[gnom]

Aleksander1

Как везде маленькие нюансы , меняющие картину до наоборот . Если мы будем обсуждать эту тему , то необходимо убрать фактор времени и всё станет на свои места

что станет? из всех народов, такому само-разрушению, придались только русские. Все остальные, с анологичными ситуациями,, убрали старый строй, пережили некие потрясения, но остались при своих обще-европейских ценностях, пусть и в новом свете.
Но только русские совершилитакие глобальные разрушения и уничтожения и пришли к более стадному деспотическому строю.

все кроется в психологии низов. Да да - самых, на первый взгляд, темных и тупых низов. Потому что именно их руками будет твориться ВСЕ. Если найдутся такие низы, которым совесть не воспритит совершать самые чудовищные преступления, которые им внушаются как необходимые и мотивируемые "высокими целями", то разрушения будут наиболее глобальными.

Русская смута - вопрос крайне сложный, его еще разбирать и разбирать.

[Nik]

gnom

что, красная армия состояла из евреев? нет? ..какой процент евреев был тогда в КА? именно их руками "тупо резали всех"?

Это же элементарно.
Как комплектовались и комплектуются армии? По принуждению, красиво говоря - по мобилизации.
Пришли красные - забрали Ваньку. Назавтра пришли белые - забрали соседа Петьку. Разве кто про убеждения спрашивает? Вот и воюют сосед Ванька против соседа Петьки. Поймали Петьку, поставили к стенке, а Ваньку с винтовкой напротив. Что дальше, думаю понятно. А дезертиров нигде не любят.
Кто всем этим действием управляет?

[gnom]

Тарья

Русские привыкли сражаться в честном бою.

русские привыкли подчиняться..оставте высокопарые метафоры. А надо и думать иногда.

Тарья

"стадо", "тупые русские".

тупыми были не все...и даже не большенство. но большентсво было стадом. Суть которого - покорность и однообразность мышления.

Вот те русские, у которых были традиции некой вольности, донские казаки, наприер, проявили больше здравого смысла. Людей, у которых было чувство если не собственности, то истинной хозяйственности, не возможно было легко развести примитивными коммуноидными посулами. Они понимали, "что" от них требуют разрушить...то чем они сами являются, не каких то мифических "буржуев". Также слепая верность монархии им была чужда и не нужна, как строй. Эти русские были вполне готовы к уже неизбежными преобразованиям. Но только и они не могли не быть заложниками ситуации во всей остальной России, на которую они не могли повлиять.

nik1951

Назавтра пришли белые - забрали соседа Петьку.

советую тебе сначала немного изучить вопрос. Если красные - мобилизировали...и еврейские коммисары делали это - жестко, под страхом расстрелов, то белые, не проводили мобилизации. Армия Деникина была добровольческой и состояла в основном из офицеров, 10 тысячами численностью.

Но если Петьку погнали коммисары, почему он, видя, к чему приводит красный смерч, не перешел к белым? и так покорно убивал и разорял "кулаков", "буржуев", "золотопогонников" и т.п. "контру"? над каждым по коммисару не поставишь. Значит были личные мотивы.

[Тарья]

gnom

русские привыкли подчиняться..оставте высокопарые метафоры. А надо и думать иногда.

демагогия из серии "пьянство - древняя русская традиция". Вы не учитываете указанных ранее факторов и факторов, озвученных в материале, по последней моей ссылке. Тем более, за русских основательно принялись много позже Европы, которая к тому же наполовину или более была осемичена, так что ей принять эти псевдо-"общечеловеческие ценности" не составило особого труда, очевидно. Поэтому, события в России так еще свежи и застят давно погубленную и продавшуюся Европу.

А кто бежал в России от чужеземного нашествия, те сумели хоть сколько-нибудь сохранить Культуру и Традиции, те же казаки, здесь верно заметили.

Aleksander1

У Ё не , мне говорили про женские мозги , у нас как-бы попроще , типа :истина не может быть сложной ; в жизни необходимо здравомыслие ; короче , как у вас сударыня , с некоторыми отклонениями , через призму личного эгоизма .

Удар нужно держать.

