[Alland]

Игльм

Молодежи Ливии, захотелось дать под зад, старым пердунам, просидевших у власти дольше, чем прожили их родители. Что из этого выйдет, посмотрим...

Не только молодёжи.Если бы те,кому за тридцать вышли "за каддафи" с граблями и мотыгами против натовских супостатов и повстанцев,ничего бы тем сделать не удалось.Но народ его не поддержал.Значит есть за что не поддержать.И вот это главное.Им там на месте виднее,чем нью- совкам из газеты "Завтра" и прочей подобной публике.

Nik

А в старой Москве на узких улочках вообще не пройти не проехать...

Ну,вот она-оборотная сторона московского благополучия(на общем-то фоне)

[Svrgh]

Alland

Если бы те,кому за тридцать вышли "за каддафи" с граблями и мотыгами против натовских супостатов и повстанцев,ничего бы тем сделать не удалось.Но народ его не поддержал.

там специфика совсем другая, просто очень трудно представить насколько. Там кланово-племенная структура. Над обьединением и стиранием внутренних границ (в сознании) там работать надо было в мирных условиях от 50 до 100 лет. Сыграли на вечных обидах и претензиях.
Единого нет народа, есть сырой, тёмный, агрессивный материал.

[Klerkon]

Современные итальянцы - плохие воины, но хорошие палачи. Ливийская оппозиция долгие годы ориентировалась как раз на Италию и на Францию...

[Nik]

Сегодня вечером вездесущий Малахов целую передачу посвятил украинским медсёстрам Каддафи. Очень хорошо они отзываются о полковнике.

Svrgh

Единого нет народа, есть сырой, тёмный, агрессивный материал.

Это верно. Война кланов и спецслужб НАТО.

[Alland]

Nik

Сегодня вечером вездесущий Малахов целую передачу посвятил украинским медсёстрам Каддафи

То есть медсёстры(которые за 1000 долларов) там были не из местных?

[Nik]

Alland

То есть медсёстры(которые за 1000 долларов) там были не из местных?

Да, все они с Украины. Про их зарплату я не слышал, возможно прослушал. Смотрел урывками. Во всяком случае их мнение о Каддафи весьма положительное. Да и другие участники отзывались хорошо.
Как я понял, Ливия разделена кланово-этнически на три противоборствующие зоны. На этом и сыграли западные спецслужбы.

[Muhmuruk]

Не говорите мне...


Тема: Россия
Автор(ы): С. Кургинян
Дата публикации: 26.10.2011
Источник: Известия
No:

Не говорите мне, что можно только проклинать вазу, оплакивать ее или склеивать суррогат

Политолог Сергей Кургинян - о четвертом варианте интеграции

Я понимаю, насколько объективно несвободны главы государств, обсуждающие вопросы интеграции. Они несвободны, потому что «положение обязывает». Потому что их слышит весь мир. Потому что каждое их слово может быть задействовано против них оппозицией. Потому что они политические тяжеловесы и в принципе не могут позволить себе чрезмерно острых высказываний, не соответствующих их высочайшему статусу. И так далее.

Все это я прекрасно понимаю. И у меня действительно нет никаких претензий ни к статье Путина, посвященной интеграции, ни к статьям Лукашенко и Назарбаева, посвященным этому же вопросу. Не потому у меня их нет, что я хочу сказать что-нибудь приятное данным политикам. Были бы у меня такие претензии, я бы их обязательно высказал – корректно и жестко. Как и всегда. Но у меня в данном случае претензий действительно нет.

Кроме того, я понимаю, насколько в нынешней ситуации необходимо быть осторожными, коль скоро хочешь реального сближения частей распавшегося государства. Суверенитет – вещь соблазнительная для очень и очень многих. Как для элиты, между прочим, так и для народа. Поэтому считается, что распад империи в принципе необратим. Распавшиеся части, вкусив от суверенитета, влюбляются в него и ни за что не согласны на то, чтобы с ним расстаться. Одно неосторожное слово – и сближение превратится в свою противоположность. Это касается любого, кто говорит на эту тему. А уж глав государств – тем более.

