[ONDERMAN]

Хальвдан

Вот именно. Церковь - она в душе, а любая человеческая организация преследует чисто материальные цели.

Вера в душе \а церьковь это и есть человеческая организация\со всеми вытекающими
....Вера в меня спасла тебя \говаривал Иешуа\...тоже самое можно сказать о любой доктрине\...но так как люди теряют веру они создают церковь \...отпущение грехов

[Страж]

Да, церковь это- человеческое. И работают там человеки.

[Хальвдан]

ONDERMAN

Вера в душе \а церьковь это и есть человеческая организация\со всеми вытекающими

Это лишь одно из понятий "церкви".

[Krum-Bum-Bes]

Onderman

Вера в душе \а церьковь это и есть человеческая организация

По этому поводу есть анекдот.
У храма сидит мужик, в непотребном виде, плачет. К нему подходит Иисус Христос и спрашивает: "Ты чего плачешь?" А мужик: "Да в храм вот не пустили, обидно стало - вот и плачу." А Христос отвечает: "Ну так что, меня уже давно туда не пускают."

Вот вам и критика христианства. Критикуйте.

[Schrödinger]

Krum-Bum-Bes

По этому поводу есть анекдот.
У храма сидит мужик, в непотребном виде, плачет. К нему подходит Иисус Христос и спрашивает: "Ты чего плачешь?" А мужик: "Да в храм вот не пустили, обидно стало - вот и плачу." А Христос отвечает: "Ну так что, меня уже давно туда не пускают."

Вот вам и критика христианства. Критикуйте.

Боян с кучей вариаций

[FEJF]

Schrödinger

Боян с кучей вариаций

Я-то понимаю, что вы, Schrödinger, критикуете Евангелие («Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить»). Женщина ведающая, никогда не распыляется на негативные оценки просто так, а экономит энергию, улыбаясь шутке.

[Klerkon]

Все верно. Вот еще один пример "православного благочестия", который преподают "святые отцы":

"У настоятеля известного московского храма Ильи пророка на Ильинке угнали новую японскую иномарку.

"Накануне утром в полицию обратился настоятель Храма Пророка Божьего Ильи на Ильинке протоиерей Андрей (Речицкий), который сообщил об угоне у него иномарки", - приводит “Интерфакс” слова источника в правоохранительных органах.

По его словам, у священника похитили новую "Mazda 6" стоимостью 900 тыс. руб. от дома номер 7 на улице Шверника, где тот живет.

Храм пророка Божия Илии на бывшем Новгородском подворье – один из старейших храмов Москвы, говорится на сайте храма. Именно он в XVI веке дал название улице Ильинка – одной из древнейших улиц Китай-города.

Илья-пророк считается небесным покровителем воздушно-десантных войск, храм плотно сотрудничает с командованием ВДВ и ветеранскими движениями десантников".

Ссылка: http://www.metronews.ru/novosti/v-mo...!m401kEDMpbgs/

[Klerkon]

Aleksander1

Да , действительно женщина по своей природе статична, предназначена для деторождения.Бог - он всё-таки мужского рода, Он - Творец, Создатель!

Женщина сама по себе зачать не способна. Она зачинает во чреве от мужчины или от Бога:

[Klerkon]

"У председателя КГБ Крючкова была в то время иллюзия, что через церковь можно воздействовать на огромные массы людей. Поскольку в церкви была очень хорошая агентурная вертикаль, "экстра-класса". Полковники, отставные генералы, или не отставные генералы, подполковники получали разнарядку туда идти... Процентов 60 всех этих бородатых, волосатых иерархов, архимандритов, иеромонахов, схиромонахов, протоиереев - это все нормальные чекисты, абсолютно ни во что не верящие...

Для меня это не более чем ролевая игра, которая является не просто глупостью, но опасной глупостью. Дело в том, что христианство по числу человеческих жертвоприношений значительно превысило такие кровавые культы, как Кецалькоатля, Тескатлипоки, Ваала и другие языческие культы. Я имею в виду не только инквизицию, но и те штабеля трупов, которые были убиты по причине несогласия с догматами веры... Инквизиция сделала не так много, как было сделано в первые века христианства, когда уничтожалась вся античная культура, убивались ученые, философы, геометры, астрономы...

