[Alland]

Anders

Не достаточно иметь физическое и интеллектуальное превосходство. Ещё и нужно родиться в нужном месте.

nik1951

Справедливо, если изначально были равные условия. В чистом поле, с палкой-копалкой в руках или луком на худой конец.
А если папа высоко и в тёплом месте? Тот же Сердюков-министр к примеру? У него и детки тоже талантливо-одарённые будут? Может да, а может и нет.
Во всяком случае у них совершенно другие стартовые возможности по сравнению с Ваней из Холодрыгина. Природа тут не при чём. Спасибо папе и его благодетелям.

Индийская философия объясняет это кармой.У кого она типа чище,тот и родится где надо и с папой-мамой,здоровьем и матчастью будет порядок.
Христиане,мусульмане,иудеи объясняют это молитвами и заслугами праведных предков.Что смыкается в чём-то с первым вариантом объяснения.Можно найти всему и чисто материалистическое объяснение.Есть ещё генетическая,ранговая теории(все эти альфа-бэта-гамма уровни).Много чего есть.В утешение поборникам справедливости замечено,что дурак и лентяй богатым не становится,его дети и внуки уже как правило не обладают качествами основоположника,а правнуки уже уступают место на верхах социальной пирамиды новым активным,деградируя и выпадая в осадок.

nik1951

Муж - пьяница и бездельник, жена в синяках, а всё равно любит и детки не дураки. Этими что движет?

Может быть многолетняя привычка,может быть дефицит мужиков и опасность потерять хоть такого,может быть традиция жизни в страдании("бъёт-значит любит"),впитанная с молоком матери.Я даже вникать не хочу, что там подчас движет битыми, пьяными,голосящими согражданами.Насмотрелся в своё время и понял иррациональность поведения последних.

Но всё это лирика.А вокруг весьма конкретная реальность.

[Aliena]

Svrgh

Aliena,ваш стиль мышления дикарский: разрушительный, паразитический, потребительский, деструктивный Вы вечно будете жить на пособие, вы профессионалка в получении халявы и милостыни. Вы нищая духом. Ощущая свою ущербность, тем не менее, вы переносите свою ущербность на руку, кормящую вас, вы её ненавидите... Все нищие между прочим ненавидят подающих...Они их проклинают, ведь милостыня это акт унижения...и дающего и берущего. И вот убогость рождает противодействие и наглость, кусая систему, не предлагая ничего.

Потрясаюшяя проницательность и прозорливость,Svrgh!

[Aliena]

Svrgh

нищие , кусая систему, не предлагая ничего.

Как же ничего, а ПОДУМАТЬ - нельзя ли устроить жизнь, в которой нет места
ДЕНЬГАМ?
Нет места за ненадобностью.

Вижу, публика не готова обсуждать такое.
"Не сыпь мне соль на раны..." ?

[Anders]

Svrgh

не предлагая ничего.

А чего ждать от нищих. Они, может быть, и не предлагают ничего. Но многие предлагали и предлагали в действии - Томас Мюнцер в Германии, Ян Жижка и табориты в Чехии. В идее это Томас Мор, Карл Иоганн Родбертус и др.
А если бы НСДАП возглавил Штрассер, то история Европы могла пойти совсем иным путём.

Что-то такое предлагал Мордехай Леви и предлагают марксисты, но у них совсем другие цели. Главное, что они сделали в России - уничтожили русских как нацию, а во всём мире - отравили социалистическую идею.

[Svrgh]

Aliena

Как же ничего, а ПОДУМАТЬ - нельзя ли устроить жизнь, в которой нет места ДЕНЬГАМ?

сначала подумать

Anders

Но многие предлагали и предлагали в действии ...

а потом действовать!

Миллионы погибли.....Но не все ещё братские могилы заполнены....не все ещё отказались от счастливого будущего....без денег

[Aliena]

Svrgh, Вы уверены в том, что это могилки павших за "жизнь без денег"?

Скорее, пропавших в переделах собственности, судя по геометрии места.

Svrgh

Миллионы погибли.....Но не все ещё братские могилы заполнены....не все ещё отказались от счастливого будущего....без денег

Кликушествовать-то зачем?
Да ещё так примитивно!

