[Nik]

Kedr

или всё таки можно что то изменить?

Формы протеста разные, даже такие:

Фриганизм - отрицание потребительства

В наше время все чаще можно видеть людей, которые роются в мусорных бачках, выбирая себе то, что можно съесть или как-то использовать. Люди, собирающие недоеденные остатки с тарелок в общественных кафе, тоже не редкость. Большинство из них, конечно, обычные нищие, которые у одних вызывают чувство жалости, у других брезгливости, а у кого-то и то, и другое. Но есть среди этой армии «утилизаторов» и те, для кого подобное собирательство является просто философией, стилем жизни. Эти люди – последователи “фриганизма”, они отрицают все принципы существующего «общества потребления» и принципиально сводят к минимуму свое участие в действующей экономической системе.
(Всего 12 фото)



Идеология фриганизма основывается на том, что человек должен потреблять только то, что ему необходимо, и при том только в необходимом минимуме. Также человек должен стараться помогать другим и быть щедрым.

[Mr.Goodkat]

Я уже даже подчеркнул;

FEJF

Сидит в голове не реклама конкретного товара, а потребность успокоить себя в гонке за самореализацией, убеждение - если я покупаю, значит, у меня все в порядке.

Вы же сами видите, как говорите о форме личностного самовыражения, а не о явлении.
Две подруги:
Одна: Видела рекламу нового бутика? Какое я себе сногсшибательное платье там вчера купила! Наглядеться на себя не могу!
Другая: Слышала о Иване Иванове? Какую я его обалденную книгу вчера прочла! До утра просидела, не могла оторваться.
И там, и там - реклама. Но жизненные приоритеты, как можно видеть, у девушек совершенно разные. Формы самовыражения - разные. Способы заявить о себе - тоже разные. Каждому, как говорится, своё.

FEJF

Влияние рекламы на неустойчивую психику заметно не сразу, но оно накапливается и в какой-то момент становится неуправляемым.

Если у Вас будет возможность, поинтересуйтесь у рекламщиков или брендовиков, какой % ожидаемой отдачи закладывается в среднем в рекламный бюджет, который ведь тоже подразумевает деньги да притом немалые.

Например:
Компания рекламирует по телевидению какой-то продукт; скажем - мобильный телефон. Кому она адресована? По большому счёту - всем (давайте примем условно это число за 100%). Однако;

Сразу отбрасывайте 50% тех, кто попросту переключает канал, когда начинается рекламный блок.

- (минус) 10-15% тех, кому это неинтересно, неактуально, не по карману всилу самых разных обстоятельств.
- ~ столько же тех, кто уже приобрёл телефон у конкурентов (если я пользуюсь только Nokia, на LG я даже смотреть не стану)
- пара % прочих факторов

Теперь добавляем +/- погрешность и получаем, что только увидит эту рекламу в лучшем случае половина целевой аудитории, из которой всего %-в 20-25 возможно (но не факт что!) заинтересуется. И сколько из них в конечном счёте всё же купят этот телефон?

Всё это, безусловно, очень куце, условно и приблизительно, но даже при таком подходе остаётся непонятным, о каком массовом влиянии на сознание можно говорить?

Судить о маркетинге только по рекламе, это всё равно, что судить о Христианстве только по "Свидетелям Иеговы".
На мой взгляд, это весьма неправильно.

Nik

На рынке множество таких ниш, но что то никто не стремится их заполнить.

А можете привести примеры? Просто для того, чтобы лучше понять, о чём речь.

Nik

В своё время нас попросту обманули, наобещав все блага "рыночной" экономики.

Nik, мне нет смысла вступать с Вами в полемику о плюсах и минусах рыночной экономики по сравнению с плановой. Дело, конечно, не в Вас и не во мне, а попросту сам по себе подобный спор столь же нелеп, как и спор глугохо с немым. Особенно, что касается вопроса рыночных отношений в России.

Впрочем, оставимте Россию в покое и взглянем, например, на соседнию Эстонию или Литву. И там, и там - рыночная экономика. А тоже ведь ex USSR. Этот аргумент, правда, частенько парируют, они-де позже вошли и их не так сильно зацепило "совком". Так ведь и Молдавия вошла в это же время, 1940г. Ну и посмотреть теперь на Молдову...

Примеров успешной рыночной экономики можно привести массу.
Приведите хотя бы один пример успешной плановой экономики.
(Назвать Китай, надеюсь, у Вас язык не повернётся.)