У нас культура была очень локальная и очень беззащитная... О трагедии греческой и римской культур, уничтоженных христианами, мы в общем знаем, потому что вокруг были люди, которые фиксировали это... То, что на самом деле происходило в век крещения на Руси, мы только догадываемся. Зная о том, с какой легкостью убивают на Руси сотнями и десятками тысяч во имя идеологии, и зная про то, что человек не изменился, мы можем предполагать, что потоки крови были, конечно, огромными...

Это из Библии заповеди, "не убий", "не укради", которые являются очень примитивными сентенциями, абсолютно никак не кореллирующимися к современной жизни... То что годилось как некие установочные нормы взаимоотношений в небольшом скотоводческом племени, ...применительно к любым сложностям жизни это не работает вообще...

Ее пытаются вывести в колбе, как некого искусственного "гомункулуса", "кремлевские" и "не кремлевские" тоже. Понятно, что православие не годится в качестве национальной идеи, хотя бы потому что оно не объединяет.... Ничего, кроме розни, от религии не будет... Что касается национальной идеи, то лучше ее не "выдрачивать". Она не образуется от того, что ее хотят. Ее нет, и, вероятно, она и заключается в том, что ее нет.

Хотя самой лучшей идеей все равно была бы, конечно, свобода. В разумном смысле этого слова. Когда мы не чувствуем никакого давления ни государства, ни идеологии, и когда мы руководствуемся только собственным благом, прекрасно понимая, что собственное благо - оно взаимоувязано с благом человека напротив, человека рядом".

http://www.youtube.com/watch?v=7Nm57GibMaI&feature=player_detailpage

[Страж]

Klerkon

60 всех этих бородатых, волосатых иерархов, архимандритов, иеромонахов, схиромонахов, протоиереев - это все нормальные чекисты

Да.... а так поначалу в это не хотелось верить...

[Klerkon]

Кому надо - те знали давным-давно! Церковь ведь на самом деле полностью большевики никогда не "запрещали" и все абсолютно храмы не "закрывали". Понятное дело, что еще с 1920-х все "выжившие" батюшки и иерархи становились "добровольными стукачами".

Однако, в этой связи появляется мысль о том, что вот муллы "сотрудничали" далеко не все. Не в этом ли причина нынешней экспансии ислама и невозможности ее остановить?

[Страж]

Да, конечно, возможности церкви в плане агентурной работы колоссальны. Сталин понимал это в первую очередь. Спецслужбы не могли пройти мимо этой возможности. Да и муллы также. Иначе их бы не было. А ведь речь, наверное не столько о "сотрудничестве", сколько о том, что духовные должности занимали не завербованные священнослужители, а кадровые офицеры КГБ

http://www.youtube.com/watch?v=baHCi84jNmc

[Nik]

Klerkon, Вы меня не перестаёте удивлять. Как может умный человек прислушиваться к таким существам, как Невзоров? Или против Церкви все средства хороши? Да, Церковь была под полным контролем, как и всё общество. В том числе и муллы. И что с того? Следуя Вашей логике нужно весь советский народ уничтожить под корень, как сотрудничавший с КГБ и находившийся под его контролем.
Слушать Невзоровские бредни про обросших бородами полковников КГБ в храмах - это даже не смешно.
Вы поинтересуйтесь кто такой сам Невзоров, как он получил справку в психдиспансере, чтобы не служить в СА. Как этот лошавед дрессировал лошадок:

Белобилетный комплекс уже в юные годы сочетался в личности Александра Глебовича с садистскими наклонностями. Сам он в интервью журналу «Интербизнес» рассказал об этом так: «У меня был конь Итог – вороной, красоты невероятной. Я бил его даже не палкой, не доской, а целой секций от забора ... В детстве, помню, я показал трюк, который всех потрясал. Я останавливался задом к заду лошади, брал хвост в руку, дергал из всех сил еще и при этом бил ее ногой».

Ну и дальнейшая его жизнь праведностью и правдивостью не отличалась. Думаю приводить в качестве аргумента мнение подобных моральных уродов просто безнравственно. Найдите настоящих героев. Они есть, есть даже в той Церкви, которую Вы попытались опорочить.

