Valhalla  
вернуться   Valhalla > Славянское братство > Общий славянский форум
Регистрация

Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
старый 28.01.2012, 21:28   #21
Senior Member
 
аватар для Krum-Bum-Bes
 
Регистрация: 07.2010
Проживание: Det barbariske land
Сообщений: 8.931
Записей в дневнике: 41
Репутация: 71 | 12
По умолчанию

Цитата:
Радивоя посмотреть сообщение
Ага, но когда начинают пороть чушь в духе "выфинноугры!" и юлить, аки уж на сковородке, чтобы это доказать - это уже из рядов вон.
Тут сам чорт не разберет. Например, название моего города финно-угорское, в нем полно ссыльных татар, а я себя считаю русским (на полном серьезе), хотя точно знаю, что наполовину западный украинец.
Кого-то в себе убивать не собираюсь, хотя в Конституции законодатель не посчитал нужным назвать этот народ.
старый 28.01.2012, 21:49   #22
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.190
Репутация: 78 | 0
По умолчанию

Цитата:
Радивоя посмотреть сообщение
Только что делать с вот этим?
это - ничто. Новое сыпанье "научными терминами".

Причем, генные исследование, это не расовые исследования. По генным исследованиям, у индусов больше этой европейской Y-хромосомы, чем у немцев.

А расовые исследования, говорили, что:

Цитата:
Радивоя посмотреть сообщение
"выфинноугры!"
причем, это подтвеждается - визуально, и не обязательно быть посвященым в научную абракадабру. Копаться в генах.

Y-хромосома, по отцовской линии, не меняется, на протяжении веков. За это время, этносы могут принять разный облик и культуру.

Цитата:
Krum-Bum-Bes посмотреть сообщение
Типичные комплексы
я, как раз, от комплексов абстрогируюсь.

Тут тема полностью - "закоплексованная".

А стоило приветси пару альтернативных фактов истории, как пошли обвинения в "комплексе малого народа" и "руссофобии".

Стряпать подобные материалы, не - "фобия".

А тот факт, что побоный материал можно состряпать про кого угодно...про русских, так - вообще, можно очень красочный одиозный имидж составить, то это не стоит внимания "здравомыслящих".
старый 28.01.2012, 22:26   #23
Senior Member
 
аватар для Krum-Bum-Bes
 
Регистрация: 07.2010
Проживание: Det barbariske land
Сообщений: 8.931
Записей в дневнике: 41
Репутация: 71 | 12
По умолчанию

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
А стоило приветси пару альтернативных фактов истории, как пошли обвинения в "комплексе малого народа" и "руссофобии".
Абсолютно никаких обвинений. Что есть то есть, уж извиняйте.И тем более никакой русофобии. Вот как я сказал:
Цитата:
Krum-Bum-Bes посмотреть сообщение
Комплексы характерны для мелких незначительных народов, точно также, как для крупных наций типичны великодержавие и ымперские замашки.
Цитата:
gnom посмотреть сообщение
А тот факт, что побоный материал можно состряпать про кого угодно...про русских, так - вообще, можно очень красочный одиозный имидж составить, то это не стоит внимания "здравомыслящих".
Стряпать не нужно - фактов и так более чем достаточно.
старый 28.01.2012, 22:48   #24
Nik
Senior Member
 
Регистрация: 11.2007
Проживание: Moskau
Сообщений: 4.925
Репутация: 18 | 8
По умолчанию

Цитата:
Busfrön посмотреть сообщение
Nik придет к власти и отправит пол-страны в лагеря на избавление от тюремного менталитета.
Обязательно. Клин клином вышибают. Почитателей блатоты отправим в любимые места.
старый 28.01.2012, 23:20   #25
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.190
Репутация: 78 | 0
По умолчанию