Nik

О чём и говорится в вышеприведённой статье

В вышеприведенной статье поётся долгий парастасис "жизни при Кроносе", однако я не нашёл там ответа на один простой, но вполне логичный вопрос:
Если всё было так хорошо, какого рожна нужно было это менять?

Поспешу Вас сразу успокоить в том отношении, что ни рыночной экономики, ни общества потребления в современной России на сегодняшний день нет и в ближайшее время не предвидится. Как и почему - это вполне может послужить темой для научной диссертации, но в любом случае; обсуждать эту тему в контексте этой ветки нет смысла.

Kedr

я обращал внимание как маленькие дети смотрят рекламу открывши рот, до этого просто игравши, ведь она громче и красочней и наизусть помнят любую

А это уже, мне кажется, вопрос к родителям. Дети - как известно - цветы жизни; чем удобрите, то и вырастет. И если бы мама в пристутствии ребёнка вместо рекламы, извиняюсь, прокладок включала бы сказки Пушкина в виде мультфильмов, дитё б тоже не замешкалось с выдачей на гора совсем других текстов.

[FEJF]

Klerkon

Понятие "нормальный" - весьма относительное.

Игоромания, наркомания и алкоголизм, это однозначно плохо, а грань между безопасным нормальным желанием приобрести и желанием иметь во что бы то не стало, без учета последствий, очень незаметна, пока не грянет гром. Кредиты искажают понимание стоимости, заставляют ввязываться в авантюры.
Анекдот в тему:
"Если раньше парень на новой иномарке - реальный пацан, то сейчас, девушки, будьте ОСТОРОЖНЫ!!!
если парень на новой иномарке - на нем висит 5-летний кредит!"

[vsevolodson]

Klerkon

Также на ум приходит "ненаучная" и "недостаточно доказанная" теория телегонии.

Она скорее опровергнутая непринуждённым наблюдением за окружающими, если круг общения достаточно широк. Домашними питомцами - также.

[FEJF]

Mr.Goodkat

И сколько из них в конечном счёте всё же купят этот телефон?

А сколько рекламных блоков нужно увидеть (услышать), чтобы почувствовать потребность пойти и купить НЕ-ВАЖНО-ЧТО? Мне интересно именно это. Я перестала покупать моющие средства, которые рекламируют, когда посмотрела на полку в ванной. Протестую!

Nik

Эти люди – последователи “фриганизма”, они отрицают все принципы существующего «общества потребления» и принципиально сводят к минимуму свое участие в действующей экономической системе.

М-да... Крайности и правда вульгарны.(
Довели хорошую идею до абсурда.

[Nik]

Mr.Goodkat

А можете привести примеры? Просто для того, чтобы лучше понять, о чём речь.

С удовольствием. Первое, что в голову пришло - джинсы. Да, да, обычные, традиционные джинсы очень трудно купить в Москве. Они бывают в фирменных магазинах по большим ценам и то не всегда. Лежат навалом варёные, с низкой талией, карманчиками, шнурочками и тп. Обычные - редкость.
Верхняя одежда - то же самое. Обувь - то же самое. Навалом "остромодного" барахла, нормальной одежды нет.
Совок для мусора. Простая вещь, но хороших совков не делают. Я по крайней мере не встречал на рынках Москвы. Навалом пластмассовых, одноразовых совков, швабр из фольги и подобного г...на.
Это то что сразу пришло в голову.

Mr.Goodkat

Приведите хотя бы один пример успешной плановой экономики.

Что значит успешной? По каким критериям оценивать?

Mr.Goodkat

Примеров успешной рыночной экономики можно привести массу.

Не вижу. Везде периодические кризисы и проблемы.

http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=303653

[Kedr]

Nik

Идеология фриганизма основывается на том, что человек должен потреблять только то, что ему необходимо, и при том только в необходимом минимуме. Также человек должен стараться помогать другим и быть щедрым.

Вообще то странная философия, что же они жрать то будут тогда, или был расчёт - обращение внимания на кол-во выброшенного, что то не видно.

Mr.Goodkat

И если бы мама в пристутствии ребёнка вместо рекламы, извиняюсь, прокладок включала бы сказки Пушкина в виде мультфильмов,

Да вообще до школы современное тв нельзя показывать и потом выборочно.

[vsevolodson]

Nik

Обувь - то же самое. Навалом "остромодного" барахла, нормальной одежды нет.

Надо покупать в магазинах вроде "военторг". Уже месяца два грязь и слякоть. Купленные за тыщу кирзачи не подводят
Часы, футболки, обувь, сумки - там нормальные. А вот всякие термосы и ножи - китайское гамно.

