[Anders]

nik1951

Это не трудно при определённой сноровке. Вспомним Кашпировского и прочих Карлов Марксов.

Да и при помощи Кашпировского и при помощи Марксов. Но только в условиях всеобщего разобщения и несамостоятельности (без партии и комсомола).

Вот тут то и собака зарыта. Даже анархия не предусматривает полную свободу. Её нет нигде. И партии будет всегда. Даже в семье постоянно образуются партии и коалиции. То против папы, то против мамы.
Без отнятия тоже никуда, как и без внешних ценностей. Все ценности мы получаем извне, перерабатываем в соответствии со своим знанием, пониманием и прочим

Вы не совсем точно поняли мои слова.
Никто не говорит о полной свободе. Никто не говорит о том, что есть какие то внутренние ценности. Попробую объяснить конкретнее.
В природе (среди homo sapiens) может быть не только теперешняя банковская система, но и общественная структура выдающая людям право заниматься производством (наподобие того как банки распоряжаются избыточными резервами) и не паразитирующая в дальнейшем на этом производстве. Все работники открытого предприятия вполне могут быть его учредителями. Продукт производства может оказаться в руках потребителя минуя сеть посредников, пройдя лишь два звена транспортная компания и торговая точка.
Также может быть и такой вариант, когда мне не навязывают с экранов телевизоров и из динамиков радио приёмников чуждые мне западные ценности, к примеру толерастию и мышление двойными стандартами, к примеру, в отношении мусльман, евреев и т.д.

То что партии будут всегда можно утверждать, если только партии были всегда. Но это ведь не так. и не будут партии всегда. Из этого дурдома только два выхода - или мы перейдём на другие принципы управления или всем хана.
Просто невозможно вечно одеяло перетягивать, оно рано или поздно порвётся и тогда мы будем рвать друг друга. Так уже было...

[ONDERMAN]

Anders

Чего ж наших граждан так легко вокруг пальца обвести получилось всяким Горбачёвым и Ельциным? А РФ это РФ.

Закон инерции\основная масса верила в светлое будущее\государство не обманет\а тут афера с приватизацией\ей богу чертом стану смолу в котел Гайдару в две смены подливать буду

[Nik]

Anders

То что партии будут всегда можно утверждать, если только партии были всегда.

Слово партии надо понимать в широком смысле слова - это не обязательно официальные структуры с парт. взносами и парт. собраниями.

Политическая па́ртия (греч. Πολιτική — «искусство управления государством»; лат. pars — «часть») — особая общественная организация (объединение), непосредственно ставящая перед собой задачи овладеть политической властью в государстве или принять в ней участие через своих представителей в органах государственной власти и местного самоуправления. Большинство партий имеют программу: выразитель идеологии партии, перечень её целей и способов их достижения.

Если исходить из этого определения, то партии существовали и при фараонах. Суть в том, что всегда будут некие группы стремящиеся изменить существующую систему.

Anders

Из этого дурдома только два выхода - или мы перейдём на другие принципы управления или всем хана.

Для достижения этого и существуют партии. Вступая в какую либо партию, приходится ограничивать свою свободу, а иной раз и маршировать в строю, жертвуя личной свободой для достижения свободы общей.

[Garðar]

nik1951

Слово партии надо понимать в широком смысле слова - это не обязательно официальные структуры с парт. Для достижения этого и существуют партии. Вступая в какую либо партию, приходится ограничивать свою свободу, а иной раз и маршировать в строю, жертвуя личной свободой для достижения свободы общей.

Удалили мое сообщение - спасибо.

nik1951 -что Вы понимаете под словом: "жертвуя личной свободой"?
__________________________________

Извините - монархист

[Anders]

nik1951

Если исходить из этого определения, то партии существовали и при фараонах. Суть в том, что всегда будут некие группы стремящиеся изменить существующую систему.

