[mlada]

Кастанеда.Рекомендую.

[Страж]

Понравился такой пассаж:
Что главное в практике, описанной Кастанедой?
По сути, есть только одна главная вещь.
"Ключом к магии является изменение нашей идеи мира. Остановка внутреннего диалога - единственный путь к этому. Все остальное - просто разговоры. Все, что бы вы ни сделали, за исключением остановки внутреннего диалога, ничего не сможет изменить ни в вас самих, ни в вашей идее мира."
Вопрос как это сделать. Просто. Как утверждает дон Хуан, надо все лишь это сделать. Так как внутренний диалог навязан нам извне волей учителей - родителей, всех, с кем ребенок контактирует, то и остановить его можно усилием воли. Внутренний диалог возникает в процессе сопротивления ребенка внешней воле. В начале это акт самосохранения. Затем он превращается в паразита.
"Мы непрерывно разговариваем с собой о нашем мире. Фактически, мы создаем наш мир своим внутренним диалогом. Когда мы перестаем разговаривать с собой, мир становится таким, каким он должен быть. Мы обновляем его, мы наделяем его жизнью, мы поддерживаем его своим внутренним диалогом. И не только это. Мы также выбираем свои пути в соответствии с тем, что мы говорим себе. Так мы повторяем тот же самый выбор еще и еще, до тех пор, пока не умрем. Потому что мы продолжаем все тот же внутренний диалог. Воин осознает это и стремится прекратить свой внутренний диалог".
"Именно внутренний диалог прижимает к земле людей в повседневной жизни. Мир для нас такой-то и такой-то или этакий и этакий лишь потому, что мы сами себе говорим о нем, что он такой-то и такой-то или этакий и этакий. Вход в мир шаманов открывается лишь после того, как воин научится останавливать его".
Вопрос в том, чтобы применить волю, надо обладать личной силой. А так как ее у обычного человека почти что и нет, то приходится применять ряд обманных маневров, обманывая самих себя. Точнее ту часть себя, которая уже является обманутой.
Но, тем не менее, каждый может попытаться и каждый может сделать это - достичь внутреннего безмолвия, хоть на мгновение, просто захотев сделать это.
Сделайте это.
Все остальное - бессмысленные фигуры перед зеркалом.

[Агат]

Я же утверждаю, что полеты в параллельный мир, это на самом деле диалог с самим собой

Афтар, ты запросто можешь быть прав.

РЕАЛЬНЫЙ МИР ВСЕГОЛИШ СУМЕРКИ

А я с вами не согласен. Реальный мир-это несколько больше чем три координаты и время. Наш мозг не в силах его ни осмыслить, ни объять в силу несовершенства, поэтому говорить нечто из серии "окружающий мир-иллюзия"-не совсем корректно. Иллюзия-на самом деле следствие несовершенства нашего тела и души. Несовершенство можно исправить. Начинать нужно с тела. "В здоровом теле-здоровый дух".

Остановка внутреннего диалога - единственный путь к этому

Внутренний диалог-всего лишь следствие. Это не причина. Это как болезнь, которую можно либо вылечить приняв лекарства, либо не допустить укрепляя иммунитет. Не очень хороший пример. Воля-лекарство. Иной образ жизни-иммунитет.

Или кто-то и правда добился успехов в эзотерике.

И как успехи? Чего-нибудь добились? Нет, мне правда очень интересно. Какой-нибудь практический эффект вы получили?

[Old]

Страж

Мы непрерывно разговариваем с собой о нашем мире. Фактически, мы создаем наш мир своим внутренним диалогом. Когда мы перестаем разговаривать с собой, мир становится таким, каким он должен быть.

Можно проще сказать: это внушённые образы и моральные нормы спорят между собой. Если остановить их спор, то можно вырастить индивидуальную систему ценностей из самого себя.

Я тут по-прежнему не вижу разделения на внешнее и внутреннее.

Много мути у Кастаньеды. Все его писания можно изложить в нескольких тезисах на пару страниц. Но... для того и пишутся книги, чтобы их нужно было читать.

[Krum-Bum-Bes]

mlada

Кастанеда.Рекомендую.

Да ну нет, это не то. Абсолютно для нас нетипично, претенциозно, тенденциозно, модно, попсово. Короче, плохо. Лучше и без Кастанеды, просто попробовать отвязно побухать, как можно чаще и как можно более долгими запоями. Я это серьезно. Надо пить всякую дрянь. Дождаться, когда тебя отовсюду повыгоняют. Это, между прочим, очень тонкие чувства, доступные далеко не всем. Тогда и в песнях группы Мираж будут открываться бездны эзотерических смыслов. Я вот почти 6 лет вообще не пью, но до сих пор не могу с уверенностью сказать Вам, что их там нету. Не обязательно это должна быть группа Мираж. Это может быть что угодно, что будоражит Ваши чувства. Просто надо постараться максимально отупеть и одичать. Но не в пустыне Америки, а в городе, где тебя знали другим. Без всяких там Донов Хуанов. Как получится, так и надо делать.
PS: Простите, если кому-то не понравилось мое сообщение. Это так, проказы троллеподобного скомороха.