[Ingvor]

Страж

а.... а так поначалу в это не хотелось верить...

ну а что ты хотел от иудобольшевиков, которые расстреляли без зазрения совести сотни тысяч русских православных священников и до сих пор в этом не покаялись

Klerkon

Понятное дело, что еще с 1920-х все "выжившие" батюшки и иерархи становились "добровольными стукачами".

можешь это доказать?

Klerkon

Однако, в этой связи появляется мысль о том, что вот муллы "сотрудничали" далеко не все. Не в этом ли причина нынешней экспансии ислама и невозможности ее остановить?

то есть по твоей мысли можно сделать вывод, что представители мусульманской религии, то есть народы, азербайджанцы, татары, чичены и др. менее предательнее. чем русские православные христиане? это типа у них в крови и это основная черта их менталитета? я честно говоря так понимаю подоплеку твоей мысли.

что же касаемо Невзорова, то Невзоров Александр Глебович, он же Неврозов, он же лошадиный депутат — депутат Госдумы четырех созывов, скандально известный журнализд в самом поганом смысле этого слова, поливающий дерьмом все, что видит, хотя многие утверждают, что Журналист с большой буквы, напоминающий правительству о долге, а обществу об идеалах. Прославился своим запредельным ЧСВ и хамством. Собрал небольшую, но агрессивную армию хорошо обученных и натасканных хомячков.
Весной 2010 года попытался открыть глаза широкой общественности на проблему жестокого обращения с животными посредством фильма о говорящих лошадях (во время «Закрытого показа» Александра Гордона). Фильм зафэйлил сам Неврозов, отказываясь отвечать на вопросы, и немало доставил, пытаясь посылать любого задающего вопросы на йух.

Карьера

В эпоху перестройки и лихих девяностых получил известность благодаря неформатной передаче «600 секунд», в которой люто, бешено разоблачал кровавую гэбню и рассказывал обывателю о том, как страшно жить. Кроме разоблачения в передаче присутствовал юмор, например, первого апреля 1990 года было показано интервью с инопланетянином, задержанным милицией, а со временем стало появляться всё больше сюжетов с откровенными натуралистическими сценами насилия и разрушениями — пожары, гниющая пища, расчлененка, нагота, мат, массовые расстрелы и прочие проявления Большого Пиздеца — то, за что передача и сам Невзоров неоднократно подвергались критике. Справедливости ради надо отметить, что в настоящее время он и сам об этой передачке не лучшего мнения. Называет её своим «уродливым детищем».
Иными словами, начал категорически фалломорфировать по мере прогрессирования болезни[1] развития программы. Под конец искал и гнал откровенную чернуху, не гнушаясь постановочными снимками ужасов с использованием сотрудников собственной педерачи.
Кроме того, Невзоров начал открыто пеарить свои политические взгляды русского националистического толка: в передаче часто затрагивались православно-фофудьеносные темы. Движения за незалежность прибалтийских советских республик освещались крайне отрицательно, в ответ на вопрос телезрителей «Как голосовать на референдуме о сохранении СССР?» было показано в замедленной съёмке, как голосовать против распада Союза, а перед выборами Президента РСФСР в 1991 году Невзоров высказал в передаче поддержку Владимиру Жириновскому. В 1990 году Невзорова во время его очередного забега с телекамерой по окрестным помойкам пытались застрелить[2], но, к сожалению, безуспешно.

Та самая сцена.


