[Anders]

Agrael

лодья, лодка (рус) - lodovat (чеш) грузить - lod (шв), load (англ) грузить, груз

Могу добавить. Нашкодить (русское) - szkoda (пол), škoda (чеш), skada (шв), schade (нем), scathe (англ) ущерб
Заметьте, что в русском языке сохранился только корень в составе глагола - -шкод-. Видимо, в Средние века в Европе говорили не по-русски, а по-польски или по-чешски, смотря какой язык древнее.

[Sigwald]

Anders

Могу добавить. Нашкодить (русское) - szkoda (пол), škoda (чеш), skada (шв), schade (нем), scathe (англ) ущерб
Заметьте, что в русском языке сохранился только корень в составе глагола - -шкод-. Видимо, в Средние века в Европе говорили не по-русски, а по-польски или по-чешски, смотря какой язык древнее.

Вам виднее. Вы русский!!!

[Agrael]

Anders

Видимо, в Средние века в Европе говорили не по-русски, а по-польски или по-чешски, смотря какой язык древнее.

Я как раз все собирался про это сказать. Не будем забывать, что самые крутые университеты были в Кракове и Праге. Именно там обретались всякие Коперники. То есть центром европейского образования (и, следовательно, культуры), были именно западнославянские города. И оттуда же пошла Реформация.

Ну и самое главное - ну очень уж тесная связь правящих домов Польши и Швеции, доводившая до многолетних войн за корону в результате наследных споров (я все про ту погребальную речь, почему она на таком до боли знакомом языке). Это не говоря о том, что шведский монах был "король Швеции, Готов и Вендов". Финны с эстонцами до сих пор называют русских и Россию Venelased/Venäläiset и Venemaa/Venäjä, соответственно. Считается, что Венды (Венеды) были славянским племенем (точнее, группой племен), населявших Поморье.

Anders

Могу добавить. Нашкодить (русское) - szkoda (пол)

Вообще, еще в начале 18-го века в России вовсю использовались слова, которые теперь считаются вроде как польскими: шляхта, речь посполита и т.п. А ведь это было ДО раздела Польши между немецкими правящими домами в конце того же века (Пруссия, Австрия, Россия) и включения довольно большого ее куска в Российскую Империю.

[zigzag1]

А мне кажется ,что слово нашкодить произошло от слова нашалить (škoda по чеш.) В латинской транскрипции буква ш пишется как sh.,в чешском уже как š. Впоследствии sh(ш) стало произноситься как (шк).Все считают что школа греч.происхождения(досуг,отдых).А мне кажется школа произошла от слова шалить.Школьничать-ребячество,шалить(словарь рус.языка).В древности,когда все жили вместе,детей собирали в группы,где они могли шалить,играть под присмотром.

[Anders]

zigzag1

А мне кажется ,что слово нашкодить произошло от слова нашалить (škoda по чеш.) В латинской транскрипции буква ш пишется как sh.,в чешском уже как š. Впоследствии sh(ш) стало произноситься как (шк).Все считают что школа греч.происхождения(досуг,отдых).А мне кажется школа произошла от слова шалить.Школьничать-ребячество,шалить(словарь рус.языка).В древности,когда все жили вместе,детей собирали в группы,где они могли шалить,играть под присмотром.

Ну да, наверное.

[zigzag1]

Один просветитель выдвинул гипотезу,что слово школа произошло от skala(итал.)-лестница.Самое интересное ,что скала тоже славянское слово (осколок,расколотый камень).Скала похожа на лестницу,имеются выступы.Шкала-лестница измерений.

[Agrael]

zigzag1, Ваше гипотеза о родстве слова школа с досугом подтверждается, но все-таки это был греческий:

греч. σχολή - (соб. задержка, приостановка) досуг, свободное время, праздность, отдых

Другой вопрос - откуда это слово взялось в греческом, тут уже Ваше гипотеза имеет право на существование. Впоследствии через латинскую транскрипцию (ch вместо "хи") schola пришло в остальные европейские языки. Видимо "схоласты" - это те, кто в свободное от работы время занимался исследованиями. Либо же были освобождены (наличием денег - своих или чужих) от того, чтобы трудиться, для того, чтобы что-то исследовать. Ну а потом плавно исследовательские центры превратились в учебно-исследовательские.

З.Ы. конечно, это из греческо-русского словаря Вайсмана, так что веры никакой - составлял-то нерусский

З.З.Ы. А возможно, схоластов так прозвали из-за того, что они ничего полезного с точки зрения других не делали - т.е. проводили время в праздности... И сдается мне, что так оно и было.