Всё так. Но я не глава государства, не высокопоставленный чиновник, не лицо, обличенное какими-либо полномочиями. И потому, в отличие от прочих, имею право говорить о том, о чем эти прочие права говорить не имеют.

Когда разбилась ваза… или ее разбили… словом, когда вы видите на полу осколки чего-то, что было вам дорого, – что вы будете делать?

Первый вариант – выкидывать осколки в помойку.

Второй вариант – использовать осколки, притворяясь, что они лучше, чем ваза. Вазой, например, ничего нельзя нацарапать на стене, а осколком можно.

Третий вариант – склеивать осколки.

Спросят: «Каким клеем?» Это, в общем-то, хорошо известно. Клеем интересов – экономических, социальных и иных. Нам выгоднее иметь общее экономическое пространство? Да, выгоднее. Ну так давайте его сделаем! Нам выгодно отсутствие визовых ограничений? Нам выгодно еще и вот это… это… это… Так осторожно накладывается клей выгод и интересов на осколки бывшей империи Карла Великого, она же будущая Объединенная Европа. И вот уже и валюта одна… и парламент общий есть… и пространство безвизовое… да мало ли еще что.

Но только все помнят – жила-была ваза. Называлась – великий Рим. Потом ваза разбилась. И вместо нее – со страстной оглядкой на нее – создавались другие «вазы». Создатели – Карл Великий, Карл Пятый etcetera– все время оглядывались на оригинал, создавая копии. И вместе с тем, вместо античного стекла использовали новое стекло – христианское.

В распоряжении де Голля или Аденауэра не было уже этого «стекла». Но было точное понимание необходимости создания вазы из осколков под названием Франция, ФРГ и так далее. Осколки начали склеивать. И склеили, причем далеко не худшим способом.

Но ведь всем понятно, что ваза, склеенная из осколков, – это суррогатная ваза. И прочность не та, и швы видно, и воды в вазу не нальешь – протекает. А даже если не протекает, то… Словом, всем понятно, чем вещь, склеенная из осколков, отличается от неразбившейся вещи. Понятно, правда?

Спросят: «И что же вы предлагаете? Не склеивать? Оставить осколки валяться на полу XXIвека?»

Нет и еще раз нет. Я буду поддерживать любую попытку что-то склеить. Я понимаю, как эти попытки важны для народов нашей страны. Я понимаю также, в чем альтернатива этим попыткам. И наконец, я понимаю, что живые системы сильно отличаются от неживых. И потому моя метафора вазы – условна. Как, впрочем, и любая метафора.

Но только не говорите мне, что других вариантов просто нет. Что есть лишь три варианта: (1) выбросить осколки в помойное ведро, (2) восхвалять «драгоценную» осколочность, противопоставляя ее «омерзительной» целостности, и (3) склеивать осколки между собой.

Есть четвертый вариант. Разжечь огонь. Позвать стеклодува. Кинуть в огонь осколки. Расплавить стекло. И выдуть из расплавленного стекла новую вазу.

Спросят: «Что еще за огонь? Небось, опять вы о какой-нибудь мистике?»

Ни Боже мой! Речь идет о предельно конкретных вещах. Таких конкретных, что дальше некуда. И все главы государств прекрасно понимают, о чем именно идет речь. Только говорить они об этом не имеют права в силу обременяющей их статусности. А меня, повторяю, статусность не обременяет никоим образом. И говорить я имею право – что с меня взять-то, с театрального режиссера? А поскольку я убежден, что говорить об этом надо, и что ничто в России не сотворяется без огня, то я и скажу.

Убит Каддафи или нет – я не знаю. Но только я знаю точно несколько вещей, имеющих прямое отношение к исторической судьбе народов прежде единого государства, к судьбе наших элит и наших абсолютно неэлитных сограждан. И я их хотя бы перечислю.

1. Бомбардировки Ливии – это мерзость и глупость.