[gnom]

Тарья

демагогия из серии "пьянство - древняя русская традиция". Вы не учитываете указанных ранее факторов и факторов, озвученных в материале, по последней моей ссылке. Тем более, за русских основательно принялись много позже Европы, которая к тому же наполовину или более была осемичена, так что ей принять эти псевдо-"общечеловеческие ценности" не составило особого труда, очевидно. Поэтому, события в России так еще свежи и застят давно погубленную и продавшуюся Европу

это это - демагогия. Пока царю пудрили мозги несколько заговорщиков, вся мелионная армия стояла и бездействовала. Тоже проявлял и "народ", давая волю погромщикам. Только безволие и настоящая стадная разобщенность, где никто не чувствует себя чем то значимым, а лишь подневольным винтиком, могут создать почву для такого безотказного действия манипуляций
Это - позор так марионеточно вестись. И историческое преступление, которому причиная - собственное безволие и статичность мышления.
Армия - бездействовала, народ - выжидал, царь вел себя как барышня на выдане, боясь шагу ступить. А кто то чувствовал кайф от восторга, что все идет "как по маслу".
Та же схема сработала и в развал СССР. И тут стадо повело себя полностью управляемо, демонстрируя чудеса марионеточности и безликости.

[Aleksander1]

gnom

Но если Петьку погнали коммисары, почему он, видя, к чему приводит красный смерч, не перешел к белым? и так покорно убивал и разорял "кулаков", "буржуев", "золотопогонников" и т.п.

Вам нужно внимательно почитать катехезис еврея . Несомненно были и личные мотивы .

Тарья

Удар нужно держать.

Удар чего ? Радости ?

[gnom]

интерестно, как во время разора 17-го, кукловоды из-за бугра, меняли своих марионеток, как использованные одноразовые инструменты. И новые "инструменты" прилежно заменяли прежних. Всех - чьими руками проделывался предыущий этап работы, тут же оперативно устраняли. Устранили "умеренных заговорщиков" Февраля(генералу Русскому, например, отрубили голову)..устранили революционных ударников, вроде эссеров, крондштадтских матросов и народных бандо-революционеров, вроде атоманщины. Потом Сталин и самих большевиков выкосил.

А генерал Краснов, атоман Дона, сразу распознал гниль всяких "керенских". Кстати, Керенский, потом уже в эмиграции, сокрушался, что из всех, не расстрелял себя самого))

кслову сказать, всех заговорщиков - русских масонов, самоотверженно служивших своим начальникам из европейских лож, выкинули на обочину. В эмиграции они бедствовали, их не допускали на заседания европейских лож, а потом вообще - расформировали.

[Aleksander1]

Ну , как полегчало ? Вот так всё в мире смешно и твориться , выход жёсткий :уменьшение потребностей и привязка к земле , любой миротворец , советник -- враг. У нас в городе размещали из разных иностранных разведшкол на практику (в Сибирь !) по различным учреждениям , это для примера.

[Сармат]

Процитирую,брат.Мню понравилось....

[Nik]

gnom

то белые, не проводили мобилизации.

Трагедия русского офицерства
Сергей Волков
Мобилизации

Как отмечал Деникин: «Ряд эвакуаций, вызванных петлюровскими и советскими успехами (Украина), и занятие нами новых территорий (Крым, Одесса, Терек) дали приток офицерских пополнений. Многие шли по убеждению, но еще больше по принуждению»

Это только об офицерах.

[gnom]

nik1951

Это только об офицерах.

вот именно. А мобилизацию рядовых, Деникин объявлять - боялся. Так как среди простых слоев были красные настроения. Если их пробовали мобилизировать, то те переходили к красным и уводили офицеров, на смерть. Еще один факт химеры внутри.

[Alland]

nik1951

Как комплектовались и комплектуются армии? По принуждению, красиво говоря - по мобилизации.
Пришли красные - забрали Ваньку. Назавтра пришли белые - забрали соседа Петьку. Разве кто про убеждения спрашивает?

Но у ваньки-петьки подневольных есть оружие.Выдают его мобилизованным.Опасно это.Шмальнут по "своим" и до леса и поминай как звали.Ненадёжна такая армия.

Уж где-где,а в России не то,чтобы фашизма никогда не было(ещё и вечного),но творилось прямо противоположное.