[Agrael]

Привожу ответ Ларса Мункхаммара из библиотеки университета г. Уппсала, Швеция, коему я не поленился отправить запрос по интересующему нас вопросу.

I finally found what you asked for. Yes, we have a copy (the only still extant one?) of Sparwenfelds speech on Karl XI:s death. It is eight pages.

No, Russian was never a language in Sweden. But this was during the Great Power Era of Sweden, and perhaps there were Russian subjects, as you suggest, within the Swedish Kingdom (but outside what is Sweden today), I don’t know. Another theory, as you suggest too, is that of prominent Russian speaking funeral guests. It might have given Sparwenfeld great pleasure to demonstrate this kind of politeness; he was a scholar of many languages, and Russian was his speciality. I don’t know if you know Sparwenfeld, but I attach a small text about him, a part of a text about book collectors that I wrote some years ago. And the Vends. Well, the Swedish kings has always (from Gustav Vasa up to Gustav VI Adolf, the king before the present one) called themselves ‘King of Swedes, Goths, and Vends’ – ‘Sveriges, Götes och Vendes Konung’. According to Swedish encyclopedias, the Vends were Western Slavs, and Gustav Vasa robbed the title from the Danish King

[zigzag1]

Приятно общаться с людьми ,которые увлечённо досконально изучают ,интересующими ими темами.Побольше таких людей.
Ответ на запрос из Швеции очень любопытен.Хоть и не может являться истиной,но даёт некоторые представления по данному вопросу.Он лишь доказывает факт существования документа,пускай лишь копии.

Несколько слов по поводу схоластов.В некоторых словарях схоласт-учёный.В то время учёных по моему не очень ценили,так как они были не сторонниками традиционных взглядов.Считалось,что учёные не делом занимаются,а тратят попросту время и деньги(чужие).

[Dimych]

Agrael

...Не вводите людей в заблуждение. Это гласный переднего ряда верхнего подъема. И похоже (только похоже!) на "вь-æ-з" или "мь-æ-со" оно только, и только под ударением!

в заблуждение людей вводите вы таким не понятным текстом, я сказал "пример м-Я-Я-Я-со", где звук "Ä" больше похож на оригинал

Agrael

Для сравнения послушайте песни Высоцкого в исполнении Симона Œверли (норвежский) или же знаменитую Польку Евы (финский). В безударном положении оно скорее похоже на русский "э", как наиболее близкий ему артикуляционно.

для сравнения шведской "Ä" не надо давать норвежских или финских певцов, тем более финское "Ä" совсем отличается от шведской по звучянию

[Alland]

Меня всегда поражает,насколько в России утрачена культура общения.В частности коробит то,как люди обращаются друг к другу.
Наверное замечали(кто из России),как к пожилой продавщице или кондуктору обращаются-"девушка"?
И смех и грех,там старый, седой человек на них смотрит."Девушка"...

Мои "сударыня" и "барышня" звучат дико, наверное, для окружающих.

А ещё я пытался упорно так,помогать женщинам при выходе из общественного транспорта-на меня смотрели круглыми глазами ,к чему ,дескать, ты тут мне руку протянул.

Cейчас езжу на своём авто и особо не джентельменствую.

[Dimych]

zigzag1

Один просветитель выдвинул гипотезу,что слово школа произошло от skala(итал.)-лестница....Шкала-лестница измерений.

похоже теперь, что шведский произошёл от италянского

Skala (avbildning)
Från Wikipedia
Hoppa till: navigering, sjok
En skalstock anvjends fjor att mjeta skala på ritningar.

Vid olika sorters avbildningar av verkligheten eller objekt, till ehempel kartor eller ritningar, anger skalan (ljengdskalan) fjorhållandet mellan ett visst avstånd på avbildningen och motsvarande avstånd i verkligheten. Om skalan till ehempel jer 1:10 000 innebjer det att ett avstånd på 1 cm på avbildningen jer 10 000 cm (100 m) i verkligheten. I detta ehempel jer avbildningen en fjorminskning av verkligheten. I ritningar eller liknande jer det också vanligt att man gjor en fjorstoring av verkligheten (till ehempel skala 100:1). En avbildning av verkligheten utan fjorstoring eller fjorminskning har skalan 1:1.

Alland

Меня всегда поражает,насколько в России утрачена культура общения.,.