В связи с этими переменами передачу покинули все вменяемые люди с которыми поциент начинал программу, в том числе — соведущие Светлана Сорокина и Вадим Медведев. После того как передача была снята из телеэфира Бэллой Курковой, надолго канул в Лету, но затем ВНЕЗАПНО снова напомнил о своем существовании.
На деньги Березовского снял полуигровой боевик «Чистилище» с обильным количеством мата, гуро, а также пародией на распятие Иисуса, с Нагиевым и Ростом. Это вам не «Осторожно, модерн!».
Вел авторскую колонку в журнале «Профиль» (адаптация немецкого «Der Spiegel») в своей гадкой, грязной манере, что, видимо, невероятно радовало тогдашнего главного редактора журнала, небезызвестного Михаила Леонтьева.
В настоящее время занимается постановочным троллингом на телевидении: приглашает на дискуссию людей, настроенных на диалог, и отрабатывает на них демагогические приёмы. Оппоненты, ошарашенные толщиной и зелёной шерстью Невзорова, выдают сотни НЕНАВИСТИ и позорно сливаются, вызывая смех зрителей.
Такой исход дискуссий предсказуем, ибо оппоненты Невзорова ленятся поинтересоваться, с кем будут дискутировать. Им лень найти тезисы из его интервью: «журналистика должна быть продажной», «телевидение не должно давать объективную оценку событиям», «зритель всегда идиот».
Лошади


В настоящее время Александр Глебыч активно срывает покровы с конного спорта и прочей эксплуатации лошадей. Сам утверждает, что является последователем мастеров Высшей школы верховой езды. Свою конную школу[3], скорее напоминающую секту, он называет Nevzorov Haute École («Невзоров От Эколь» оппоненты презрительно именуют «Отневзорь» или «Отзаборь» в память об эпическом высказывании пациента: «У меня был конь Итог — вороной, красоты невероятной. Я бил его даже не палкой, не доской, а целой секцией от забора…»).
Со школой Haute École невзоровская секта имеет мало общего, и тому, кто знаком с матчастью, бросается в глаза профанация и дилетантизм НАГа как в области собственно иппологии, так и во владении французским языком (на котором говорили и писали отцы этой школы)[4]. Тем не менее, пипл хавает эту безграмотную хуиту. А чтобы не перегружать МНУ адептов информацией, были выведены лаконичные девизы школы:

• «Лошадь всегда права»
• «Лошадь — это точная наука»
• «Лошадь рождена свободной»
• «Мы не мучаем друзей»
• «Железо во рту — инструмент причинения крайне сильной боли»
• «КС — людская забава, не имеющая ни малейшего права на существование»
• «Бесцельная верховая езда калечит спину лошади»
• «Любая верховая езда, будь на лошади мастер классической школы или покатушница, вредна для лошади»

В интернетах деятельность секты сосредоточена на двух форумах: условно-открытом и закрытом[5]. Получить инвайт на второй могут только проверенные камрады члены секты, которые учатся обращению с лошадьми без железа (зачастую виртуально).
Попасть на условно-открытый форум тоже непросто, для этого нужно, во-первых, усиленно лизать жопу НАГу (известен под именем СПАРТАНЕЦ) и модераторам, во-вторых, ненавидеть и стремиться уничтожить все некошерные, по его мнению, конно-спортивные клубы (а все КСК некошерны по определению, ибо конный спорт — злоъ). И в том и в другом хомячки Невзорова самозабвенно соревнуются, изрыгая мощные потоки говна и НЕНАВИСТЬ, НЕНАВИСТЬ, НЕНАВИСТЬ в адрес «мучителей» животных.
«Правила и порядки на ПЛ отличаются мягкостью, гуманностью и демократичностью». Правда затем идёт список из почти 1000 отведавших банца ([1]). Если на форум по ошибке заходит адекватный человек с целью получить информацию и проконсультироваться, тамошние модераторы отыгрываются на нем от всей души, насколько хватает канцелярского остроумия: [2], [3].
Порой дело доходит до совершенно идиотских требований:

[Schrödinger]

Ingvor

ну а что ты хотел от иудобольшевиков, которые расстреляли без зазрения совести сотни тысяч русских православных священников и до сих пор в этом не покаялись

где ж столько патронов набрали для одних лишь священников

Миллиард расстрелянных лично Сталиным — квинтэссенция обвинений этого вашего кровавого тирана Иосифа Виссарионыча Сталина, призванная показать насколько сильно он обижал русских людей. У слабых моском фраза при долгом повторении вызывает слепую веру в то, что никаких репрессий никогда не было, а те что были — были справедливыми.
Тематика сталинских репрессий и вообще репрессий в Советском Союзе — одна из любимых гоблинских тем, по которой, по его собственному признанию, легко вычисляются малолетние долбоёбы.
В легендарном треде, если быть точным, остановились на цифре в полтора миллиарда, что несколько больше всего населения СССР — для усиления питрасянского эффекта.

