Совсем не похожи на привычные славянские имена. Будь имена скандинавские, то уж наверно такое сохранилось бы в сагах. В сагах сохранялись даже совсем незначительные деяния. А тут такое событие и прошло мимо. Будь я лингвистом, то поискал бы связь в словенском, сербском, польском, чешском языках.

[gnom]

Венд

Замечательно. Значит вы знаете тексты, значить знаете и остальные факты. В приведенном вами отрывке очень характерно то, то завоевали сначала славян (не всех конечно). Главного опасного противника. Для того чтобы притеснять остальные государства,нужны были воины. Вы сами приводили пример, лучше набрать вендов. А также захватить в руки торговлю. Для любого повествования характерно преувеличение. Особенно для церковных. Урежете, получите более реальную картину.

завоевали не "самого опастного противника" (скандинавов интересовала добыча, а не то "какой там противник"), а те, кто был "под рукой", т.е. ближе всего.

Венд

того чтобы притеснять остальные государства,нужны были воины. Вы сами приводили пример, лучше набрать вендов.

это уже - позже, когда венды окрепли и "научились воевать"..века - 4 как спустя. Подчи пол тысячелетя, а вы все старательно пренебрегаете этим разрывом, все мешая в кучу, выводя из которой обощенные факты "доблести славян".

Венд

В языческие времена удача, не последнее место занимала.

удача приходит тем, кто ее хватает за рога. Монголы, ка ки викинги были народом войнов. Не перемешанных "войнов/горожан/обывателей", как другие европейцы и славяне, а именно войнов, для которых было естественным жизненным циклом, "толькоокреп - в седло или на борт", а так же не доживать до 30 годов. Вот такие то и сметали всех, кто изначально стремился к "добробыту" а не к войне.

Венд

Давайте оставим этот вопрос

да тут все ястно и без расхожих мнений. монголы смели восточную европу и всю Азию. Какие тут еще могут быть нудные рассуждения?? столько государств с их культурой были просто сметены, как ураганом. И это - основное доказательство.

Венд

Будь я лингвистом, то поискал бы связь в словенском, сербском, польском, чешском языках.

это - ерунда и притиягивания за уши. Те имена - чисто германские. а притянуть можно что угодно и от чего угодно.

[Венд]

gnom

это уже - позже, когда венды окрепли и "научились воевать"..века - 4 как спустя. Подчи пол тысячелетя, а вы все старательно пренебрегаете этим разрывом, все мешая в кучу, выводя из которой обощенные факты "доблести славян".

На это я уже отвечал. Повторюсь, к 12 веку цивилизация западных славян приходит в упадок. Теряет свои завоевания и свободу.

gnom

удача приходит тем, кто ее хватает за рога. Монголы, ка ки викинги были народом войнов.

Ну это уже совсем глупости. Не существует народов войны. Существует историческая реальность, в следствии которой выдвигается индивидуум или народ, имеющий тактику, вооружение или лидера, по характеристикам превосходящего соседние народы. Почитайте историю военного искусства. Единственная попытка создать военный народ, привела к деградации населени и развалу.

gnom

да тут все ястно и без расхожих мнений. монголы смели восточную европу и всю Азию. Какие тут еще могут быть нудные рассуждения?? столько государств с их культурой были просто сметены, как ураганом. И это - основное доказательство.

Опять глупость. Не все государства были уничтожены монголами. Если бы все было так просто, то не существовало бы такое количество исторических теорий.

gnom

это - ерунда и притиягивания за уши. Те имена - чисто германские. а притянуть можно что угодно и от чего угодно.

Увы любезный это не ерунда. Исследования ПВЛ наглядно показывают насколько сильно искажено повествование. Сравнивание списков проводится до сих пор. На первый бросающийся в глаза факт подвергающий сомнению данный документ я вам указал. Среди королей ободритов был также с именем Кнут. Такое же имя носил сын короля ободритов Генриха, он (Кнут) был убит в 1127 году.
Это не притягивание, а простое историческое исследование.
Вам хочется верить в норманскую теорию, верьте. Но как сказл мой знакомый, обрусевший норвежец, с замечательной фамилией Гольмгрен, я достаточно образованный человек, чтобы не верить в норманскую теорию.

gnom наша беседа перестает быть информативной. Если вы устали и вам не интересно, давайте ее закончим. Беседа теряет смысл. Это беганье по кругу.