Nik

Первое, что в голову пришло - джинсы. Да, да, обычные, традиционные джинсы очень трудно купить в Москве. Они бывают в фирменных магазинах по большим ценам и то не всегда.

Есть такое дело. Нормальные джинсы попадаются крайне редко.

[Schrödinger]

FEJF

Кредиты искажают понимание стоимости, заставляют ввязываться в авантюры.

кредиты вообще брать никогда не стоит. Ибо Капитан Очевидность говорит: мало того, что за товар наценка, так кредит вытягивает денег еще больше

[Nik]

vsevolodson

Надо покупать в магазинах вроде "военторг"

Согласен. Пришёл к такому же выводу. Купленные ранее ботинки замечательной, шведской фирмы "Экко", их же туфли и сандалии треснули. Подошвы пополам.
Прошлой осенью купил BW Kampfstiefel 2005

Относил осень, зиму, весну и они как новые. На льду не скользкие и не текут. До конца жизни хватит.

[Mr.Goodkat]

Nik,
Приятно удивлён тем, что Вы вообще носите джинсы, если учесть, что придумал их еврейский расовый жЫд Леви Штраусс.
Впрочем, если "брендовость", как Вы утверждаете, для Вас непринципиальна - http://www.quelle.ru/Men_fashion/Men...3d23e94c9199e1
Это не эксклюзив, но действительно качественная одежда не в пример базарному ширпотребу.

А в Москве есть хозяйственные (строительные) маркеты? Идиотский вопрос, я понимаю. Заедьте в любой, там совков и швабр - сто видов, двести подвидов. Если захотите - даже под цвет глаз подберут.

Примеры на самом деле яркие и показательные;
Вот не шьёт больше фабрика "Коммунар" штанов - нате вам турецких.
Не делает больше производственный комбинат "БелХимПласт" совочков - нате вам польских. А почему не делают? А потому, что турецкие джинсы красивее, качественнее и, главное, дешевле! И совок польский взять в руки приятнее, потому как он удобный и расцветки весёленькой.
Это всё конечно ненужный стёб, но то, что выпускала советская промышленность оказалось попросту неконкурентноспособным, когда рынок захлеснул импорт. А с чего платить людям зарплату, если продукцию, которую выпускают на их предприятиях, никто не покупает?

Что значит успешной? По каким критериям оценивать?

Хотя бы по общечеловеческим, исходя из того, насколько велико благосостояние людей, и насколько им хорошо живётся.
Яркий (не самый благополучный правда) пример - Северная Корея.
Я же Вас прошу назвать более, так сказать, благопристойные случаи.

Nik

замечательной, шведской фирмы "Экко"

замечательной датской фирмы "Экко"

[vsevolodson]

Schrödinger

кредиты вообще брать никогда не стоит. Ибо Капитан Очевидность говорит: мало того, что за товар наценка, так кредит вытягивает денег еще больше

Кстати, по моим наблюдениям, засунуть шею в кредиты толкают мужчин их же женщины

Mr.Goodkat

Приятно удивлён тем, что Вы вообще носите джинсы, если учесть, что придумал их еврейский расовый жЫд Леви Штраусс.

Пофиг, главное что одежда достаточно универсальная. Как и обычные кеды, которых, кстати, нормальных теперь тоже не найти. Раньше можно было купить за 200 рублей. Сейчас таких нету. Только с приблудами и рубликов эдак за 2-5 тыщ.

[Myrddin]

Nik

Прошлой осенью купил BW Kampfstiefel 2005

А чего не сразу кирзачи? Те же Kampfstiefel, только Russische Kampfstiefel.
Дешевле раз в пять-шесть, износу нет, а при грамотном обращении с портянкой ноге удобнее, чем вот в таких вот говнодавах под носок.

[vsevolodson]

Mr.Goodkat

замечательной датской фирмы "Экко"

какая разница, если склеено всё равно это таджиками в ближайшем подвале?

[Mr.Goodkat]

FEJF

Я перестала покупать моющие средства, которые рекламируют, когда посмотрела на полку в ванной. Протестую!

Рассуждаю гипотетически;
Я, будучи в гостях у соседа на его семейном праздненстве, нализался аки скот и когда шёл на автопилоте домой, влетел в фонарный столб и рассёк себе лоб.

Мне судиться с городом за то, что фонарных столбов понатыкивали где надо и где не надо, или может всё-таки с выпивкой завязать?
Ответьте беспристрастно.