[Aleksander1]

Предлагаю прочитать квазифантастический трактат без единой иллюстрации. Как вполне езотерично? Называеться : "Третье открытие силы." А. Сидерский, по моему он где-то Кастаньеду переводил, Ричарда Баха и чё-то ещё. Очень хорошо привязано к реальному времени.

[Old]

Krum-Bum-Bes

Простите, если кому-то не понравилось мое сообщение.

Где тут кнопка "Поблагодарить за сообщение"? Нам обещали, что кнопка вернётся в 2010 году. "Обещанного 3 года ждут"? (с)

Эзотерика какая-то!

[Krum-Bum-Bes]

Aleksander1

Очень хорошо привязано к реальному времени.

Да всё, что хорошо и что нужно делать, тут уже сказали. Больше ничего и придумывать не надо. Путь к познанию истины! Выложен он, конечно, не конфетками и пряниками. Не все в состоянии его пройти, это смогут лишь единицы, я сразу говорю. Более того, от этого можно умереть. Близость смерти, непонятость людьми, познание скрытых тайн Вселенной - чистая, чистейшая эзотерика!

Old

Где тут кнопка "Поблагодарить за сообщение"?

Да, где эта кнопка, чорт возьми?

[Kedr]

Страж

"Ключом к магии является изменение нашей идеи мира. Остановка внутреннего диалога - единственный путь к этому.

Если это ключ к магии, то что тогда делают маги когда задумываются над вопросами, которые им задают, значит они слушают не себя? Но диалог происходит всетаки внутри, возможно, чтобы остановить диалог с собой, нужно его хотя бы начать, не по логике, что останавливать нечего если его нет. Могу предположить что остановить диалог с собой, это отбросить собственные образы, чтобы выделить те, что свыше, от бога например или учителя, то есть довериться без заговорочно, даже не "примерив" к себе, так как меня нет. Очень фанатично. Знакомый "механизм", похоже на очень упрощенный теософский способ. Но есть одно но, понимать все это должен ты сам, и из роящихся в стороне твоих мыслей, потянется нить,хотя бы чтобы принять решение. Иначе ты просто посредник, что снимает ответственность, но опять же нужно хоть что то сказать?
В общем вот так я понимаю, что ни чего не понимаю в этом учении или правильней, ключе кастанеды.

Агат

Реальный мир-это несколько больше чем три координаты и время. Наш мозг не в силах его ни осмыслить, ни объять в силу несовершенства

Может поэтому он сумерки?

[Old]

Kedr

что тогда делают маги когда задумываются над вопросами, которые им задают, значит они слушают не себя?

Логическая ошибка: в процессе размышления можно и даже необходимо слушать себя.

Kedr

Но диалог происходит всетаки внутри

Внутри чего? Фраза бессмыслена.

Kedr

чтобы остановить диалог с собой, нужно его хотя бы начать,

Логическая ошибка: диалог начать может внешний раздражитель.

Kedr

остановить диалог с собой, это отбросить собственные образы

Один из двух возможных способов. Но тогда останется спор посторонних образов, т.е. "остановки мира" не произойдёт. Кастаньеда писал не об этом.

Kedr

Но есть одно но, понимать все это должен ты сам

Лргическая ошибка: если нет "меня" то уже некому понимать.

Kedr

из роящихся в стороне твоих мыслей, потянется нить,хотя бы чтобы принять решение.

Логическая ошибка: если нет "меня", то нет и моих мыслей. Никакая нить не потянется. Будет просто фанатик.

Kedr

но опять же нужно хоть что то сказать?

Фраза лишена смысла: кому нужно что-то сказать?

Kedr

В общем вот так я понимаю, что ни чего не понимаю в этом учении или правильней, ключе кастанеды.

Причины я показал.

[Агат]

Old и все кто говорил о внутреннем диалоге.
Внутренний диалог-это не вы разговариваете сами с собой. Действительно что-то типа "внешнего раздражителя"-шума. Это следствие. Это не причина. Он прекращается сам собой в процессе совершенствования. Скажем так.