PS
ОЙ. ДА Я ЖЕ VSEVOLODSON!

[FEJF]

)))
"В Одессе священник Украинской православной церкви Московского патриархата на Mercedes 500SL разбил два автомобиля - УАЗ и «ВАЗ 2107», передает УНИАН...
...Исходя из слов очевидцев, в результате сильного удара травмировано одного из пассажиров УАЗа, который госпитализирован в горбольницу № 1...
...Пытаясь оправдаться за совершенную аварию, священник сказал пострадавшим водителям и автоинспектору, что превысил скорость, потому что «спешил на службу».
http://reporter-ua.com/2012/01/06/v-...va-avtomobilya

[Ingvor]

Schrödinger

где ж столько патронов набрали для одних лишь священников

вы недооцениваете запас этих патронов, который был на складах военных арсеналов, далее, таки вы думаете, что заводы после революции встали? стояли и не выпускали своей продукции? ошибаетесь, и патроны делали и винтовки. Но вы не обольщайтесь, чекисты расстреливали их не в один год, а начиная с 1918 года по приказу язычника Ленина Бланка

[Klerkon]

Nik

Klerkon, Вы меня не перестаёте удивлять. Как может умный человек прислушиваться к таким существам, как Невзоров? Или против Церкви все средства хороши? Да, Церковь была под полным контролем, как и всё общество. В том числе и муллы. И что с того? Следуя Вашей логике нужно весь советский народ уничтожить под корень, как сотрудничавший с КГБ и находившийся под его контролем.

А разве я "умный" человек? Где это видно? Я никакой не "умный", а простой гражданин, с весьма и весьма ограниченными возможностями, и, кстати, кругозором. И ни мало это не стыжусь!

Потому что вырос в стране в целом бедной, управляемой исторически чуждой и враждебной коренному населению властной элитой, где подавляющее большинство населения не только не могли нормально зарабатывать, но не могли и ездить за границу, жить там, работать, "набираться ума-разума", как это делают многие "умники" тут на форуме.

Я тогда А. Г. Невзорову верил, и передачи его смотрел с интересом. Александр Невзоров[/b] - личность яркая, интересная, неоднозначная. Его "600 секунд" (1987-1993) запомнились нам надолго своими откровенными, порой шокирующими подробностями жизни всей страны в эпоху "перестройки".

На мой неискушенный взгляд, Невзоров всегда старался врать как можно меньше, подавая информацию как она есть, в нисколько не "приукрашенном" виде. А потому не заслужил особой "любви" или наград ни от КПСС, ни от "дерьмократов", ни от "круглоухих".

Вот тут многие сразу же на Невзорова ополчились, упрекая его в сотрудничестве с властью, забывая о том, что другие журналисты, те же ведущие "Эха Москвы", поступали почти точно так же.

Не знаю, у кого там и что А. Г. Невзоров "брал", зато уверен, что в отношении РПЦ он говорит правду, и к его мнению на сей счет следует, как минимум, прислушаться.

[Ingvor]

тоже интересно про неврозова

Истинное лицо "честного" антиклерикала Невзорова


Запись телефонного разговора, сделанная ЧОП "Атолл" в 1996 году, на которой независимый (?) репортёр А.Г.Невзоров разговаривает (докладывает, отчитывается, просит прощения) с олигархом Б.А.Березовским (ныне скрывающимся в Лондоне от Российского правосудия).
Уж если даже Березовский упрекает "Сашу" в нечестной игре:- "Вы создаете впечатление честного человека"...
И Александр отвечает как нашкодивший мальчишка: "Я не буду больше".
Тьфу. И это есть лицо современного антиклерикализма?


http://nnm.ru/blogs/argamak2/istinno...ala-nevzorova/

[Klerkon]

Что ж, значит, и Невзоров далеко не безупречен... Однако из этого не следует еще, что деятели РПЦ "честные", "нестяжатели", которым следует верить. Коррупция среди духовенства, повальное стукачество - все это столь очевидные факты, что свидетельства Невзорова, собственно, даже излишни.