Цитата:
Krum-Bum-Bes посмотреть сообщение
фактов и так более чем достаточно
фактов - всегда будет более, чем достаточно. Особенно на войне и в борьбе за конроль над какими то территориями.
старый 28.01.2012, 23:24   #26
Senior Member
 
аватар для Krum-Bum-Bes
 
Регистрация: 07.2010
Проживание: Det barbariske land
Сообщений: 8.931
Записей в дневнике: 41
Репутация: 71 | 12
По умолчанию

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
фактов - всегда будет более, чем достаточно. Особенно на войне и в борьбе за конроль над какими то территориями.
Да, совершенно верно. Я не имею негативного настроя против Украины и Прибалтики как государств и народов. А вот политика категорически не нравится - ни украинская. ни прибалтийская, ни российская.
старый 28.01.2012, 23:47   #27
Senior Member
 
Регистрация: 08.2010
Проживание: Кусыямбовка
Сообщений: 2.321
Записей в дневнике: 1
Репутация: 85 | 6
По умолчанию

Цитата:
Krum-Bum-Bes посмотреть сообщение
Их всегда кто-то оккупировал.
"Кто последний, тот и папа" )))
Цитата:
Krum-Bum-Bes посмотреть сообщение
Ссылали всех, не только избирательно литовцев или украинцев.
И что, им от этого теплее было?
Цитата:
Nik посмотреть сообщение
Обязательно. Клин клином вышибают. Почитателей блатоты отправим в любимые места.
Причем, насколько я понял, дадите всем пожизненно. Иначе пол-страны по освобождении будут нести блатную культуру остальным гражданам.
старый 29.01.2012, 01:39   #28
Senior Member
 
аватар для Ingvor
 
Регистрация: 11.2009
Сообщений: 1.924
Репутация: 9 | 0
По умолчанию

Цитата:
Gullvivskrans посмотреть сообщение
Убей в себе зэка, Убей вертухая. И помни - свобода приходит нагая.
неплохо, кто автор?

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
Все украинское казачество уничтожил Петр 1, в ходе войны с Карлом 12
вот мне и хотелось узнать, откуда у тебя такая информация, ты чью историю читаешь. никак украинскую? А ты знаешь, что вот эти самые украинцы уже переписали под себя историю и оказывается что украинский народ произошел от древнего племени укры, Андрей Первозванный, один из апостолов прибывший крестить Русь, оказывается был из украинского племени оберегов. И это они обсуждают на полном серьезе и книжки пишут.

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
Кто такой Мазепа, и почему он переметнулся к шведам.
Мазепа это шляхтич, и дважды клятвопреступник, то есть иуда, в честь которого подпиндосник USщенко учредил орден.
а ведь орден иуды то есть мазепы тоже был учрежден русским царем



Цитата:
gnom посмотреть сообщение
изложение реальных фактов истории, это - "пыхание ненавитью"? А агит-фильмы, с однобоким предоставлением фатов, тогда что?
вот и расскажи латыш, как ты и твои родичи пострадали лично от москалей

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
формирование этногенеза, знаешь что такое?...жыды.. Мозги наверное при рождении воруют некоторым.
ну вот и расскажи, что такое формирование русского этногенеза и кто тут приложил свои пакши, как из русского народа хотели сделать советский. А отрицать очевидное как из малороссов делали украинцев, по моему глупо, потому что с фактами нельзя спорить. Богдан Хмельницкий, чтобы понятно было, никогда украинцем не был, это история, которую ты так не любишь

вот тебе еще про формирование этногенеза

http://www.youtube.com/watch?v=y5l1xZHg9D4
есть еще русины, которых немало проживает на Украине и которых не удалось превратить в щирых, они себя по прежнему отождествляют с русскими, как и лужичане или сорбы, (они же сербы), проживающие на своей исторической земле, то есть в Германии, которую оккупировали немцы и над которыми до сих пор проводится культурный геноцид. Об этом хорошо пишет на своих сайтах лужичан Прямчук Сергей Дмитриевич.
старый 31.01.2012, 00:13   #29
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.190
Репутация: 78 | 0
По умолчанию

Цитата:
Ingvor посмотреть сообщение
вот мне и хотелось узнать, откуда у тебя такая информация, ты чью историю читаешь. никак украинскую?
историю - настоящую... изучаю по книжкам, где "много букв"... а не по роликам в ю-тьюбе.