Человек-вибрирует, вибрирует вселенная вокруг него. Я об этом писал где-то, вы все об этом знаете. Человек-приемник и передатчик в одном флаконе. Он ловит ту волну на которую он настроен. Есть рации и диапазон частот у них один, а есть хреновые китайские приёмники, и диапазон частот у них другой. Первые слушают правительственные линии, вторые слушают сраное радио "Шансон". Все мы дружно слушаем шансон. Ну хорошо, кто-то слушает классику, кто-то попсу, кто-то рок, но в целом мы слушаем тоже, что и все с сраного китайского приемника. А можно слушать что-то другое. Это "что-то другое" разнесет нам голову, подавит волю и превратит нашу жизнь в Ад если мы не будем к этому готовы(те самые правительственные линии). А может и нет.

Но главное не это. Главное наш организм-приемник. Мы можем его улучшить сами. Для этого нужно что-то делать. Что делать я уже писал.
http://valhalla.ulver.com/f44/t1548-4.html пост 78
Собственно, я других вариантов не знаю, поэтому и спрашиваю.

Может поэтому он сумерки?

Иллюзия-на самом деле следствие несовершенства нашего тела и души

Иллюзия/сумерки-это наше современное состояние. Мы бродим в темноте и некому осветить нам путь(точнее есть, но что они там от нас хотят-это большой вопрос). Объективно, мир остался прекрасным и неизведанным, просто устройство нашего тела не позволяет нам это оценить. Никто не говорит, что мы в полной жопе, мы просто не видим всей картины.

[Aleksander1]

Давайте определимся что такое магия? Эзотерика? Личные ощущения? и т. д. .

[Kedr]

Old

Логическая ошибка: если нет "меня", то нет и моих мыслей. Никакая нить не потянется. Будет просто фанатик.

Вот я и рассуждаю что от куда появятся мысли если меня нет, это в условиях учения.
И тут логическая ошибка не моя.
Эта кастанеда обыкновенный расчет на интуицию.
Перекрестился к примеру, то есть обратился к высшему разуму и ляпнул что первое пришло в голову.
Ключ к интуиции-остановка внутреннего диалога. Разве не логично? Если его нужно останавливать в самом деле.

Добавлено спустя 44 минуты:

Агат

Объективно, мир остался прекрасным и неизведанным, просто устройство нашего тела не позволяет нам это оценить. Никто не говорит, что мы в полной жопе, мы просто не видим всей картины.

Мы видим лишь свет и отражение- глазами, то есть физически, можно увидеть мир и духовно, но для этого нужно заглянуть в себя и возможно обнаружатся другие рецепторы, которые дополнят наше восприятие окружающего нас мира. Это и есть диалог с собой.

[Old]

Kedr

Вот я и рассуждаю что от куда появятся мысли если меня нет, это в условиях учения. И тут логическая ошибка не моя.

То есть Вас уже нет. То-то собеседник из Вас не получается...

[Alland]

Путин.Эзотерик-фантазёр или посвящённый?

http://ari.ru/news/3464/

[Kedr]

Old

То-то собеседник из Вас не получается...

Все верно мастер прямых линий, как Вы думаете, кто будет прав: в 17.00 один говорит, что сейчас пять часов, второй- посмотрев на часы через пять минут в 17.05, сказал что сейчас пять минут шестого, кто будет прав если сейчас уже девять часов.

Alland

Эзотерик-фантазёр или посвящённый?

Наверное смотря как воспримет это народ, чьим тотемом является зверь. Может понять что ошейник на тотеме это символ порабощенного народа, или что то в этом роде. А может и ради сохранения зверя чтобы он остался тотемом и для предков.
Очевидно что автору нужно чтобы подумали первое.
Ну а Путину если он маг, выгодно первое, а если нет то второе.

[Aleksander1]

Kedr

как Вы думаете, кто будет прав: в 17.00 один говорит, что сейчас пять часов, второй- посмотрев на часы через пять минут в 17.05, сказал что сейчас пять минут шестого, кто будет прав если сейчас уже девять часов.

Прав будет тот, кто будет готовиться ко сну.

[Old]

Kedr

кто будет прав если сейчас уже девять часов.

Фраза лишена смысла.

[Kedr]

Почитал Н.Л.Рериха о древних легендах, многое обретает смысл.

ПО ТУ СТОРОНУ КОСМОСА (ПАРАБРАМАН)

Ты познал тайну о великом Космическом Ритме. Ты теперь
знаешь о вечной смене циклов Вселенной. Ты захочешь уз-
нать и дальнейшее:
Что же устанавливает длительность этих периодов?
Что же дает импульс повторным рождениям Космоса из
Небытия?
Слушай, что расскажет об этом легенда.