[Svrgh]

Nik

Эти люди – последователи “фриганизма”, они отрицают все принципы существующего «общества потребления» и принципиально сводят к минимуму свое участие в действующей экономической системе.

падальщики, лентяи и бессовестные опустившиеся люди, их гнилое мировоззрение пытаются подвести под базу с левыми взглядами, но они будут жрать подгнившие продукты и просто так, без идеологии.

Нужно и продавать и производить. Без многочисленных продаж очень трудно совершенствовать продукт. Вот в СССР всё было не так: как тупо продавали гантели с выбитой ценой за 1 руб 20 коп, и пудовые гири - так 30, 40 и 50 лет и продавали их без изменений. Люди наши капусту квасили с помощью пудовок. Как были советские весы с гирьками и счетами с костяшками - так и были все 70 лет..

Не было заказчика, не было развития...
А на западе - блистали Шварцнеггеры.....был культ красивого тела - создавались массово спортивные тренажеры, которые пройдя тысячи модификаций (оплаченных конечно потребителем), спортивное питание....-оплаченное миллионами последователей.....
доктора и тренеры, методики и расчеты - вот целая индустрия и результаты!

Сегодня молодой человек при желании может грамотно пользоваться наработками этой индустрии. Да и в каждой сфере так. В СССР всё было очень неудобно и безобразно в быту. Потребитель (он же человек) был сошка, пешка, среднестатистическое ничто.

Сядьте в жигули "классику" и Тойоту Камри. Где вы себя более чувствуете белым человеком? Как делалась гражданская авиация в СССР - их военного ТУ выкинули крепления для бомб и доп.баки с авиакеросином (чтоб долететь до америки) и привинтили кресла. Об удобстве никто не думал

Кстати о креслах - в советских кинотеатрах были хлопающие фанерные кресла
Охренеть, забота о потребителе. После 20-ти минутной документально ч/б промывки мозгов со сьездами КПСС могли показать фильм о заготовке сена в колхозе Гадюкино и любви доярки к члену партии.

Идите нах! Я хочу смотреть об инопланетянах, тайных агентах, роковых интригах миллионеров и их любовницах и яхтах и о Властелине Колец конечно.

Я хочу быть довольным потребителем. Раз я им плачу деньги....

[Nik]

Myrddin

Дешевле раз в пять-шесть, износу нет

Верно. В качестве расходного, рабочего материала незаменимы. Положено на 2 года 3 пары. По деньгам то же самое.

vsevolodson

какая разница, если склеено всё равно это таджиками в ближайшем подвале?

В славном Китае.

Mr.Goodkat

Заедьте в любой, там совков и швабр - сто видов, двести подвидов

Этим я и занимался в недавнем прошлом целых 5 лет. Нет там ничего хорошего. Не найти там стального, несокрушимого, советского совка! Ломы китайские гнутся от 50 кг! Молотки-кувалды разлетаются поражая окружающих осколками!
Вот и ходят по рынкам тысячи людей озабоченные поисками нужной вещи.
А с виду - изобилие.
Странно, что в качестве примера плановой экономики сразу вспоминают СССР. Неужели других плановых экономик не было?

[Svrgh]

Nik

Ломы китайские гнутся от 50 кг! Молотки-кувалды разлетаются поражая окружающих осколками!

позволь Ник, а зачем тебе изо всего изобилия товаров надежный лом? и молотки-кувалды?
Рыть новый Беломор-канал забесплатно вручную? на благо партии повернуть реки севера в Таджикистан?

[Schrödinger]

vsevolodson

Кстати, по моим наблюдениям, засунуть шею в кредиты толкают мужчин их же женщины

*Epic facepalm*

[FEJF]

Mr.Goodkat

Ответьте беспристрастно.

Бросайте пить!
Но пример не очень удачный, отмыть пальмовое масло, на котором построили всю нынешнюю пищевую отрасль Украины, без моющих средств, не представляется возможным.
Реклама входит в стоимость товара, а значит, делает дороже или ухудшает качество. И давит на мозги тех, у кого они еще есть. Украина сейчас в восторге от белорусских товаров, которые до сих пор производятся по ГОСТам.

Svrgh

был культ красивого тела - создавались массово спортивные тренажеры, ...методики и расчеты - вот целая индустрия и результаты!

Опять, не самый удачный пример! Культ, это не культура, а религия, которая требует жертв. То, что доступно мелкому пузатенькому мужичку серой наружности - оставаться мужчиной до старости, мало кому, из этих дутых красавцев, дано.