Цитата:
Утром 2 ноября российские войска ворвались в Батурин. После двухчасового боя остатки гарнизона были перебиты вместе со всем гражданским населением. Всего в батуринской трагедии погибло около 15 тысяч украинцев, в том числе все женщины и дети, укрывавшиеся в замке. Современные исследования археологов рисуют страшную картину резни. После этого все дома, церкви и монастыри были разграблены и согласно царскому указу сожжены.Орлик писал, что когда гетман узнал об уничтожении своей столицы, то был крайне опечален и сказал: "Плохие и несчастливые наши начинания! Похоже, что Бог не благословляет моего намерения. Теперь в нынешнем нашем несчастливом состоянии все дела иначе пойдут и Украина, Батуриным устрашенная, бояться будет вместе с нами держаться". 11 ноября Мазепа вместе со шведами подошел к своей разоренной столице. Картина, представшая им, была ужасна: "...задымленные мельницы, развалины зданий, человеческие трупы, которые были наполовину сожжены и залиты кровью".
Цитата:
Проиграв заочный бой за Запорожье, Петр решил пойти по пути Батурина — уничтожить Сечь........................................................................................................................ после двухчасового боя город был взят. Все запорожцы и жители были убиты (в плен живьем взяли только 12 человек), жгли и вырезали также соседние курени. Голову замещавшего кошевого атамана (так как Сорочинский был еще в Крыму) послали в Запорожье для устрашения.
..................
Штурм Сечи продолжался четыре дня, после чего 19 мая 1709 года Запорожье перестало существовать. Казаков и старшин вешали, им рубили головы, оскверняли могилы старых запорожцев. Все постройки были уничтожены, как писал Меншиков: "Все их места разорить, дабы оное изменническое гнездо веема выкоренить".
http://www.mazepa.name/history/jakovleva-5.html


Цитата:
Ingvor посмотреть сообщение
Мазепа это шляхтич, и дважды клятвопреступник
клятвы кому? самодуру? Самодуры любили в то время, что бы им присягали на верность. Обязательная формальность была. Самодур изменил поведение, изменил политику, значит и другую сторону освободил от обязательств. Хотя самодуры, склонны считать, что верными им должны оставаться, вне зависимости, от того, что они начинают вытворять.



Цитата:
Ingvor посмотреть сообщение
латыш
фино-угр, впрягающийся идею державности.

Цитата:
Ingvor посмотреть сообщение
ну вот и расскажи, что такое формирование русского этногенеза и кто тут приложил свои пакши
славяне (частично), фино-угры, татары..


Цитата:
Ingvor посмотреть сообщение
есть еще русины
правильно - русны, а не "русские". Это термин - польский. Так называли жителей, земель Юго-восточной части Речи Поспалитой. Термин мало имеющий отношение к реальному этногенезу.
Были еще - "литвины", мало чем отличавшиеся от русинов.

только этногенез, подразумевает состав этносов, которые сформировали данную нацию, а термин "русины", чисто территориально-административный.

Кто сформировал задных украинцев? Их то и славянами не склонны считать. Жили там когда то славяне, звавшиеся волынянами, а позже - русами. Потом произошло соеденение с карпатскими уграми, повялись "угро-русы". Чатсь которых ассимилировали венгры. К другой части прибавлись все днепровские - тюркские этносы.
Хазары, стали волочнками (занимались волоком на Днепре) и впоследствии - казаками. Так все "перекопские", "ногайские" орды, тоже в воздухе не расстворились.
Все это и есть - западное украинство, гуцульство и т.п. Скоко там реликтовых русов, не известно.