[gnom]

Венд

Среди королей ободритов был также с именем Кнут.

ну носил он германское имя, ну и что? по какой причине, нам не известно. может связи с соседями - германцами. Венды же не только воевали с германцами, но и торговали. В любом случае, имя это - германское...или будите доказывать что оно славянское?

Венд

Не все государства были уничтожены монголами.

кого там и за что , щадили монголы, это уже к теме не относится. Главное - пример, что целенаправленная ударная сила, может смести - аморфные образования. Это не первый и не последний пример. У язычников было достаточно военной силы, однако их планомерно смели христиане. Потому что была мощная целеноправленность.

Венд

Не существует народов войны.

существует разница между теми, которые 24 часа занимаются воинской подготовкой и теми, которые 24 - пашут. Существует отличие психологии, тех - кто занимается воинской подготовкой и психолигии тех кто пашет. Например был случай во Франции, когда вигинги рубили ради забавы ополчение собранное местным бароном из крестьян.

Пример - чеченцы. Во сколько раз их меньше русских? но их боится вся Россия.

[Венд]

gnom

ну носил он германское имя, ну и что? по какой причине, нам не известно. может связи с соседями - германцами. Венды же не только воевали с германцами, но и торговали. В любом случае, имя это - германское...или будите доказывать что оно славянское?

Это многое доказывает. Нет не буду спорить, я вам и указал на этот факт, с тем, что принадлежность германских имен к славянским племенам не редкость. Два факта подтачивают скандинавскую направленность договора Олега. Это уже не мало.

gnom

кого там и за что , щадили монголы, это уже к теме не относится. Главное - пример, что целенаправленная ударная сила, может смести - аморфные образования. Это не первый и не последний пример. У язычников было достаточно военной силы, однако их планомерно смели христиане. Потому что была мощная целеноправленность.

Вы противоречите сами себе. В случае с монголами государство у вас аморфное образование, а в случае с европейскими славянами и скандинавами, государство перестает быть аморфным. А также европейские государства не смели славян. Многие были ассимилированы. И потомки живут до сих пор. Например лужицкие славяне, их немцы все еще называют вендами.

gnom

существует разница между теми, которые 24 часа занимаются воинской подготовкой и теми, которые 24 - пашут. Существует отличие психологии, тех - кто занимается воинской подготовкой и психолигии тех кто пашет.

Это фантазия не имеющая отношения к истории.

gnom

Пример - чеченцы. Во сколько раз их меньше русских? но их боится вся Россия.

А вот эту тему не стоит трогать. Если вы боитесь чеченцев, то это не значить что их бояться все. Также вы не знаете ничего о том, что стоит за кулисами заказных версий СМИ и официальных заявлений. А по поводу страха, так чеченцы до сих пор помнят имя генерала Власова.
Я еще раз повторюсь, наша беседа перестала быть информативной.

[gnom]

Венд

Два факта подтачивают скандинавскую направленность договора Олега. Это уже не мало.

что они подтачивают? Какие могут быть заимствования от германцев в Киеве? Если только не аборигенные германские имена.

Венд

В случае с монголами государство у вас аморфное образование

есть хищники и есть жертвы, в зависимости, кто - кем себя чувствует. Ранние христиане были жертвами для хищников - скандинавов. Потом крестившиеся скандинавы, впавшие в аморфное состояние, стали ненадолго жертвами для активизировавшихся славян и балтов. Потом те стали жертвами для объединившейся целенноправленно, для крестовых походов, Европы .

Венд

Это фантазия не имеющая отношения к истории.

в истории все деяния - ястно видны.

Венд

Если вы боитесь чеченцев, то это не значить что их бояться все.

ну конечно, признать не охото.

[Венд]

gnom

что они подтачивают? Какие могут быть заимствования от германцев в Киеве? Если только не аборигенные германские имена.