2. Каддафи – это герой. Мир еще не забыл, надеюсь, что такое герои. И чем они отличаются от мрази. Герой может пасть от рук мрази. Но мразь – это мразь, а герой – это герой. Не хочу говорить, что Каддафи последний герой, потому что верю, что есть и другие. Но то, что он герой, это точно. Кстати, он никогда для меня героем не был и стал им только после того, как я увидел, как ведут себя другие, оказавшись под пятой мрази, могущественной пока еще при всей ее глупости и подлости. И как отличается поведение Каддафи от поведения других.

3. Я не знаю, убили ли Каддафи. Скорее всего, убили. Ну, что ж! Герой пал от рук мрази. Борьба с мразью продолжается и носит неотменяемый характер.

4. Выставить тело Каддафи в каком-то холодильнике в супермаркете – это уже не выходка мрази. Это поступок нелюди. Надо приличным людям объяснять, чем мразь отличается от нелюди? Тем же, чем смрад помойки отличается от смрада ада. Так вот, веет натуральным и стопроцентным адом.

5. На место Каддафи приводят «Аль-Каиду», понятно? Случайно такие трюки не исполняются. Я знаю регион и говорю стопроцентную правду. Французские легионеры, британские спецназовцы, блестящие офицеры ВВС НАТО – все они вместе тащат за собою гостей из ада. Они их тащат в Ливию и не только. Понятно, чем это чревато?

6. Гости из ада процветания в Ливии обеспечить не могут и не хотят. Вместе с западной нелюдью они разграбят Ливию. Народ будет жить раз в 10-15 хуже, чем он жил при Каддафи. То же самое повторится в других странах. Гости из ада процветание в Египте не обеспечат. Все будет гораздо хуже, чем при Мубараке. Мир упорно тянут в Третью мировую войну. Гости из ада, идущие рука об руку с западной нелюдью, – это стопроцентные гитлеры XXIвека. Только более изощренные и подлые. Вот и все.

7. Свободный мир показал, что он такое. Свободные средства массовой информации, способные донести правду до западной и мировой общественности? Как же, как же… Всё видим. Павлины, говоришь? Ха! За ненадобностью отброшены даже лживые приличия. Всё заголилось. И все увидели, как оно заголилось. Все, кто прозрел. И наша задача, чтобы прозрели еще очень и очень многие.

8. Мерзость нынешней ситуации заключается в том, что нельзя провести четкой грани между самой грязной геополитикой и элементарной международной мафиозностью. Был один проворовавшийся в Техасе банкир. Его миллиардные долги покрыл один восточный властитель. Потом банкир дорвался до власти и «замочил» властителя. Это геополитика? Или элементарный бандитизм? А если до власти дорвался французский коллега этого банкира? Или итальянский? И они «мочат» своих кредиторов из Северной Африки? Это геополитика? Или…

9. Международный гангстер, международная элитная мразь, сплотившаяся вокруг него, вошедшие в альянс с этой мразью нелюди – не успокоятся. Они придут к нам в дом. Очень скоро придут. Главы государств, которых я, повторяю, вовсе не осуждаю за сдержанность, сколько угодно могут говорить о просвещенности интеграционных инициатив. Но если они не впали в сладкую кому – то перспектива оказаться трупами, лежащими на обозрении в супермаркетах, должна быть им ясна. Но не менее ясна и перспектива народов. Хорош был или нет Мубарак – но то, что будет без него, окажется многократно хуже. Хорош был или нет Каддафи – но то, что будет без него… это нечто!

А ведь, кроме НАТО на Западе, у нас на Востоке есть еще неумолимо растущий Китай, а на Юге – разогреваемый западной мразью радикальный исламизм (прошу не путать с исламом). И всё по нашу душу, не так ли?

Словом, объединяемся мы, дабы не оказаться сброшенными в ад. А это и есть хотя бы самый грубый вариант огня, позволяющего переплавить стекло и создать новую вазу. Есть еще много тонких огней. И тончайших. Так что не говорите мне, что четвертого варианта нет. И что можно только проклинать вазу, оплакивать ее или склеивать суррогат. Есть и другая возможность. Она маячит за осторожными действиями тех, кто сейчас аккуратно движется навстречу друг другу. И это правильно, что действия осторожны. Это правильно, что они аккуратны. Это правильно, наконец, что те, кто двигаются, не договаривают до конца. Что они обсуждают третий вариант и как бы отрицают четвертый.