Но в первобытном обществе, к примеру, среди жителей Амазонии вряд ли есть партии, даже в широком смысле слова. Просто там никто не темнит.
Обособленные группы - признак порочности системы. Потому что в этом случае найдутся недовольные, которые будут объединяться в партии (или скорее в маленькие кружки), или найдутся партии (политические партии) как инструменты лоббирования, манипулирующие проблемами недовольных. Кстати, я полагаю, что партий, могущих набрать реальный вес и объединенных по первому принципу, не существует.
А перестань власть темнить и обводить население вокруг пальца, нужны ли будут партии? Будут ли они иметь почву для возникновения, если все граждане станут членами парии с общей целью и паспортом вместо партбилета в кармане?

Для достижения этого и существуют партии. Вступая в какую либо партию, приходится ограничивать свою свободу, а иной раз и маршировать в строю, жертвуя личной свободой для достижения свободы общей.

Но нет у нас ни одной партии с ясной программой.

Может быть есть другой способ исправить ситуацию, для которого не нужны ни партия, ни вождь?

ONDERMAN

Закон инерции\основная масса верила в светлое будущее\государство не обманет\а тут афера с приватизацией\ей богу чертом стану смолу в котел Гайдару в две смены подливать буду

Научили верить. А где свободный разум?

[Nik]

Anders

Но нет у нас ни одной партии с ясной программой.

Я не имел в виду у нас.

Anders

среди жителей Амазонии вряд ли есть партии

Есть, есть. Кто нибудь спит и видит, как вождя спихнуть.

Anders

А где свободный разум?

Многим он не нужен, они живут для унитаза. Это их бог.

[Aliena]

Anders

Может быть есть другой способ исправить ситуацию, для которого не нужны ни партия, ни вождь?

Anders, Голова всегда нужна.
Как нужны и Руки-Ноги, и Сердце, и ...
Даже без Ануса не обойтись.

Пока на планете Земля не народится Действительное человечество -
- единый социальный организм, проблемы мира человечьего не решить.

[Alland]

Aliena

Пока на планете Земля не народится Действительное человечество -
- единый социальный организм, проблемы мира человечьего не решить.

Народится,народится...штрихкодированное,с электронным чипом в головёшках

[Aliena]

Alland

Aliena: Пока на планете Земля не народится Действительное человечество - - единый социальный организм, проблемы мира человечьего не решить.
Alland: Народится,народится...штрихкодированное,с электронным чипом в головёшках

Пародии не рассматриваем!

Прежде homo вполне себе вписывался в единый планетарный комплекс - каждый
довольствовался Своим местом и не сетовал на судьбу.
Но что-то случилось, и homo стало "неуютно" в колыбели матушки Земли,
бочком, бочком отошёл он в сторонку. Завёл немудрёное хозяйство и зажил
Своим мирком...

Так разделилось неделимое.
"А всякое царство,- как сказал Иисус,-разделившееся само в себе, не устоит."
То есть, противостояние двух миров - изначального, породившего человека и
мира человечьего, ДОЛЖНО закончиться.
Но как?..

[Anders]

Aliena

Пока на планете Земля не народится Действительное человечество -
- единый социальный организм, проблемы мира человечьего не решить.

Для этого у людей есть разум. Но между разумом человека и человечеством есть две непробиваемые грани - язык (между представителями разных народов) и личный опыт ощущений (между людьми вне зависимости от племени). Из языковых различий возникают культурные и этнические противоречия, из различий личных опытов ощущений возникают классовые противоречия.
На этой естественной основе сотни способны разделять и властвовать миллионами.

[Alland]

Aliena

Пародии не рассматриваем!

Во-первых, это не пародия,а вполне себе возможное близкое будущее.
Во-вторых,зря не рассматриваете.

[Aliena]

Alland

Во-первых, это не пародия,а вполне себе возможное близкое будущее.
Во-вторых,зря не рассматриваете.

.., простите, если ошибаюсь, но, по-видимому, Вы имели ввиду возможный результат
нынешних тенденций - тотальный контроль над населением, это так?
Если увидела Вашу мысль правильно, то это "возможное близкое будующее" -
- и есть пародия на Действительное человечество.

Само по себе - вживление чипа с информацией о персоне - не есть зло.
Наоборот, это упрощает бытие - документ ВСЕГДА с собой, и без страха потерять его.