Такое впечатление, чт вы не читате мои ответы.

gnom

есть хищники и есть жертвы, в зависимости, кто - кем себя чувствует. Ранние христиане были жертвами для хищников - скандинавов. Потом крестившиеся скандинавы, впавшие в аморфное состояние, стали ненадолго жертвами для активизировавшихся славян и балтов. Потом те стали жертвами для объединившейся целенноправленно, для крестовых походов, Европы .

Глупости, на детском уровне. Изучайте историю народов Европы.

gnom

в истории все деяния - ястно видны.

Если бы так, историю бы не изучали.

gnom

ну конечно, признать не охото.

Выводы делаете не зная человека, показательно. Я смотрю пошли детские пальцы. Разговор потерял смысл.

[gnom]

Венд

Такое впечатление, чт вы не читате мои ответы.

обтекаемые утверждения

Венд

Глупости, на детском уровне. Изучайте историю народов Европы.

опять - обтекаемость

Гумилев сформулировал это термином "пассионарность". Я же нахожу этот термин неопределенным. Хищничество и аморфность, вот что сменяет друг друга, простым языком говоря.

Венд

Если бы так, историю бы не изучали.

что, деяния монголов или скандинавов - не видны?

монголы снесли арабскую культуру, скандинавы - европейскую. Хищничество - в итоге.

Венд

Выводы делаете не зная человека, показательно. Я смотрю пошли детские пальцы. Разговор потерял смысл.

какие пальцы? прикиньте, если бы чеченов было столько, сколько русских. Смельчаков, в море аморфных, явно бы не хватило , что бы противостоять им. Хищники - есть хищники.

[Alland]

gnom

если бы чеченов было столько, сколько русских. Смельчаков, в море аморфных, явно бы не хватило , что бы противостоять им. Хищники - есть хищники.

Чеченцы ведут себя агрессивно,вызывающе,но я бы сказал с нотками истерии(по крайней мере мне доводилось видеть таких в условиях конфликта)
Истеричность это отнюдь не ярость берсерков
Но в целом согласен,чеченцы агрессивнее русских намного.Но по одиночке их как-то не видно не слышно,другое дело если толпа соберётся(или хотя бы несколько),тогда да.А русские вообще разобщённее,всем как-то всё равно,кого там рядом напрягают,не меня,типа, и ладненько.Бывают впрочем и исключения.
Помню случай один,чеченцы накидали оплеух двум матросикам-курсантам во Владивостоке(из-за девчонок всё и началось как обычно+чеченская привычка показывать,что они мужики с яйцами),каково же было их удивление,когда за этих избитых матросиков впряглась чуть ли не половина курсантов училища.
Чеченцы визжали как бабы, получая мореманскими ремнями и битами по головам,спинам,жопам.
Одному пробили голову и он реально с пеной у рта(типа берсерк ),истекая кровью орал, путая русские и чеченские слова,что всем п..ц,что он всех порвёт и т.д.Вызывая в общем смех.

Хотя,конечно,физически чеченцы лучше развиты и с детства занимаются бойцовскими видами спорта и подготовки.Согласен,хищники.

В Спарте,например,отбор и подготовка воинов были серьёзнее,чем где бы то ни было вообще.Но государство одних воинов долго существовать не может.О чём говорили и Платон и Аристотель, призывая к кастовости в государстве:
-Архонты(правители)
-Воины(защитники)
-Простой люд(крестьяне,ремесленники,купцы и проч)
-Рабы(сейчас это зеки)

[gnom]

Alland

В Спарте

вот еще один наглядный пример. Спартанцев то было всего несколько тысячь войнов, вроде мение 10.

[Alland]

Венд

Некоторые мена королей ободритов.
Ариберт I Король вендов и ободритов, умер в 724 году.
Траскон (Дражко)Король вендов и ободритов, убит в 809 году шпионами датского короля.
Гедрах (или, по Ф. Хемницу, Годрах) Король вендов и ободритов, умер в 830 году.
Биллунг (Биллуг)Король вендов и ободритов, умер в 986 году.
Готшалк – правил в 1043-1066 гг.
Правители вильцев-лютичей
Драгувит (Дражко) (ок. 780 - 810).
Мелигаст, сын (ок. 830 - 60).
Челадраг, брат (ок. 860 - 70).
Гнеус (Гневой) (ок. 980 - 95).

