[vsevolodson]

Nik

Для меня космос - это блажь и пустая трата денег.

Таки с религией и просиранием ресурсов олигархами это в сравнение не идёт. Я запилю отдельную тему сейчас.

[Alland]

Nik

Многие страны, в том числе и скандинавские, в космос никого не запускали и живут спокойно

Шведы с космодрома в Амурской области своего Одина запустили.Эта Амурская область - чёрная замороженная дыра,нищее население,зато космодром.

[Nik]

Alland

зато космодром.

Разве есть там такой? Где же?
PS. Есть оказывается. Таких космодромов у нас много было натыкано.

[vsevolodson]

Nik

космос - это блажь и пустая трата денег.

Цитата: T101 от Сегодня в 23:06:03

Фобос-Грунт - это 250 метров дороги 4-го кольца в Москве положить, уже говорили. Причем эффективный частный строитель еще и дряни в состав подмешает, чтобы через 2-3 года ремонт потребовался.

[Ingwar]

Но тема-то: http://www.youtube.com/watch?v=mN7sn2VJ-qw!

[Klerkon]

Nik

то касается космической программы, то в СССР её как таковой не было вовсе. Единственной и главной целью было любой ценой опередить американцев. Советские специалисты заранее узнавали о предстоящих шагах американцев и делали всё возможное, чтобы опередить их «хоть на день, хоть на час, хоть на минуту». Так обстояло дело с запуском в космос первого спутника, первого человека, с первым выходом человека в открытый космос и т.д.

Все это верно! Почти все "научные достижения" советских академиков и конструкторов-"гениев" на самом деле основывались на зарубежных разработках, материалы которых были похищены и переданы в СССР сильной советской разведкой. Первая атомная бомба никогда не появилась бы в СССР, если бы не Берия и спецслужбы!

Советские руководители с самого начала понимали, что зажравшаяся советская научно-академическая элита, где практически все высокие звания получались по блату, через кумовство или, извините, банальную постель (в том числе однополую - "чешежопица" среди советских ученых распространена была едва ли не в большей степени, чем в среде тех же спецслужб!), сама по себе неспособна изобретать что-то полезное и практичное. А потому сразу взяли курс на создание развитой разведсети по всему миру. Главным "оружием" разведчиков, помимо хитрости, ума, навыков владения оружием и техникой, были деньги. КГБ в лице Берии, Шелепина, Андропова и пр. никогда на них не скупился.

Однако с начала 1970-х гг., когда в развитых странах Запада стал стремительно расти уровень жизни населения, и, как следствие, резко поднялись жизненные стандарты, подкупать тамошних специалистов советским разведчикам стало труднее. Трудности с развитии самого СССР, которые, с одной стороны, приводили к отъезду за рубеж талантливых ученых, а, с другой, к падению уровня отечественного промышленного производства и обнищанию науки, во многом обеспечили поражение СССР в "холодной войне".

"Военно-стратегический паритет" СССР с Америкой и НАТО всегда был чисто декларативным. В области многих видов вооружений, особенно военно-морских, советская наука и промышленность так и не сумела достигнуть хоть сколь-нибудь сопоставимого уровня с "вероятным противником".

Общеизвестно, что к 1991 г. в составе советского ВМФ формально числилось 197 атомных субмарин различных (всего около 20!) типов, тогда как у американцев атомных подлодок было менее 60-ти, причем не более 4-х типов.

Однако советские подлодки были настолько шумными и громоздкими ("ревущие коровы"), что легко засекались средствами обнаружения "вероятного противника". Вместе с тем, многотысячный коллектив советских конструкторов и ученых так и не смог разработать и запустить в производство ни одного полноценного десантного вертолетоносца или универсального десантного транспорта.

По данным еженедельника "АиФ", в 1988 г. весь наличный состав советской морской пехоты насчитывал 12 600 чел. Тогда как Корпус Морской пехоты США насчитывал тогда около 200 тыс. (!) чел., имея на вооружении полтора десятка десантных вертолетоносцев типа "Иводзима" (длина 178 м, водоизмещение 25 000 т), "Тарава" (длина 240 м, водоизмещение 40 000 т) и "Уосп" (длина 250 м, водоизмещение 44 000 т). Каждый из этих огромных кораблей мог перевозить около 1 000 морских пехотинцев.