Но есть он, повторяю, этот четвертый вариант. И именно он стучится в двери нашего, ранее общего, дома. Дома, которому придется или вновь стать общим, или сгореть в пожаре, по отношению к которому ливийский ад еще покажется детской шалостью.
http://www.kurginyan.ru/book.shtml

[Nik]

Muhmuruk

С. Кургинян

Спасибо мастеру скрывать за горой красивых слов маленькую мышку.
А была ли ваза?
Скорее был сборный сервиз разнокалиберной посуды.

[Alland]

Alland

То есть медсёстры(которые за 1000 долларов) там были не из местных?

Nik

Да, все они с Украины. Про их зарплату я не слышал, возможно прослушал

А ливийских медсестёр стало быть и не было вовсе.

Удивляют подробности смерти Каддафи.http://www.eg.ru/daily/politics/28412/

Если я не ошибаюсь,его изнасиловали перед смертью.Штыком кажется.А может и чем другим.Что за скотство такое?Чёрные они и есть чёрные.

Впрочем полковник тоже был скотиной изрядной:

http://clck.yandex.ru/redir/AiuY0DBW...ru&mc=3413&i=8

Короче, получил по заслугам должно быть.Кончилось время веселья и безнаказанной вседозволенности.

[Krum-Bum-Bes]

Alland

Если я не ошибаюсь,его изнасиловали перед смертью.Штыком кажется.А может и чем другим.Что за скотство такое?Чёрные они и есть чёрные.

Это не добавляет славыи и тем, кто насиловал. Уже и подохнуть нельзя по-человечески.

Из статьи:
"Вы никогда не захотите смотреть на такую смерть, как у него (Каддафи), но я думаю, это (видео) делает очевидное послание диктаторам всего мира, что люди хотят жить свободно, – сказал Обама."
Он сам-то понял, что сказал?

[Nik]

Krum-Bum-Bes

что люди хотят жить свободно, – сказал Обама."

Они и показали, что такое свобода. Гнусно это всё, подленько как то. Уж не россиянских ли ментов дело? Те тоже любят резиновое спецсредство в зад народу вставлять.

[vsevolodson]

Alland

А им точно чего-то дали? Или дали только клану и родственникам Каддафи?
Какое бы бабло не вваливали америкосы в революцию,если людей всё устраивало в родной стране и были бы перспективы и та сказочная жизнь в Ливии,о которой все писали-говорили,то какого рожна они бузить начали?

а чего ещё от быдла ожидать? за путена тоже голосовали ведь
демократия же. власть быдла. бессмысленная и беспощадная
грустно в этой ситуации то, что стало хорошо видно, как нам нагло врут в глаза
журналисты, медведы, буши, саркози всякие или кто там ещё

также наглядно продемонстрировано, что будет с той страной, которая будет жить для себя и заботиться о своём народе

[Игльм]

Довольно любопытное сравнение Путина и Каддафи...
27 октября В.В. Путин ужаснулся обнародованию кадров расправы над Муаммаром Каддафи: «…показывают, как весь человек в крови, раненый, еще живой и его добивают… это демонстрируется на экраны и миллионы людей смотрят, в том числе дети. Это не анимация какая-то, не художественный вымысел, это же картинки из жизни!».
( Вся статья). http://naganoff.livejournal.com/37416.html

[vsevolodson]

путен боится, ему пиндосы намекнули, что могут запилить революцию в рф с линчеванием царя-батюшки

[Myrddin]

Игльм

Путин ужаснулся обнародованию кадров расправы над Муаммаром Каддафи: «…показывают, как весь человек в крови, раненый, еще живой и его добивают… это демонстрируется на экраны и миллионы людей смотрят, в том числе дети. Это не анимация какая-то, не художественный вымысел, это же картинки из жизни!».

Абсолютно согласен в данном случае с Путиным.