Интересно,что в именах вендов нередок корень "гаст"("гость" скорее всего ) и "вит"("живущий","знающий"?),но что-то не встречал в их именах корня "слав",который встречается очень часто в восточноевропейских землях славян.

[gnom]

Alland

что-то не встречал в их именах корня "слав",

Годослав - правитель Рарога.

Хотя замечание - интересное. В несколько перефразированный форме, оно встречается в "Литве". Окончание "вит" там заменено (?) на "вил". "Товтивил", "Монтивил", "Радзивил". Так же есть "гаст" (Къеллагаст). Готшалк - Войшалк. Вот и несколько находит подтверждение отступление вендов в балтские заемли.

[Alland]

ГЕЛЬМОЛЬД
СЛАВЯНСКАЯ ХРОНИКА

(INCIPIUNT CHRONICA SLAVORUM EDITA A VENERABILI HELMOLDO PRESBITERO)

http://www.vostlit.info/Texts/rus/Gelmold/framegel1.htm

[Венд]

Alland

Интересно,что в именах вендов нередок корень "гаст"("гость" скорее всего ) и "вит"("живущий","знающий"?),но что-то не встречал в их именах корня "слав",который встречается очень часто в восточноевропейских землях славян.

Вислав Король вендов и ободритов, умер в 700 году.
Витслав II (или, по Ф. Хемницу, у него не было номера, т.к. до него у ободритов не было короля с тем же именем, а был только король с похожим, но не идентичным именем: Вислав) Король вендов и ободритов, умер в 795 году.
Гедрах начал править только в 817 году, а до него ободритами восемь лет правил его брат Славомир.
Биллунг (Биллуг)Король вендов и ободритов, умер в 986 году. Имел сына Мечислава (Гельмольд называет его так) или Мстислава
Пишет Гельмольд "А князя вагров Прибислава, и старшего в бодрицкой земле, Никлота, он увел в плен и посадил их в Шлезвиге в темницу, одев им на руки железные оковы, пока они деньгами и поручительствами не откупились и его власти над собой не признали». Не так уж и редко встречается корень "слав". Просто тогда разговор шел о другом.

[Klerkon]

Расхожее представление об изначальном «миролюбии» славян укоренилось со времен ранневизантийских авторов:

«На следующий день телохранителями императора были захвачены три человека, родом славяне, не имевшие при себе ничего железного и никакого оружия: единственной их ношей были кифары, и ничего другого они не несли. И Император принялся расспрашивать их, какого они племени, где им выпало жить и почему они оказались в ромейских землях. Они отвечали, что по племени они славяне и живут у оконечности Западного океана; что хаган отправил послов вплоть до тамошних племен, чтобы собрать воинские силы, и прельщал старейшин богатыми дарами. Но те, приняв дары, отказали ему в союзе, уверяя, что препятствием для них служит длительность пути, и послали к хагану их, захваченных императором, с извинениями: ведь дорога занимает пятнадцать месяцев. А хаган, забыв о законе, защищающем послов, начал-де чинить им препятствия к возвращению. Они же, наслышанные, что племя ромеев, если дозволено так сказать, очень славится богатством и человеколюбием, ушли во Фракию, обманув в подходящий момент хагана. А кифары они, мол, несут потому, что не обучены носить на теле оружие: ведь их страна не знает железа, что делает их жизнь мирной и невозмутимой; они играют на лирах, не знакомые с пением труб. Ведь тем, кто о войне и не слыхивал, естественно, как они говорили, заниматься безыскусными мусическими упражнениями. Автократор, услышав все сказанное, восхитился их племенем и, удостоив самих попавших к нему варваров гостеприимства и подивившись размерам их тел и огромности членов, переправил в Ираклию...»