В то же время, советский флот к 1991 г. имел всего лишь три крупных десантных транспорта пр. 1174 "Единорог" (длина 157 м, водоизмещение 14 000 т) - "Иван Рогов", "Александр Николаев", "Митрофан Москаленко". Остальные два десятка т. н. "больших" десантных кораблей пр. 1171 "Тапир" и 775 (польской постройки) имели длину 112-113 м, водоизмещение 4 000-4 500 т, и могли перевозить не более 300 морских пехотинцев каждый. На сегодняшний день Россия вообще не имеет никакого полноценного десантного флота, а оставшиеся в составе ВМФ 15 БДК пр. 775 (польские корабли оказались долговечнее советских!) способны выполнять боевые задачи лишь во внутренних морях (например, доставлять десатников в Грузию).

Не имея развитого десантного флота, Советский Союз не способен был оказывать какой-нибудь серьезной поддержки своим "сателлитам" в Латинской Америке, Азии и Африке; либо делать это "большой кровью" и немалыми деньгами!

Лишь в сфере ракетно-ядерного оружия и авиации Советскому Союзу на время удалось "догнать и опередить" США, да и то только в 1970-е гг. С начала же 1980-х прогрессирующее техническое оставание советской авиации, флота и даже ПВО и сухопутных войск стало настолько очевидным, что советские руководители начали лихорадочно готовиться к "почетной капитуляции". Разумеется, всячески "обеспечив тылы" для себя, "любимых"...

[vsevolodson]

Klerkon

Почти все "научные достижения" советских академиков и конструкторов-"гениев" на самом деле основывались на зарубежных разработках, материалы которых были похищены и переданы в СССР сильной советской разведкой

а теперь скажите это об изделии 53Т6 ("Газель")
я хоть посмеюсь

[Klerkon]

А мне вот, представьте себе, не смешно! Об "изделии газель" я ничего не знаю и знать не хочу, потому что оно мне на фиг не нужно. А вот то, что почти во всех военных разработках советская наука всегда "плелась в хвосте" западных ученых - неоспоримый факт!

Кстати, нелишним будет напомнить Вам, что вот в Америке вообще нет никаких "академиков" и "членов-корреспондентов" с их привилегиями. А есть только доктора определенного вида научной деятельности. И вся наука - вузовская, а не "академическая".

Зато рабочие и инженеры на оборонных предприятиях получали и получают в разы больше, чем получали советские пролетарии. Про российских я вообще молчу - они, исходя из покупательной способности зарплаты, НЕ ПОЛУЧАЮТ НИ ХРЕНА!

Трудно назвать какой-нибудь вид вооружений и военной техники, разработанный в СССР целиком "самостоятельно". Как правило, это некие специфические виды вооружений, наличие которых, при очевидном подавляющем превосходстве Соединенных Штатов и НАТО, не имеет большого значения для победы над "вероятным противником".

Те же ТРК "Искандер" с малой дальностью полета 280 км, те же ЗРК С-300 (С-400 пока что поступают в ВС в таком мизерном количестве, что о них не приходится и говорить!), те же БМД, т. н. "большие противолодочные корабли" (т. е. эсминцы УРО с ослабленным наступательным вооружением за счет развитого противолодочного).

В то время как Корпус Морской пехоты США получил на вооружение уже около 80 конвертопланов, российские армия, авиация и флот получают по несколько устаревших самолетов и вертолетов в год! Про отсутствие современных беспилотников я думаю, говорить здесь не надо?

Только недалекого "совка", ежедневно читающего официозную прессу и смотрящего ТВ, можно убедить в том, что развертывание пары батарей "Искандеров" в Калининградской области способно противостоять создаваемой Штатами в Европе развитйо системы ПРО, а пара заккупленных во Франции "мистралей" может "защитить российские интересы на Курилах"...

[vsevolodson]

Klerkon

Об "изделии газель" я ничего не знаю и знать не хочу, потому что оно мне на фиг не нужно.

Но при этом вы берёте на себя ответственность утверждать что-то насчёт советских научных достижений и насчёт советских конструкторов. Скажите, а что вы вообще об этом знаете?

Klerkon

Трудно назвать какой-нибудь вид вооружений и военной техники, разработанный в СССР целиком "самостоятельно".

В качестве примера я вам чуть ранее как раз назвал. Но вы заявили что вы этого не знаете и знать не хотите. Следовательно, дабы не солгать, вы должны были сказать так:

Klerkon если бы он был честным

Я не знаю и не хочу знать виды вооружений и военной техники, разработанные в СССР целиком "самостоятельно", потому что оно мне на фиг не нужно.