[Svrgh]

Aliena, вы за мир без денег и банков?
Вот прекрасный пример из Азии: ПОЛ ПОТ: Машина смерти

Пол Пот превратил цветущую страну в огромное кладбище.Представьте себе, что к власти приходит правительство, которое объявляет запрет на деньги. И не только на деньги: запрещены коммерция, промышленность, банки - все, что приносит богатство.
Новое правительство объявляет своим указом, что общество вновь становится аграрным, каковым оно было в средневековье. Жители больших и малых городов насильственно депортируются в сельскую местность, где они будут заниматься исключительно крестьянским трудом. Началась эвакуация городов и деревень. Но членам семьи нельзя жить вместе: дети не должны попадать под влияние "буржуазных идей" своих родителей. Книги больше не нужны, поэтому их сжигают, а дети с семилетнего возраста работают на государство "красных кхмеров".

Устанавливается восемнадцатичасовой рабочий день, каторжный труд сочетается с "перевоспитанием" в духе идей марксизма-ленинизма под руководством новых хозяев. Запрещены: торговля и телефонная связь, храмы, велосипеды (то есть мобильность населения) дни рождения, свадьбы, юбилеи, праздники.

Кровавый диктатор.

17 апреля 1975 года мечта диктатора о власти стала реальностью: его войска, маршируя под красными флагами, вошли в столицу Камбоджи Пномпень. Пол Пот повернул ход времени вспять, уничтожив цивилизацию в попытке воплотить свое видение бесклассового общества. Его "поля смерти" были устланы трупами тех, кто не вписывался в рамки нового мира

Умереть первыми было суждено высокопоставленным членам кабинета министров. За ними последовал офицерский корпус старой армии. Все были похоронены в братских могилах. Одновременно убивали врачей… Во время правления режима Пол Пота в Камбодже погибло около трех миллионов человек – или половина населения страны



Как вам такой сценарий жизни без денег? Ваши идеи настолько же заразны?

[Aliena]

Svrgh

Пол Пот повернул ход времени вспять, уничтожив цивилизацию в попытке воплотить свое видение бесклассового общества.

Вот Вам и ответ!

Если какой-то НЕДОУМОК провозглашает себя мессией, это не значит, что
последовавшие за ним найдут настоящую жизнь.
До сих пор ВСЕ, кто претендовали на обладание истиной и вёли за собой массы,
приводили, если оставались живы, эти самые - уверовавшие массы - к ...
"разбитому корыту".

Почему "массы" пошли за ними?
Почему массы шли за ними?
Почему ?
Что, у большевиков было лучшее, на ту пору, вооружение, если СМОГЛИ
расширить кольцо окружения до пределов прежней страны?
Что, или кто помог им?

И неужели силком свозили со всего света специалистов, чтобы вырвать
страну из разрухи?
Из разрухи не только на местности, но... Главное! ...из разрухи в головах.

Удалось?
Не совсем.
Почему?
Идея порочна в принципе?
Но ЭТА идея заложена в основу европейской (христианской) культуры!

Отрините ЕЁ - станете "иванами родства не помнящеми"...
Выбирайте.

[Svrgh]

на мой конкретный пример - следует ваш асимметричный вопрос-ответ. И так уже несколько раз в этой теме. Это хитрая "хз" тактика. Ну я догадываюсь канешна....

Но мне лень серьезно связываться и заморачиваться. Морально я прав, по факту я прав, массы тотально за деньги, власти тоже, евреи тоже, следовательно Эрик Кантона в пролёте (конечно "как бы в пролете", фактически он ржёт конечно)

Эрик Кантона это известный по другим, футбольным делам фраер, который брякнул там что то не в тему, после утренней пробежки со стероидами или виагры с бл...дями, а люди потом напрягаются... вообще что боксеры, что футболисты с башнями все пробитыми - вы попробуйте башкой мяч летевший через всё поле, в сетку со скоростью 50-70 км час отправить. у них перманентно нарушения мозговых процессов идут от микро-инсультов.. тупые как дауны

Aliena

Почему "массы" пошли за ними? Почему массы шли за ними? Почему ?

старо как мир: всех уравнять, все поделить...
безотказно, действенно, уже три ж/д состава граблей износились, от наступивших...

[Aliena]

Svrgh

Это хитрая "хз" тактика. Ну я догадываюсь канешна....

Svrgh, как понимаю, "тактика" - это из военного дела, это когда бой...
Разве мы с Вами сражаемся?
Хотите победить?
Пусть так - победа Ваша.
У меня нет нужды побеждать кого-либо кроме себя. Да и с собой у меня мир.

[Anders]

Svrgh

...Морально я прав, по факту я прав, массы тотально за деньги, власти тоже, евреи тоже...

Кстати, в мире денег мораль индивидуальна. Чем больше вес денег в кармане у индивидуума, тем сильнее его мораль.