В древнеиндусской книге "Вишну-Пурна" есть такое место: "Не бы-
ло ни дня, ни ночи, ни земли, ни тьмы, ни света, ничего, кроме Еди-
ного, непостижимого разумом, или Того, что есть Парабраман".
Вспомним такие фрагменты из первой легенды, в которых говорится
о "Едином в его дыхании без вздоха" и о "Нерушимом Вечном Дыхании,
не знающем себя".
Эти отрывки говорят о том, что во время Маха Пралайи, когда все
сущее растворилось в небытие, все же остается существовать нечто
Нерушимое. Это есть Великий Космический Принцип, беспричинная При-
чина Бытия, который после Махи Пралайи вызовет появление Вселенной.
Так же как после потухания огня, после его растворения в небитие
остается "принцип огня", который делает возможным повторное прояв-
ление огня, вызывающее его к бытию. Этому великому божественному
принципу или закону в легендах дано название - "Парабраман" - То,
что лежит за Браманом, что находится по ту сторону Брамана-Космоса.
Это Единое и Бесконечное Начало существует от Вечности, являясь
пассивным либо активным в регулярной и гармонической последователь-
ности. При начале периода деятельности совершается распространение
этого Божественного Начала - и видимый мир является конечным ре-
зультатом длинной цепи космических сил, последовательно приведенных
в движение. Так же, когда наступает возвращение к пассивному состо-
янию, происходит сокращение Божественного Начала и предыдущее сози-
дание постепенно и последовательно растворяется. В другой Древней
Книге об этом сказано так: "Выдыхание непознаваемого Начала рождает
мир, а вдыхание заставляет его исчезать. Этот процесс продолжается
извечно, а наша Вселенная есть лишь одна из бесконечных серий, не
имеющих ни начала, ни конца."
Эта величественная причина всего сущего легендами древности по-
лагалась в основу мироздания. Все древние народы поклонялись этому
Божественному Началу под разными наименованиями, соответствующими
каждому народу, каждой стране. Вот как славословит это великое по-
нятие один из гимнов Абсолюту-Парабраману:
Ты - Един, начало всех чисел и основа всех построений.
Ты - Един, и в тайне Твоего Единства теряются мудрейшие
из людей, ибо они не знают его.
Ты - Един и Твое Единство никогда не умаляется и никог-
да не расширяется и не может быть изменено.
Ты - Един, но не как элемент исчисления, ибо Твое Един-
ство не допускает умножения, изменения или формы.
Ты - существуешь, но в Себе Одном, ибо никто другой не
может существовать с Тобой.
Ты - существуешь прежде всех времен и вне всякого мес-
та.
Ты - существуешь и Твое существование так глубоко и
сокровенно, что никто не может проникнуть в Твою Тайну и от-
крыть ее.
Ты - жив, но вне времени, которое можно установить или
знать.
Ты - живешь, но не силою духа или души, ибо Ты есть сам
Душа всех Душ!

Во всех легендах и гимнах указывается, что этот Вездесущий Веч-
ный Беспредельный и Непреложный Принцип превышает мощь человеческо-
го понимания. Он может быть лишь умален человеческими выражениями и
уподоблениями. Поэтому считается, что никакие рассуждения о нем не-
возможны. Так Сократ неизменно отказывается обсуждать тайну Мировой
Сущности. Абсолют есть Беспредельность, поэтому всяческие суждения
о Нем неизбежно будут лишь ограничениями Его. Величие и красота
Беспредельности не укладывается ни в нашем ограниченном представле-
нии, ни в наших терминах, и должны оставаться в пределах Несказуе-
мого. Поэтому Непознаваемая Причина Космоса остается Величайшей
Тайной, навсегда непостижимой. Мы можем постигать лишь различные
аспекты и проявления этого Абсолюта, этой вечно невидимой Души Кос-
моса.
Во всех легендах Парабрамат или Абсолют являются чисто философ-
ским понятием - принципом, законом или началом, на котором зиждется
Бытие, Небытие Космоса. Но служители религий персонифицировали это
философское понятие, переделав его в идею "Единого Бога", "Творца
Земли и Неба". Таким умалением это великое понятие было низведено
до бога-личности, до "Властелина Вселенной". Этот личностный бог
обладает уже определенным характером: он сердится, карает, награж-
дает. Но его можно и умилостивить, особенно если произносятся опре-
деленные жертвы слугам его... Да, такого "бога" древние легенды не
знают.
Так повествует легенда о Второй Тайне Космоса - о Вечном и Не-
изменном Божественном Начале Вселенной.

[Aleksander1]

Как бы всё это хорошо, ну а где здесь практический смысл, то есть : среди эмоцианальной, хорошокрасивословной отвлекающезависающей сознание пелены, о чём речь собственно?