[Alland]

Игльм

27 октября В.В. Путин ужаснулся обнародованию кадров расправы над Муаммаром Каддафи: «…показывают, как весь человек в крови, раненый, еще живой и его добивают… это демонстрируется на экраны и миллионы людей смотрят, в том числе дети. Это не анимация какая-то, не художественный вымысел, это же картинки из жизни!».

Myrddin

Абсолютно согласен в данном случае с Путиным.

Путина не волнует вся та чернуха,порнуха и негатив который выливает россиянское телевидение на людей 24 часа в сутки второй десяток лет.
Расчленёнка,каннибализм,изнасилования,избиения,сожжение заживо людей в домах престарелых и прочая дрянь.
Это всё нам показывать оказывается можно и нужно в новостях и "криминале".Это смотрят миллионы людей и даже дети.И всё в поряде,всё путём.
А вот казнь диктатора показывать нельзя.Путин на себя просто примерил.
Эти кадры его покорёжили.И кадры хорошие-посыл всем пол-потам и батькам,всем "национальным лидерам"-ребята,попридержите коней,не утюжьте народ,пока ещё можно дайте жить и дышать.
Когда в жопу кол вобьют-будет поздно.

Я против подобных зверств,но рад,что ВВП(и не только он) посмотрел кадры с Каддафи.

[Хальвдан]

Alland

А вот казнь диктатора нельзя.Путин на себя просто примерил.

Интересно, вы все меряете российской политикой? Так ведь с ума сойти можно.

[Alland]

Хальвдан

Интересно, вы все меряете российской политикой? Так ведь с ума сойти можно.

Не всё.Но россиянская политика влияет на всех живущих в россиянской федерации,поэтому и прокомментировал фразу Путина в свете этой самой политики(в том числе и его политики).

[Klerkon]

Alland

Эти кадры его покорёжили.И кадры хорошие-посыл всем пол-потам и батькам,всем "национальным лидерам"-ребята,попридержите коней,не утюжьте народ,пока ещё можно дайте жить и дышать.
Когда в жопу кол вобьют-будет поздно.

В жопу "вобьют" не "батькам", а нам с Вами, и не "кол", а сами знаете что (см. "Чешежопицу" Вяч. Майера), рядовым "россиянинам"!

Вы что, простите, ребенок пятилетний, что верите во всю эту натовскую пропаганду в отношении покойного Мухоморыча? Да, был он диктатором, но и о народе не забывал, в отличие от того же ВВП и остальных "круглоухих"! Да, расстреливал там еще весною бунтовщиков в Бенгази и др. городах, и это, конечно же, плохо и страшно.

Но если у нас тут вот в "Рассеянии" начнутся выступления, скажем, тех же "нацистов" (в реальности - просто недовольных жизнью и властью граждан русской национальности), или же, наоборот, мигрантов, и они начнут убивать полицейских кагэбэшников, просто чиновников, захватывать оружейные магазины, отделения УВД, арсеналы, административные здания, объекты ГО и пр., что, в таком случае, по-Вашему, наши горе-правители тоже не применят самые суровые меры? Вплоть до бомбардировок, артобстрелов и публичногообращения за помощью к тем же американцам, немцам, французам и пр. (в реальности - скорее всего, к китайцам, как это сделали большевики в 1919 г.).

Ну сколько можно повторять весь это бред про "диктатуру" и "расстрелы собственных граждан кровавым диктатором"? Вы же, все-таки, взрослый уже человек!

Главное во всех этих казнях Милошевича, Саддама, Каддафи - это не то, за что конкретно их казнили. Главное - это то, что подобными "всемирно-полицейскими мерами" Соединенные Штаты и пр. ведущие натовские державы убеждают все мировое сообщество в примате силы над законом, в преимуществе денег над разумом! Это и есть тот самый шаг к т. н. "концу света", о котором вот уже четверть века судачат досужие обыватели.

[Игльм]

Не имел чести читать священную для Вас книгу "Трясиписькой" (ой, пардоньте, "Чешижопица"). Однако, читая Ваши гневные панегирики, все больше и больше убеждаюсь, что такие как Вы - это идеальная оппозиция для Путина и власти.