(Феофилакт Симокатта. «История». перв. пол. VII в. н.э. Ссылка: http://www.vostlit.info/Texts/rus16/...frametext1.htm )

Однако другие авторы - Прокопий Кесарийский (VI в. н.э.) и Маврикий Стратег (кон. VI-нач. VII в.) - отнюдь не разделяют подобных взглядов:

«Спустя некоторое время анты и славяне рассорились между собой и вступили в войну. Случилось так, что в этой войне анты были побеждены врагами. В этом столкновении один славянин взял в плен юношу, едва достигшего зрелости по имени Хильбудия, и отвел его к себе домой. С течением времени этот Хильбудий оказался очень расположенным к своему хозяину и в военном деле очень энергичным. Не раз подвергаясь опасностям из-за своего господина, он совершил мною славных подвигов и смог добиться для себя великой славы. Около этого времени анты сделали набег на Фракийскую область и многих из бывших там римлян ограбили и обратили в рабство. Гоня их перед собою, они вернулись с ними на родину. Одного из этих пленников судьба привела к человеколюбивому и мягкому хозяину. Сам же этот пленник был очень коварным и способным обмануть любого встречного. Так как при всем желании он не находил никаких средств вернуться в римскую землю, он придумал следующее. Придя к хозяину, он рассыпался в похвалах его милосердию, утверждая, что за это ему от бога будет много всяких благ, что сам он ни в коем случае не окажется неблагодарным своему добрейшему господину, и что если хозяин захочет послушать его добрых советов, которые он очень хорошо обдумал, то в скором времени он сделается обладателем большой суммы денег. У одного славянского племени на положении раба находится Хильбудий, бывший военачальник римлян, скрывающий от всех варваров, кто он такой. Если ему будет угодно выкупить Хильбудия и доставить его в землю римлян, то вполне естественно, что он получит великую славу и очень много денег от императора. Такими речами римлянин тотчас убедил своего хозяина и вместе с ним отправился к славянам. У этих народов был заключен мирный договор, и они без страха общались друг с другом. И вот, предложив хозяину Хильбудия большую сумму, они купили этого человека и с ним быстро вернулись домой. Когда они вернулись к себе, на свое местожительство, купивший стал его спрашивать, правда ли, что он Хильбудий, римский военачальник? Он не отказался рассказать все, как было, и со всей откровенностью изложил по порядку всю свою жизнь, что он сам родом ант, что, сражаясь вместе со своими родичами со славянами, бывшими тогда их врагами, был кем-то из неприятелей взят в плен, теперь же, придя в родные земли, он в дальнейшем согласно закону будет уже свободным. Заплативший за него деньги остолбенел, лишившись даже речи от изумления, и впал в величайший гнев, потеряв столь великую надежду на выгоду. Но римлянин, желая его утешить и скрыть истину, чтобы не сделать своего возвращения домой более затруднительным, продолжал настаивать, что этот человек тот самый римский Хильбудий, но что он, находясь в среде варваров, боится открыть все, когда же окажется в римской земле, не только не будет скрывать правды, Но, естественно, будет гордиться этим именем. Вначале все это делалось тайно от остальных варваров. Когда же этот слух, распространяясь в народе, стал достоянием всех, то по этому поводу собрались почти все анты, считая это дело общим и полагая, что для них всех будет большим благом то, что они-хозяева римского полководца Хильбудия. Эти племена, славяне и анты, не управляются одним человеком, но издревле живут в народоправстве (демократии), и поэтому у них счастье и несчастье в жизни считается делом общим. И во всем остальном у обоих этих варварских племен вся жизнь и законы одинаковы. Они счи тают, что один только бог, творец молнии, является владыкой над всеми, и ему приносят в жертву быков и совершают другие священные обряды. Судьбы они не знают и вообще не признают, что она по отношению к людям имеет какую-либо силу, и когда им вот-вот грозит смерть, охваченным ли болезнью, или на войне попавшим в опасное положение, то они дают обещание, если спасутся, тотчас же принести богу жертву за свою душу; избегнув смерти, они приносят в жертву то, что обещали, и думают, что спасение ими куплено ценой этой жертвы. Они почитают реки, и нимф, и всякие другие божества, приносят жертвы всем им и при помощи этих жертв производят и гадания. Живут они в жалких хижинах, на большом расстоянии друг от друга, и все они часто меняют места жительства. Вступая в битву, большинство из них идет на врагов со щитами и дротиками в руках, панцирей же они никогда не надевают; иные не носят ни рубашек (хитонов), ни плащей, а одни только штаны, подтянутые широким поясом на бедрах, и в таком виде идут в сражение с врагами. У тех и других один и тот же язык, достаточно варварский. И по внешнему виду они не отличаются друг от друга. Они очень высокою роста и огромной силы. Цвет кожи и волос у них очень белый или золотистый и не совсем черный, но все они темнокрасные. Образ жизни у них, как у массагетов, грубый, без всяких удобств, вечно они покрыты грязью, но по существу они не плохие и совсем не злобные, но во всей чистоте сохраняют гуннские нравы. И некогда даже имя у славян и антов было одно и то же. В древности оба эти племени называли спорами («рассеянными»), думаю потому, что они жили, занимая страну «спораден», «рассеянно», отдельными поселками. Поэтому-то им и земли надо занимать много. Они живут, занимая большую часть берега Истра, по ту сторону реки. Считаю достаточным сказанное об этом народе».