А русские, это финоугорское население, за Смоленском и Курском. Тверь уже - "заселена финским племенем", как раньше писали.
Есть разница?

Последний раз редактировалось gnom: 31.01.2012 в 00:53.
старый 31.01.2012, 12:40   #30
Senior Member
 
Регистрация: 08.2010
Проживание: Кусыямбовка
Сообщений: 2.321
Записей в дневнике: 1
Репутация: 85 | 6
По умолчанию

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
погибло около 15 тысяч украинцев, в том числе все женщины и дети, укрывавшиеся в замке. Современные исследования археологов рисуют страшную картину резни
Мировая историческая общественность ни за что бы не пропустила такой факт зверства русских, и поэтому эти археологические раскопки были под вниманием. Ни тысяч, ни даже сотен скелетов убиенных предоставить не смогли. Цифра 15000 была установлена до проведения работ, а не после.

Была тут в Швеции одна хохма несколько лет назад. Украинские власти прислали предложение к совместному историческому проекту, согласно которому они установили бы памятник Карлу 12-му, а шведы в Стокгольме - Мазепе в честь союза Украины и Швеции в той войне против России. Но отказ был политкорректным и мотивирован тем, что шведы относятся к истории с научной точки зрения, а не политических разборок с Россией.

Вообще, если почиталь шведские источники, то Мазепа в них - персонаж, сыгравший отрицательную роль в их истории. Он представлен, как человек, которому нельзя было доверять, и что контакт с ним был роковой ошибкой. Небезоснавательно опасаясь, что он предаст и Карла, в Стокгольме Мазепа сидел в заперти. Ни о каком "союзе", конечно, и речи нет, кроме переметнувших на их сторону трех тысяч казаков.

gnom, ролики в этой теме - конечно же литература, но и ваши источники такая же литература, только с противоположной стороны.
старый 31.01.2012, 13:29   #31
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.190
Репутация: 78 | 0
По умолчанию

Цитата:
Busfrön посмотреть сообщение
Мировая историческая общественность ни за что бы не пропустила такой факт зверства русских, и поэтому эти археологические раскопки были под вниманием. Ни тысяч, ни даже сотен скелетов убиенных предоставить не смогли. Цифра 15000 была установлена до проведения работ, а не после.
убитых, вроде как - хоронили ..не оставили же их валяться, пойди не раннее средневековье было.

Цифра - вполне реальная, судя по другим примерам из Шведской Войны, когда некоторые города, вроде Быхова, были вырезаны - полностью - "высечены в пень".

Цитата:
Busfrön посмотреть сообщение
Небезоснавательно опасаясь, что он предаст и Карла
ситуация потребовала бы, отошел бы и от Карла. Вермя такое было. Политические игры - интриги. Если у Мазепы были незаурядные способности в ведении политической игры, на благо своей страны, добиваясь ей благ и избегая крови, то это только его +.
Мазепа долгие годы был благодетелем Украины, развивал культуру и благополучие. И злодеем - не был. Что первостепенно.

А вот Петр был - злодеем, убивавшим людей и разорявшим землю. Мазепа бы и оставался ему верен, если бы тот вполне реально не планировал разорить Украину, "тактикой выжженой земли" и вообще, устранить все козачии вольности, и навести такой же тоталитарный порядок все-общего рабтсва,к ак на Московии.

А "преданные их величества", как то вообще - паралельны... я удивляюсь, что кто то еще радеет за их "честь".
Есть интересы страны и народа. Прежде всего. И бывает они - расходятся с волей или честью "их величества".
Того же Карла "предали" сами шведы. когда им надоели его военные амбиции, которые стоили Швеции больших потерь, его просто пристрелили .."случайно" вроде как. И на то воля народа.