Исправляйте свои посты, Klerkon. Врать ведь нехорошо.

[Stana]

Это правда что Россия теперь не будет переходить на зимние время, а только на летнее? То есть часы будут каждое лето переводиться на час вперёд и никогда назад? Как такое возможно?

[Nik]

Klerkon

Почти все "научные достижения" советских академиков и конструкторов-"гениев" на самом деле основывались на зарубежных разработках

Это верно.
Но в чём тут причина? Казалось бы присутствовали все условия для плодотворной работы, но вот за что ни возьмутся - ничего толком не получается. Инженеров учили, рабочих учили, но ни мясорубку сделать, ни телевизор цветной не смогли. За всю историю советского автопрома не смогли сделать ни одного дизельного двигателя для малотоннажных машин! Так и ездили на бензине А-76 = 60л/100км. Да и сейчас не могут слепить.
Удивительно.

[vsevolodson]

Тает в небе, пламенем охвачен, межпланетный модуль "Фобос-грунт". На орбите, солнцем опаленный, он глядит, прищурясь, свысока, как ржавеют золотые клены, купола церквей и облака. Промелькнут осенней гулкой ранью под иллюминатором его города, наполненные сранью, хутора, где нету ничего, промелькнут болота, плоскогорья, трактора, лежащие вверх дном, частные коттеджи на приморье и Байкал, наполненный говном.
Запестрит в ландшафте цвет мышиный воинских частей, колоний, зон, промелькнут мигалками машины, где играет "Радио Шансон", промелькнут товарные вагоны, пустыри, посевы анаши, мудаки в наколках и погонах, чурки, бизнесмены, алкаши, поплывет внизу благоговейный и такой родной калейдоскоп: школьники с бутылками портвейна, задранными вверх, как телескоп. Видит модуль, сверху пролетая, милый край березовый, родной — рынки с дребеденью из Китая и текстиль турецкий привозной. Промелькнет Кавказ и чукчи в чумах, Волга и сибирские края, быдло в тренировочных костюмах, бабы с чемоданами тряпья, Байконур, нахмуренные лица промелькнут на несколько секунд... Так страна березового ситца провожает модуль "Фобос-грунт".
В телескопы наблюдает НАСА твой полет в космическую тишь — после наших запусков ГЛОНАССа их уже ничем не удивишь. Дух бродяжий! Ты летишь над миром! Ты покинул свой родимый дом — без бумажки, выданной ОВИРом, без отметки в паспорте своем. Пролетишь фанерой над Парижем, вытянув антенки и штыри. Тихо серебрятся пассатижи, сборщиком забытые внутри. Ты летишь, отчаянно питая где-то в схемах у себя внутри батарейкой, сделанной в Китае, лампочку, отлитую в НИИ. Безусловно, все мы в мире тленны, но особо тленен этот лак, эти провода и эти клеммы, связанные скотчем кое-как. Пара чьих-то брошенных окурков, спичек отсыревший коробок, мелкая заезженная шкурка — та, которой начищали бок...

http://f5.ru/kaganov/post/378100

Добавлено спустя 11 часов 30 минут:

Klerkon

Те же ТРК "Искандер" с малой дальностью полета 280 км

Малая дальность - это его предназначение. Баллистические ракеты большой дальности тоже есть.

В целом - технологии всё же были, но вот они были также и распилены. А это уже не достижение совка, а последовавшего за этим состояния.

Klerkon

Только недалекого "совка", ежедневно читающего официозную прессу и смотрящего ТВ, можно убедить в том, что развертывание пары батарей "Искандеров" в Калининградской области способно противостоять создаваемой Штатами в Европе развитйо системы ПРО, а пара заккупленных во Франции "мистралей" может "защитить российские интересы на Курилах"...

Слышал, таких смакующих технологический коллапс постсовка, называют "падальщиками". Не знаю насчёт уместности такого ярлыка, но на истерическое кликушество это смахивает точно.

[Klerkon]

vsevolodson

а что вы вообще об этом знаете?

А то, что в результате "феноменальных успехов" этих "научных достижений" страна, в которой живу, и, между прочим, работаю и плачу налоги, давным-давно стала "сырьевым придатком Запада". Со всеми вытекающими из сего социальными последствиями...

vsevolodson

Баллистические ракеты большой дальности тоже есть

"Тоже есть", простите, где? В реальных шахтах, или на бумаге и экранах телевизоров? В 1941-м году вот тоже громко разглагольствовали о том, что "броня крепка и танки наши быстры"....