(Прокопий Кесарийский. «Война с готами». Книга III. Ссылка: http://www.vostlit.info/Texts/rus/Prokop/framegot32.htm )

Вот как, к примеру, описывает Прокопий эпизод войны готского вождя Тотилы с византийским полководцем Велизарием в Италии в сер. VI в.:

«В то время как эти послы отправляются в Византию и потом назад в Италию, вот что произошло в области луканов. Собрав местных крестьян, Туллиан сторожил дорогу в эту страну, где она сужалась, с тем чтобы враги не могли войти в Луканскую область и причинить ей разорение. Вместе с ним сторожили триста антов, которых еще раньше оставил тут Иоанн по просьбе Туллиана; эти варвары лучше всех других умели сражаться в гористых и трудных местах. Когда об этом узнал Тотила, он решил, что посылать готов на это дело бесполезно, но собрав толпу крестьян и прислав к ним нескольких готов, он велел им всеми силами попытаться взять теснины. Когда они столкнулись друг с другом, между ними произошел сильный бой; анты благодаря своей доблести, так как к тому же им благоприятствовала гористая местность, вместе с крестьянами Туллиана обратили врагов в бегство, произведя большое избиение. Узнав об этом, Тотила решил разрушить Рим до основания и, оставив тут большую часть войска, с остальной идти против Иоанна и луканцев...»

Ну чем не «славянские 300 спартанцев»? А вот что происходило тем временем на Балканах:

«Пока Герман собирал свое войско в Сардике, городе Иллирии, и приводил его в порядок, заготовляя усиленно все. что нужно было для войны, огромная толпа славян, какой никогда раньше не бывало, явилась на римскую территорию. Перейдя реку Истр, они подошли к городу Наису. Когда немногие из них, отделившись от войска стали блуждать в одиночку по этим местам, некоторые из римлян захватили их и связав, стали допытываться, чего ради это войско перешло через Истр и что они собирались сделать. Славяне твердо заявили, что явились сюда, чтобы осадить и взять Фессалонику и города вокруг нее. Когда об этом услыхал император, он пришел в большое беспокойство и тотчас приказал Герману отложить поход на Италию и защищать Фессалонику и другие города и отразить, насколько он сможет, нашествие славян. Из-за этого Герман задержался. Славяне же, узнав точно от пленных, что Герман находится в Сардине, почувствовали страх. Среди этих варваров Герман пользовался большой известностью по следующей причине. Когда Юстиниан, дядя Германа, вступил на престол, анты, ближайшие соседи славян. перейдя Истр, с большим войском вторглись в пределы римлян, Незадолго перед тем император назначил Германа начальником войск всей Фракии. Герман вступил в бой с войском неприятелей и нанеся им сильное поражение, почти всех их перебил...»