Цитата:
Busfrön посмотреть сообщение
но и ваши источники такая же литература, только с противоположной стороны.
"моя" литература, во первых - последовательна и детальна, во вторых - со стороны одной - правдивой истории.
старый 03.02.2012, 01:03   #32
Senior Member
 
аватар для Ingvor
 
Регистрация: 11.2009
Сообщений: 1.924
Репутация: 9 | 0
По умолчанию

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
историю - настоящую... изучаю по книжкам, где "много букв"... а не по роликам в ю-тьюбе. Цитата: Утром 2 ноября российские войска ворвались в Батурин. После двухчасового боя остатки гарнизона были перебиты вместе со всем гражданским населением. Всего в батуринской трагедии погибло около 15 тысяч украинцев

ой вэй, латыш, таки да, там действительно много букофф
Честно говоря, ты бы не смешил славянское братство своими русофобскими заказными статейками, в которых полно косяков, это ж видно невооруженным взглядом и тебе об этом маломальский историк расскажет. Но тебе наплевать, тебе любая статейка подойдет, лишь бы укорить русских.

О
Цитата:
gnom посмотреть сообщение
клятвы кому? самодуру? Самодуры любили в то время, что бы им присягали на верность.
интересная у тебя позиция, не захотел служить в армии или воевать, объявил главнокомандующего подобным эпитетом и вся легка. ты свободен. Очень интересный подход. Ты где этому научился, а?
старый 03.02.2012, 01:07   #33
Senior Member
 
Регистрация: 08.2010
Проживание: Кусыямбовка
Сообщений: 2.321
Записей в дневнике: 1
Репутация: 85 | 6
По умолчанию

Да так-то вы два сапога пара, один слева литератор, другой справа ))
старый 03.02.2012, 01:18   #34
Senior Member
 
аватар для Ingvor
 
Регистрация: 11.2009
Сообщений: 1.924
Репутация: 9 | 0
По умолчанию

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
правильно - русны, а не "русские". Это термин - польский. Так называли жителей, земель Юго-восточной части Речи Поспалитой. Термин мало имеющий отношение к реальному этногенезу.
опять русофобские измышления. Ты бы почитал историю русинов, которую пишут сами русины, а не заказные ющенские пвсевдоисторики

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
А вот Петр был - злодеем, убивавшим людей и разорявшим землю.
очередная украинская лажа

чисто совковый подход всех царей объявлять злодеями и кровавыми тиранами, но забывая, что придя к власти во главе с картавым гением, всю страну залили русской кровью

Цитата:
Busfrön посмотреть сообщение
Да так-то вы два сапога пара, один слева литератор, другой справа ))
ну а вы в роли главного редактора я понимаю что у товарища из латвии нелюбовь ко всему русскому, не говоря уже про советскую оккупацию, но не до такой же степени?

однако Неврозова он таки защищал, не находите это странным?
старый 03.02.2012, 04:12   #35
Junior Member
 
аватар для vladislav1982
 
Регистрация: 02.2012
Проживание: Norway
Возраст: 44
Сообщений: 25
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Я Не историк... То что сейчас делает Украинское правительство с Русскоязычным населением, больше попадает под термин геноцид.
Это те, кто еще 20 лет назад махал жовтоблакытными флагами, и возмущались что их насильно Руссифицировали. Хотя Совок давал им возможность читать Украинские книги и смотреть фильмы на родном языке.
В настоящее время ни одного Русского телеканала, ни одного Русского радиоканала в Украине нет. Русские (!) фильмы дублируют на Украинский язык. Новости такое трезвонят что уже на голову не налазит. В бендэрштате (Запад). Нацианолисты срывают возложение цветов на могилы солдат.
Бандитов и предателей возвели в статус Народных героев.
Ющенко (Витя Прыщь Киевское выражение) всю эту лабуду развёл, Чтоб отвлечь внимание Украинского народа от проблем в экономике. Чтоб быстрее продать её Американцам, которые проплатили весь этот цирк с оранжевой революцией.
Кстати Витька прыщь родом из Сум. Ну пару километров от Батурина.
Прошу прощения что вмешался в столь глубокую и интелектуальную беседу.
Ну и анекдотик в тему.
Вірменське радіо питають:- Скажіть,куди зник Віктор Ющенко?
Відповідь: Нікуди, він зайнятий переглядом матчів чемпіонату світу з футболу...
Питання: Він що так любить футбол!?
Відповідь: Ні, просто звуки вувузели йому нагадують звуки бджолиного рою.
__________________
Так будет не всегда.
старый 03.02.2012, 07:54   #36
Senior Member
 