Другое дело - как использовать эту возможность.
Всегда надо помнить, что ВСЁ имеет "две стороны" - топор и спасает, и убивает...

А то что "зря не рассматриваем", - лицедейство, игра на зрителя и т.п. уместны только
в театре, где всё понарошку.

[Alland]

Aliena

Само по себе - вживление чипа с информацией о персоне - не есть зло.

Это нарушение моих личных прав.Я против того,чтобы мне что-то там вживляли(для блага якобы моего и всего человечества/на которое мне в целом наплевать,как и Вам,если не лукавить/)

Aliena

простите, если ошибаюсь, но, по-видимому, Вы имели ввиду возможный результат
нынешних тенденций - тотальный контроль над населением, это так?

Именно к нему человечество идёт и иного сценария не будет.

Cначала рухнут границы,исчезнут разные наречия(многие языки станут забытыми,мёртвыми),исчезнут нации и государства,произойдёт всесмешение,ну а потом уже и жучёк в мозги этому единому метисному чел-овечеству.Или наоборот-сначала жучёк,а потом демонтаж.
Идея мирового правительства и тотального контроля над каждым это вовсе не бред.Фильм "Матрица" считаю пророческим.

[Aliena]

Anders

Для этого у людей есть разум. Но между разумом человека и человечеством есть две непробиваемые грани - язык (между представителями разных народов) и личный опыт ощущений (между людьми вне зависимости от племени). Из языковых различий возникают культурные и этнические противоречия, из различий личных опытов ощущений возникают классовые противоречия.
На этой естественной основе сотни способны разделять и властвовать миллионами.

.., "непробиваемая грань - язык"...
Но заметьте, книга Бытие говорит, что прежде язык не был разобщающим фактором.
Люди строили Башню, строили успешно, пока Бог не наделил каждого своим языком.
Непонимание остановило процесс строительства...
...строительства Действительного человечества.
Почему Господь устроил так?
Видимо потому что, "башня до небес" - тупиковый путь, куда лучше не соваться.

Не вняли.
Пытаемся продолжать строить "башню" уже непонимая ЧТО строим, и каждый рвётся в прорабы.

Возможно ли понимание, в принципе?
Да. Но...
...но, на мой взгляд, в современном мире человечьем - нет.

То есть, наипервейшая задача людей - искать понимание.
Всё остальное - экономика, искусство, прогресс вообще - не актуально.
Мы не понимаем/не знаем, что необходимо для жизни, потому что разобщены.

Каждое человеческое существо противостоит всему миру, каждое.
Много ли сделаешь в одиночку?

[Nik]

Aliena

Наоборот, это упрощает бытие - документ ВСЕГДА с собой

Это бытие неправильное, что человек вынужден документ ВСЕГДА с собой носить.
За последнее время и так очень много документов создано для блага народа. Носишь с собой целое личное дело. Удостоверения личности, пропуска в разные учереждения, пенсионные, мед. страховые, водительские и тп. Везде охрана, видеонаблюдение и менты. Везде тебя пишут и слушают. Это называется демократия.
В "тоталитарном" СССР паспорт с собой не носили и телефоны не прослушивали у всех подряд.

[Aliena]

Alland

Это нарушение моих личных прав.Я против того,чтобы мне что-то там вживляли(для блага якобы моего и всего человечества/на которое мне в целом наплевать,как и Вам,если не лукавить/)

Alland, Вы за себя не в состоянии отвечать, так почему пытаетесь свою немощь
перенести и на других?
Мне совсем не наплевать на то, что происходит с нами.
Потому-то и Alien-ой стала, вышла из толпы.

А Ваши "личные права" были нарушены уже в момент рождения - Вас приписали К...
...и предписали ...
Дальше, как по накатанной...

Права человека только тогда Действительные права, когда они не нужны...

[Alland]

nik1951

Это называется демократия.

Нет,это как-то по другому называется,нас обманули

Aliena

Alland, Вы за себя не в состоянии отвечать, так почему пытаетесь свою немощь
перенести и на других?