(Прокопий Кесарийский. «Война с готами». Книга IV. Ссылка: http://www.vostlit.info/Texts/rus/Prokop/framegot32.htm )

«Племена славян и антов сходны по своему образу жизни, по своим нравам, по своей любви к свободе; их никоим образом нельзя склонить к рабству или подчинению в своей стране. Они многочисленны, выносливы, легко переносят жар, холод, дождь, наготу, недостаток в пище. К прибывающим к ним иноземцам они относятся ласково и, оказывая им знаки своего расположения, (при переходе их) из одного места в другое охраняют их в случае надобности, так что, если бы оказалось, что, по нерадению того, кто принимает у себя иноземца, последний потерпел (какой-либо) ущерб, принимавший его раньше начинает войну (против виновного), считая долгом чести отомстить за чужеземца. Находящихся у них в плену они не держат в рабстве, как прочие племена, в течение неограниченного времени, но, ограничивая (срок рабства) определенным временем, предлагают им на выбор: желают ли они за известный выкуп возвратиться восвояси, или остаться там (где они находятся) на положении свободных и друзей? У них большое количество разнообразного скота и плодов земных, лежащих в кучах, в особенности проса и пшеницы. Скромность их женщин превышает всякую человеческую природу, так что большинство их считают смерть своего мужа своей смертью и добровольно удушают себя, не считая пребывание во вдовстве за жизнь. Они селятся в лесах, у неудобопроходимых рек, болот и озер, устраивают в своих жилищах много выходов вследствие случающихся с ними, что и естественно, опасностей. Необходимые для них вещи они зарывают в тайниках, ничем лишним открыто не владеют и ведут жизнь бродячую. Сражаться со своими врагами они любят в местах, поросших густым лесом, в теснинах, на обрывах; с выгодой для себя пользуются (засадами), внезапными атаками, хитростями, и днем и ночью, изобретая много (разнообразных) способов. Опытны они также и в переправе через реки, превосходя в этом отношении всех людей. Мужественно выдерживают они пребывание в воде, так что часто некоторые из числа остающихся дома, будучи застигнуты внезапным нападением, погружаются в пучину вод. При этом они держат во рту специально изготовленные большие, выдолбленные внутри камыши, доходящие до поверхности воды, а сами, лежа навзничь на дне (реки), дышат с помощью их; и это они могут проделывать в течение многих часов, так что совершенно нельзя догадаться об их (присутствии). А если случится, что камыши бывают видимы снаружи, неопытные люди считают их за растущие в воде, лица же, знакомые (с этою уловкою) и распознающие камыш по его обрезу и (занимаемому им) положению, пронзают камышами глотки (лежащих) или вырывают камыши и тем самым заставляют (лежащих) вынырнуть из воды, так как они уже не в состоянии дольше оставаться в воде. Каждый вооружен двумя небольшими копьями, некоторые имеют также щиты, прочные, но трудно переносимые (с места на место). Они пользуются также деревянными луками и небольшими стрелами, намоченными особым для стрел ядом, сильнодействующим, если раненый не примет раньше противоядия или не воспользуется другими вспомогательными средствами, известными опытным врачам, или тотчас не обрежет кругом место ранения, чтобы яд не распространился по остальной части тела. Не имея над собой главы и враждуя друг с другом, они не признают военного строя, не способны сражаться в правильной битве, показываться на открытых и ровных местах. Если и случится, что они отважились идти на бой, то они во время его с криком продвигаются вперёд все вместе, и если противники не выдержат их крика и дрогнут, то они сильно наступают; в противном случае обращаются в бегство, не спеша помериться с силами неприятелей в рукопашной схватке. Имея большую помощь в лесах, они направляются в них, так как среди теснин они умеют отлично сражаться. Часто они бросают добычу как бы под влиянием замешательства и бегут в леса, а затем, когда наступающие бросаются на добычу, они без труда поднимаются и наносят неприятелю вред. Все это они мастера делать разнообразными, придумываемыми ими способами с целью заманить противника... В общем они коварны и не держат своего слова относительно договоров; их легче подчинить страхом, чем подарками. Так как между ними нет единомыслия, то они не собираются вместе, а если и соберутся, то решенное ими тотчас же нарушают другие, так как все они враждебны друг другу и при этом никто не хочет уступить другому...»

(Маврикий. «Стратегикон». Ссылка: http://www.adfontes.veles.lv/viz_slav/mavrikii.htm )

[gnom]

славяне несомненно были боеспособны. Если они загнали греков на самый юг Пелопоннеса, в Спарту. Правда в Греции они не удержались.