в Швеции проще, обращяются на "ТЫ"

[Agrael]

Dimych

я сказал "пример м-Я-Я-Я-со", где звук "Ä" больше похож на оригинал

Никто не будет тянуть "я-я-я-я" до бесконечности, чтобы "поймать", где-же оно смыкается со шведским. Но ВСЕ поймут, что надо говорить "Я", что в корне неверно. Согласны? Здесь уместнее будет провести ряд "умляутов" ü-ö/ø-æ/ä - научившись говорить один и сравнив с тем, что без умляута, провести параллель на остальные. Если нет под рукой шведа (а его, как правило, нет), то как произносить звуки ü и ö могут помочь носители тюркских языков (кыргызский, казахский, якутский и т.п.), у них есть похожие.

Dimych

для сравнения шведской "Ä" не надо давать норвежских или финских певцов, тем более финское "Ä" совсем отличается от шведской по звучянию

Странно... Отличия, конечно, есть (они не могут не есть ), но не большие, чем с русским "м-я-со". И самое главное - я все-таки напирал на то, что под ударением и без него это разные звуки, а Вы свели спор к "мясу". Но критику принимаю - в следующий раз подыщу шведов...

[zigzag1]

Интересная буква я.В разных частях слова по разному звучит.В начале как йа,в середине и под ударением как иаа, без ударения вообще мы произносим как е,если уж акцентировать внимание на я ,то звучит скорее как иа.
Я татарин,т.е.язык родной похож на казахский,в какой-то мере на кыргызский.Поэтому скажу,что звук о котором идёт речь выше в постах, похож на звук я в слове мясо.Но точнее протяжно звучит впереди стоящий звук,а затем звук а,слегка лишь растягивающий, например Аллах(вторая буква а)

[Dimych]

Agrael

Никто не будет тянуть "я-я-я-я" до бесконечности, чтобы "поймать", где-же оно смыкается со шведским. Но ВСЕ поймут, что надо говорить "Я", что в корне неверно. Согласны?
...

согласен, например "Ättika", если его произнести "Ettika" в магазине не поймут
или bÄr, bAr, bEr не правильно произнёс, совсем разные слова получяются, соглашусь ешё с тем что можно произносить "ä" как "e" в некоторых словах, даже в одном слове "är" можно произнести по разному

[Agrael]

Нарыл вот такую инфу. Что скажете, други?

На фоне подобных открытий уже никого не удивило утверждение, что алфавит, которым пользовались этруски, за 2000 лет претерпел минимальные изменения (увеличился на две буквы) и к X в. нашей эры получил известность под названием "кириллица".
Шокирующий результат новейших балкано-апеннинских исследований готовится окунуть мировую историческую науку в глубокий кризис. Особенно в разделе античности и раннего средневековья. Во всяком случае, отсутствие в западной историографии доказательств существования "латинов", от которых, якобы, произошел римский народ, теперь выглядит скандалом – ведь этрусский (старо-латинский) язык на поверку оказался праславянским. А что касается извечного спора исторических теорий, то очевидно, что побеждает самая еретическая – та, которая настаивала на том, что едва ли не все главные события в античности и раннем средневековье проходили в русле славяногенеза. И хотя родоначальником этой точки зрения был сам Михайло Ломоносов, пикантность момента заключается еще и в том, что российская официальная историография всегда резко выступала против подобных взглядов.

Ну и вспомним легендарного Энея, уведшего троянцев после разрушения последней ахеянами - тоже проскальзывала инфа насчет того, что это был "наш" город...

[Anders]

Dimych

согласен, например "Ättika", если его произнести "Ettika" в магазине не поймут

А вы не путайте заднеязычный ä с переднеязычным е.

Dimych

или bÄr, bAr, bEr не правильно произнёс, совсем разные слова получяются, соглашусь ешё с тем что можно произносить "ä" как "e" в некоторых словах, даже в одном слове "är" можно произнести по разному

Надо же, а в слове "bÄr" Ä действительно близко по звучанию к первой гласной в слове "мясо".
Кстати, если продлить мяяясо, то в конце получается получается А.

[Grace_van_Dir]

Agrael

И хотя родоначальником этой точки зрения был сам Михайло Ломоносов

Agrael, а откуда источник? Или в России Ломоносова тоже МИХАЙЛОМ кличут?

Anders

Надо же, а в слове "bÄr" Ä действительно близко по звучанию к первой гласной в слове "мясо".

Ä, ö, Ü, я, чаще всего, воспринимаю как нейотированные Я,Ё,Ю. Как в "мята", "тёплый", "люблю"

[Sólsetur]

Пять копеек: ä - все же нечто среднее между а и э, как в apple, "мята" совершенно не в тему.
Как-то так:

Agrael

уместнее будет провести ряд "умляутов" ü-ö/ø-æ/ä

[Dimych]

Sólsetur

.... "мята" совершенно не в тему.

на мой взгляд в самую тему, как и 5копеек