[Old]

Aliena

В самолёте скандалят трое.

Муравьёва (Авантюриста) читывали?
А додумались только до коммунизма? Тут, кажется, Svrgh прав: коммунизм -- он, конечно же, приятнее, чем работать за деньги.

nik1951

В прошлом население жило при минимуме денег, почти на натуральном хоз-ве. Без разрешения производителей денег.

Это даже близко не так. История пестрит девальвациями, даже девальвацией золота в Испании XVI века в 8 раз. Англичане тогда отгородились от этой девальвации именно при помощи собственных денег: запретили платить за импорт золотом. Платить можно было только деньгами, а их сначала заработать. Молодцы!

Alland

Кстати,сейчас среди предпринимателей пошла мода-занимать друг другу деньги под расписку(в которой проставляется заведомо большая сумма,но большая именно на 2-5%)

Это понятно почему. Чтобы подоходный налог не платить, случись официальная разборка. И на какой же срок одалживают друг другу под 5 %?

--------------------------------------------------------------------

Деньги, или что-то похожее, были изобретены в каждом социуме. Значит, в них есть объективная необходимость. Отменить деньги мечтали блаженные христианские проповедники и коммунисты, тоже никудышние психологи.

Кредит -- это аккумулированная мощь социума, выданная предпринимателю на то, чтобы запустить предприятие. Все люди разные, но большинство точат болты, и счастливы при этом.А меньшинство изобретает новые технологии заточки, образно выражаясь. И поэтому предпринимателям нужен кредит, чтоб оторваться от станка, да помечтать о светлом будущем.

Банковский мультипликатор следует запретить. Деньги, выдаваемые в кредит, должны быть в полном объёме заработанные кем-то. Ссудный процент тогда, теоретически, можно оставить, он много бед не наделает. Участие в прибыли заёмщика лучше для заёмщика, получившего кредит, и хуже для заёмщика, которому кредит не дали: тогда уже инвест- банк определяет, каким отраслям развиваться, каким погибать.



Конкурентнообразующая мощь кредита в в том, что он позволяет предпринимателю частично или полностью монополизировать рынок. Например, скупить все плодородные земли, а потом поднять цены на хлеб.

[Alland]

Old

И на какой же срок одалживают друг другу под 5 %?

Я знаю про полгода,год.

[Old]

5 % годовых -- это очень мило.

Я брал (и возвращал) у знакомых значительно дороже.

[Nik]

Old

даже девальвацией золота в Испании XVI века в 8 раз.

Какое золото у русского крестьянина? Три копейки в год?

Old

Кредит -- это аккумулированная мощь социума, выданная предпринимателю на то, чтобы запустить предприятие.

Нужно ещё посмотреть - нужно ли это предприятие социуму. А то сделают на том предприятии отраву для социума. 100 рублей на болт он взял, 150 ему нужно вернуть и ещё 50 себе добавить. А платить 200 рублей за болт буду я? Нет, не нужно такое предприятие. Пусть болты точит вручную. Напильником.

[Old]

nik1951

Пусть болты точит вручную. Напильником

Это тоже не дело.

Я согласен раз и навсегда, что государство должно регулировать экономику. "Свободный рынок" -- это даже не утопия, это наживка на стальном крючке протекционизма, которую заглатывают "развивающиеся демократии".
Нельзя выдавать кредиты на монополизацию рынков. Тем более, нельзя выдавать потребительские кредиты, -- вот от них-то и будет болт стоить 200 рублей.

А завод без кредита не построить. И трактор крестьянину не купить без кредита.

Надо понять чётко, что кредитование -- это протекционизм. Им должно управлять государство через центробанк. А не сонмы жуликов в накрахмаленных воротничках.
Мерчендайзеры, ммать их!

[Nik]

Old

Надо понять чётко, что кредитование -- это протекционизм. Им должно управлять государство через центробанк. А не сонмы жуликов в накрахмаленных воротничках.

В " cвободном рынке" государств нет. Это фикция для народа. А вот в свободном от "мирового сообщества" государстве, кредиты должно регулировать именно государство. Как и степень зависимости и сотрудничества с "мировым сообществом", иначе говоря со "свободным рынком".

[Anders]

Old

Надо понять чётко, что кредитование -- это протекционизм. Им должно управлять государство через центробанк.

Если вы о национализации банков, вы практических красный, а если русским национальным государством - мы единомышленники. А там глядишь возникнут варианты совершенствования денежной системы и идеи об отказе от денежной системы. Это конечно, если не исчезновение всего и вся в этом либеральном дерьме.