Еще в начале прошлого века выдающийся публицист Михаил Меньшиков – один из предтеч современной русской национал-демократии – едко иронизировал над расхожим представлением о русских как о "господствующем народе":

«В то время, как свой господствующий(!) народ обращали в рабство - ни один еврей, ни один цыган не знал, что такое крепостное состояние. В то время, как господствующий(!) народ секли все, кому было не лень - ни один инородец не подвергался телесному наказанию. За инородцами, до отдаленных бурят включительно, ухаживали, устраивали их быт, ограждали свободу веры, давали широкие наделы, тогда как в отношении коренного, господствующего(!) населения только теперь собираются что-нибудь сделать. Какой-нибудь слесарь-еврей, несмотря на черту оседлости, мог путешествовать по всей России, до Самарканда и Владивостока, а коренной, русский слесарь еще сейчас связан, точно петлей, тем, вышлют ему паспорт из деревни или нет , какое уж тут господство! Для начала хоть бы уравняли нас в правах с господами покоренными народностями!»(с).

Символом положения русских в России стал скандал на открытии Первой Государственной Думы в апреле 1906 года, когда из адреса на Высочайшее Имя депутаты исключили словосочетание "русский народ" - "чтобы не задеть другие национальности". Как это похоже на толерантную атмосферу нынешней Госдумы.

А достижения революции отстаивали русские(ну не узбеки же ),но под управлением кукловодов-большевиков разных национальностей(в большинстве своём евреев,надо признать)

[gnom]

анархия то...началась до прихода большевиков.Во время безвластия временного прaвительства. Что показывает, что грабить и убивать, не большевики наставляли..а сама внутрeнняя стадная природа, понимающая только кнут.
Генерал Карнилов, на момент попытался занести этот "кнут", введя растрелы и повешанья на столбах - "за грабежи и мародерство"...и оба - все стихло.

Нет, такой народ достоин того, что с ним происходит

[Страж]

Преступления большевистской мрази в Пятигорске
http://www.hrono.ru/dokum/191_dok/191810pyatigor.html

Кстати извиняюсь за оффтоп, но такой момент: где то читая про советско- финскую войну нашел опус, где один чел пишет про местность, где при штурме укрепрайона погибло много солдат. И , типо, сейчас это место мертвое, с плохой энергетикой- деревья растут криво, птицы не поют, гнетущая тишина, тревожно, привидения ходят.
Побывав на месте, где происходили события, описанные в ссылке, специально обратил внимание на эти вещи- деревья как деревья, птицы поют, и т.д. Вобщем, еще раз извиняюсь за оффтоп, просто мысли вслух.

[makssinko]

[Преступления большевистской мрази в Пятигорске] Сцуки . ещё одного родственника нашёл...

[Страж]

Жаль,что "дорогие россияне" так и не дали всему этому оценку- полное безразличие.

makssinko, если в чём то этот материал помог Вам пополнить знания о семейной истории, значит он был размещен не зря!

[ONDERMAN]

Страж

Преступления большевистской мрази в Пятигорске

Дело в том что во время гражданской войны понятия мразь не существует ибо брат на брата идет\а вот во время отечественной понятие мрази ярко выраженно\ну вот эти большевики за счет идеи отстояли и пендалей надавали потом 70 лет бесплатное образование и медецина\незнаю у меня ностальгия

[Aleksander1]

В войне нет сентементов и все способы хоpоши , ибо победителей не судят (некому) . А моpально-этические ноpмы или договоpённость с пpотивником о способах и методах ведения войны это - хpень .

[Страж]

Я не вижу здесь ни вояк , ни солдат. ни борцов за идею- только садистов, охмелевших от безнаказанности. Характерно, что почти вся эта человеческая слизь до 40 года не дотянула- вероятно, эта субстанция была омерзительна даже тов. Сталину.
Вот пара персонажей (по материалам Новой газеты)

Атарбеков Г.А.
Это не передовой чабан или виноградарь (как можно подумать, увидев его фамилию на уличных указателях), а палач-изувер.
В должности председателя Северо-Кавказской ЧК он (еще до официального объявления «красного террора») организовывал «зачистки» в городах Армавире, Пятигорске, Кисловодске, Ессентуках, где уничтожил тысячи взятых в заложники священников, офицеров, интеллигентов. Собственноручно зарубил болгарского добровольца русской армии генерала Радко-Дмитриева, а генерала Рузского зарезал кинжалом. Рубить безоружных людей шашкой было его любимым занятием.
Будучи начальником Особого отдела Каспийско-Кавказского фронта, в случае малейшего неповиновения со стороны красногвардейцев расстреливал каждого десятого. Его так ненавидели бойцы, что трижды пытались убить. Даже московское руководство ЧК считало, что он несколько «увлекается», и время от времени вызывало его для объяснений.
В феврале 1919-го Атарбеков возглавил ЧК в Астрахани, где расстрелял картечью мирное население восставших рабочих кварталов. Позднее он — начальник Особого отдела и председатель Ревтрибунала на Южном, а затем Кавказском фронтах, на его совести массовые расправы над казаками на Кубани и в Ставрополье.
С 1921 года Г. Атарбеков уже председатель Ревкома Армении и полномочный представитель ВЧК в Армении и Азербайджане, где также продолжает осуществлять массовые репрессии.
Погиб в авиакатастрофе в Тбилиси 22 марта 1925 года.