[vsevolodson]

Klerkon

А то, что в результате "феноменальных успехов" этих "научных достижений" страна, в которой живу, и, между прочим, работаю и плачу налоги, давным-давно стала "сырьевым придатком Запада". Со всеми вытекающими из сего социальными последствиями...

Подмена причины/следствия.

Klerkon

"Тоже есть", простите, где? В реальных шахтах, или на бумаге и экранах телевизоров?

Здесь.

[Nik]

Klerkon

"Тоже есть", простите, где?

Не имеет значения, думаю.
Ну как им бомбить ракетами самим себя? Их деньги там, их дети там, их дома там!
Ну если они и запустят эти "ракетки", то кому они будут продавать ресурсы? У кого будут покупать отходы, которыми они кормят нас?

Да и полетят ли они ещё?
У нас же до сих пор техника трофейная служит!

Радиостанция "Голиаф"

«Голиаф» — первая в СССР, а возможно и в мире, сверхдлинноволновая радиостанция. Была построена в Германии у города Кальбе в 1943 году для координации действий немецких подлодок из, так называемых, «волчьих стай». В начале 1945 года станцию захватили американцы, но при разделе Германии на зоны влияния она отошла к Советскому Союзу. В 1946 году станция была разобрана, а все оставшиеся на старом месте строения разрушены. Три года трофей хранился на складах связи под Ленинградом, пока в 1949 году не было принято решение о восстановлении станции в пойме реки Кудьмы в Нижегородской области. "Голиаф" располагается в Кстовском районе Нижегородской области у посёлка Дружный, изначально созданного для военных, обслуживающих станцию. Место установки было выбрано по двум причинам: из-за схожести здешних почв с немецкими, где станция стояла изначально (качество работы зависит от состояния почвы) и достаточной удалённости от границ.
Все системы радиостанции были восстановлены за три года и 27 декабря 1952 года она вышла в эфир.
В начале 1960-х «Голиаф» был включён в систему наблюдения за космическими аппаратами.
С 2001 года бездействовала в связи с ремонтом.
30 сентября 2003 года вновь встала на боевое дежурство. Входит в сеть службы точного времени Бета.

http://www.5-tv.ru/news/8072/

[Klerkon]

vsevolodson

Подмена причины/следствия.

Хотите фактов? - Вот оне вам:

"Начальник Генштаба рассказал об отсталости российских вооружений

Некоторые образцы российских вооружений и военной техники по своим тактико-техническим характеристикам уступают наиболее удачным зарубежным аналогам. Об этом, как сообщает ИТАР-ТАСС, на слушаниях в Общественной палате заявил начальник Генерального штаба Вооруженных сил России генерал армии Николай Макаров. В своем выступлении генерал сравнил Т-90 с Merkava-MK4 и HIMARS со "Смерчем".

По словам Макарова, дальность стрельбы израильского основного боевого танка Merkava-MK4 составляет шесть километров против 2,5 километра у российского Т-90. Кроме того, американская ракетно-артиллерийская система HIMARS может поражать цели на дальности в 150 километров, в то время как российская реактивная система залпового огня "Смерч" способна вести огонь на расстояние 70 километров.

Российские космические аппараты оптико-электронной разведки способны находиться на орбите 3-5 лет, в то время как иностранные аналоги "живут" по 15 лет, отметил Макаров. "Следовательно нам надо их чаще производить, затрачивая деньги налогоплательщиков", - пояснил начальник Генштаба, добавив также, что современная российская техника не вполне способна обеспечивать высокую степень защиты военнослужащих на поле боя. "Мы должны создавать такую технику, при использовании которой экипаж оставался бы в живых в любом случае", - заявил Макаров.

В марте 2011 года в том же ключе высказался главнокомандующий Сухопутными войсками Александр Постников. "Те образцы оружия, которые производит промышленность, в том числе бронетанковое вооружение, артиллерия и стрелковое, по своим параметрам не соответствуют образцам НАТО и даже Китая", - рассказал главком. При этом он отметил, что танк Т-90 "на самом деле является 17-й модификацией советского Т-72" и стоит 118 миллионов рублей за штуку. "Нам проще было бы купить за эти деньги три 'Леопарда'", - отметил Постников.