Секундочку! Именно,что за себя я в состоянии отвечать,а проблемы человечества решать - дело действительно непосильное неблагодарное.Надо хранить свои тело и душу от копыт "ближних" и "дальних".

"Чем за общее счастье без толку страдать
Лучше помощь кому-нибудь ближнему дать
Лучше друга к себе привязать добротою
Чем от пут человечество освобождать"(с)



Читая Вас,я порой думаю,что Вы с прибабахом,честно,такое впечатление складывается,уж извините за прямоту.
Ну не накормишь всякий голодный рот,не утрёшь всем соплей.Каждому своё.Во веки веков.Аминь.

[Aliena]

nik1951

Это бытие неправильное, что человек вынужден документ ВСЕГДА с собой носить.
За последнее время и так очень много документов создано для блага народа. Носишь с собой целое личное дело. Удостоверения личности, пропуска в разные учереждения, пенсионные, мед. страховые, водительские и тп. Везде охрана, видеонаблюдение и менты. Везде тебя пишут и слушают. Это называется демократия.
В "тоталитарном" СССР паспорт с собой не носили и телефоны не прослушивали у всех подряд.

Чип/штрих код незаметен и не мешает, и позволяет не таскать с собой "очень много
документов" - вся информация: группа крови, должность, пропуск и прочее и прочее при Вас и Всегда.

А правильно ли это или нет?.. Судите сами.
Несчастье - чуть живое тело теряет последние секунды жизни...
Человек едва успел вскочить на подножку отходящего поезда, естественно,
без билета...

Если нет между нами доверия - носим кучу "необходимых" бумажек. Удобно?
Если доверяем друг другу - достаточно и "чипа" незаметного.

Alland

Читая Вас,я порой думаю,что Вы с прибабахом,честно,такое впечатление складывается,уж извините за прямоту. Ну не накормишь всякий голодный рот,не утрёшь всем соплей.Каждому своё.Во веки веков.Аминь.

До Вас только сейчас доходит, что я "с прибабахом"?
Alland, мы же объяснялись уже. Забыли?

Напоминаю: я - вне, с прибабахом, не-человек ... и т.д.

А "всякому рту голодному" надо дать возможность кормиться самому,
тогда и "сопли" каждый сам себе вытрет.

Alland, связанный по рукам и ногам условностями, законами, традициями, как можете Вы
помочь кому-то, если и себе не можете?

[Alland]

Aliena

Alland, связанный по рукам и ногам условностями, законами, традициями, как можете Вы
помочь кому-то, если и себе не можете?

Ну почему же,в какой-то мере могу и помогаю,а Вам бы уже приютить у себя в коммунистическом норвежском шалаше десяток-другой негритят или китайчат,которые(кстати) уже и составляют бОльшую часть этого самого,любезного вам,человечества.Вот это было бы честно и мощно,в соответствии с идеей

Aliena

Чип/штрих код незаметен и не мешает, и позволяет не таскать с собой "очень много
документов" - вся информация: группа крови, должность, пропуск и прочее и прочее при Вас и Всегда.

Нажмёт какой-нибудь Большой Брат на кнопочку таинственно связанную с чипом и у Alien-ы подкосятся ножки.Всё.
Заменили винтик.
А причины могут быть разными,от всяких свободно высказаннных идей,идущих вразрез,до нежелания участвовать в псевдовыборах(или ещё там по какой причине).

[Aliena]

Alland

проблемы человечества решать - дело действительно непосильное неблагодарное.Надо хранить свои тело и душу от копыт "ближних" и "дальних".

"Проблемы человечества" решать невозможно.
По причине отсутствия человечества как такового.

"Белые придуть - грабют, красные придуть.., тоже грабют.., куда податься
бедному крестянИну?"
"Надо хранить свои тело и душу"... Вы уверенны, что они именно Ваши?

Ваше тело, понадобиться, заберут для войны. Ваше тело .., тьфу!тьфу!тьфу! травят
дурным воздухом и нечистой водой, облучают ... С ним делают всё, что низаблагорассудиться,
как с принадлежащем не Вам.

Не бойтесь реальности - она не страшней, чем она есть.
Неподходящая (реальность) - будем менять.