Ну хер с Атарбековым. Были там и интеллигентнейшие люди. Вот, например:
Кедров М.С.
Человек с высшим образованием, утонченный эстет и большой любитель музыки. Еще до революции был пациентом психбольницы (видимо, это наследственное — его старший брат сошел с ума).
Став председателем Особого отдела ВЧК и членом коллегии НКВД, отличался даже среди своих патологической жестокостью и садизмом. Отправлял в тюрьмы детей 8—14 лет, особенно любил пытать гимназисток. Нередко истязал детей на глазах родителей и расстреливал родителей в присутствии детей.
Возглавляя карательные экспедиции в Воронеж и Вологду, М. Кедров прославился там исключительной жестокостью. В 1919 году по Вологодской губернии курсировал карательный поезд. Он останавливался на каждой станции, и отряды латышей и матросов приступали к «военно-революционной ревизии», в результате которой сотни людей арестовывали и большинство из них без суда и следствия расстреливали на месте.
Так же зверствовал Кедров и на севере. В Архангельске он сажает на баржу 1200 офицеров и затапливает ее, а пытающихся спастись расстреливает из пулеметов. В мае 1921-го рядом с Холмогорами (родиной М.В. Ломоносова) был организован концлагерь, где в первый же год от холода и болезней погибло около 8000 человек.
Его жена (представительница гуманнейшей профессии — фельдшерица) Ревекка Майзель-Кедрова не отставала от мужа. Сведения о ее палаческой деятельности просочились даже в газеты. Она лично расстреляла 87 офицеров, 33 местных жителя и потопила баржу с пятьюстами беженцами. Не довольствуясь расправами в Архангельске и Холмогорах, чета Кедровых отправилась на Соловки и устроила там кровавую чистку.
Изуверства Кедрова достигли таких пределов, что его пришлось отозвать из органов ВЧК. Однако это не помешало ему работать впоследствии в Военной прокуратуре Верховного суда СССР. Награжден орденом Красного Знамени — высшей государственной наградой того времени.
Сам был расстрелян в саратовской тюрьме НКВД 2 декабря 1941 года.

[Nik]

Alland

Ненадёжна такая армия.

Ненадёжна. Для этого и ставили заград. отряды позади. Семьи на учёт ставили и тд.

Инициатива создания заградительных отрядов на фронтах гражданской войны принадлежит Троцкому. В книге "Вокруг Октября" он воспоминает:

Наспех сколоченные полки и отряды, преимущественно из разложившихся солдат старой армии, как известно, весьма плачевно рассыпались при первом столкновении с чехословаками.

-- Чтобы преодолеть эту гибельную неустойчивость, нам необходимы крепкие заградительные отряды из коммунистов и вообще боевиков,-- говорил я Ленину перед отъездом на восток.-- Надо заставить сражаться. Если ждать, пока мужик расчухается, пожалуй, поздно будет.

-- Конечно, это правильно,-- отвечал он,-- только опасаюсь, что и заградительные отряды не проявят должной твердости. Добёр русский человек, на решительные меры революционного террора его не хватает. Но попытаться необходимо.

Весть о покушении на Ленина и об убийстве Урицкого застигла меня в Свияжске. В эти трагические дни революция переживала внутренний перелом. Ее "доброта" отходила от нее. Партийный булат получал свой окончательный закал. Возрастала решимость, а где нужно -- и беспощадность. На фронте политические отделы рука об руку с заградительными отрядами и трибуналами вправляли костяк в рыхлое тело молодой армии. Перемена не замедлила сказаться. Мы вернули Казань и Симбирск 7. В Казани я получил от выздоравливавшего после покушения Ленина телеграмму по поводу первых побед на Волге.

— Троцкий Л.Д. Вокруг Октября. 1924