Ранее источник в оборонно-промышленном комплексе России рассказал "Ленте.ру", что Министерство обороны России сегодня предъявляет к промышленности повышенные требования по характеристикам продукции. При этом, ОПК, долгое время получавший заказы по устаревшим нормам и стандартам, все же может предложить военным современную продукцию, лишь незначительно отстающую от импортных образцов. Ситуация в настоящее время такова, что промышленность просто не успевает за возросшими потребностями военных..."

Ссылка: http://lenta.ru/news/2011/11/17/bad/

По-моему, мои аргументы против Ваших нелепых и чисто "детских" оправданий - все равно что Ваши "шутки" и ёрничанье против афоризмов Михаила Задонова или Геннадия Хазанова. Еще раз повторяю - не считайте себя умнее, хитрее и просто остроумнее других! Речь идет, простите, не о мягкости туалетной бумаги, которой Вы (надеюсь!) ежеутренне подтираете родимый афедрон!

Речь о том, что современное Российское государство, в просторечии именуемое "россиянией", основано на лжи, воровстве, коррупции и оголтелой социальной и национально-государственной демагогии. Вместо того чтобы предпринимать какие-то реальные шаги для укрепления национальной обороны, "круглоухие" постоянно обманывают избирателей, фактически саботируя едва ли не каждый год гособоронзаказ. Российские Вооруженные Силы вот уже свыше 20 лет не получают даже необходимого минимума новой техники и вооружений. За эти же годы Вашими "учеными талантами" едва ли не открыто продано иностранным разведкам десятки, если не сотни секретных изобретений и разработок.

А потому для меня, рядового обывателя-работяги, все Ваши "талантливые" академики, конструкторы и т. п. - не более чем зажравшаяся элита, у которой еще хватает наглости рассуждать о своей мнимой "нищете" и "невостребованности"!

Nik

У нас же до сих пор техника трофейная служит!

А вот это чистая правда!

[vsevolodson]

Klerkon

Хотите фактов? - Вот оне вам: "Начальник Генштаба рассказал об отсталости российских вооружений

Хыхы. Это желтуха. То, о чём там написано, уже было давно известно. Не вам правда, не обывателю, читающему желтуху, конечно. Кроме того, статья не содержит исчерпывающего анализа, а лишь набор надёрганных фактов. Можно с таким же успехом надёргать обратных фактов и заявить об отсталости пиндосов. С логикой у вас туговато.

Klerkon

об отсталости российских вооружений

И опять, очередная подмена речь была о советских технологических достижениях в 60е-70е-80е, а вы о россиянских
уж в отсталости россиянии - да кто бы сомневался

[Klerkon]

vsevolodson

речь была о советских технологических достижениях в 60е-70е-80е, а вы о россиянских
уж в отсталости россиянии - да кто бы сомневался

Ага, значит, в "отсталости россиянских" не сомневаетесь и Вы сами? - У кого же тогда здесь "туго с логикой"?

Лучше быть "тугодумом", но честным, чем "остромыслом", да вралем, как Вы! Кого и чего, интересно, Вы пытаетесь тут защищать и оправдывать? - Медведопута с "круглоухими"? Или ту же зажравшуюся научно-академическую братию? Право слово, спорить с Вами смешно! Если бы на самом деле не было так грустно...

Проиграли мы "холодную войну" США и НАТО, и точка! На отдельные же какие-то там "феноменальные" идеи и "выдающиеся" изобретения советских "шуриков", от которых мне "ни жарко, ни холодно" я, честно говоря, положил свой х....!

[vsevolodson]

Klerkon

Лучше быть "тугодумом", но честным, чем "остромыслом", да вралем, как Вы!

Соврали здесь только вы. Ненамеренно, копируя неглядя непроверенные статьи. Моё дело - указать где ложь. Пиндостанская РВВ AIM-9x имеет дальность, меньшую чем у русской аналогичной РВВ Р-73 раза в два. И что, из этого разве что-то следует? Неужто мы сделаем вывод, что пиндостан - отстал?

[Svrgh]

Stana

Это правда что Россия теперь не будет переходить на зимние время, а только на летнее? То есть часы будут каждое лето переводиться на час вперёд и никогда назад? Как такое возможно?

российские учёные посчитали, что если всё время переводить часы на час вперёд, то в конце концов, в отдаленной перспективе, Россия на несколько лет обгонит Америку и Китай (наконец-то!), что собственно и ставилось основной целью.