аватар для Ingvor
 
Регистрация: 11.2009
Сообщений: 1.924
Репутация: 9 | 0
По умолчанию Возвращение Мазепы Идеология предательства

До наших дней не дошло ни одного достоверного портрета гетмана. На тех, что сохранились, он каждый раз выглядит по-другому, не похож на предыдущие. Выбор тут богат и разнообразен — от чернокудрого красавца в сверкающей сталью кирасе до старого еврея. Вот и разберитесь!
А может, это не случайно? Может, разнообразие портретов отражало многоликость старого гетмана?


Все-таки кто же он, Иван Степанович Мазепа, гетман Украины? Что это был за человек? Каким он был как личность, государственный деятель, правитель, полководец, политик?
Разным, но в целом — сыном своего класса и своего времени, отразившим в себе всю противоречивость своей эпохи. Он дошел к нам из своего времени с клеймом предателя и преданным анафеме Православной Церковью, «клятой мазепой», как назвал его сам украинский народ. Как говорится, ниже анафемы не упадешь...
Наше время поменяло знак на противоположный. Уже не предатель и жалкий беглец, бесславно закончивший свои дни на чужбине, но герой украинского народа, борец за единство украинской земли, ее защитник, отдавший жизнь за свободу своего народа и за мечту про «велику самостiйну незалежну Украiнську державу». Все это, само собой разумеется, на фоне борьбы с «клятым» москалями», этими вековечными «гнобителями украiнського народу».
Вот такой образ встает сегодня из-под пера вчерашних идеологических работников аппарата бывшей КПСС, кандидатов и докторов всяческих «общественных наук», в прошлом авторов патокой и медом истекающих «исторических» трудов о безоблачной дружбе двух братских народов, вдруг скоропостижно «прозревших» и за истекшее десятилетие далеко национально продвинувшихся.
Кому же понадобилось ворошить истлевшие останки, вытаскивая на всеобщее обозрение изъеденный червями труп политического покойника — бывшего гетмана Украины, заново с точностью «до наоборот» оценивая то, что давно решено и подписано самой историей, какие политические круги заинтересованы в этом и каких целей они стремятся достичь, реанимируя содержимое давно всеми забытой могилы?
Ответ на этот вопрос однозначен: это все та же бывшая партийная, комсомольская, хозяйственная, государственно-бюрократическая и иная номенклатурная «элита» плюс ее окружение плюс ее идеологическая обслуга — все те же вчерашние «работники идеологического фронта», а сегодняшние пламенные борцы за «самостiйнicть i незалежнiсть» разворовываемой и распродаваемой ими направо и налево «неньки-Украiни». Это их стараниями антигерои стали героями, предатели и убийцы — образцами для подражания.
В этой галерее впереди остальных, как бы занимая почетное место, стоит гетман Иван Мазепа. Почему именно он?
А тут чем древнее событие, чем дальше оно от современности, тем лучше — меньше сохранилось памяти. Многие помнят бандеровщину, еще кое-где сохранились смутные воспоминания о петлюровщине, а кто хоть что-нибудь знает о мазеповщине? Одиночные историки и любители истории, но их голоса захлестывает сегодня густой смрадный поток печатной и изустной мерзости.
Кто же такой Мазепа? Это потомственный украинский шляхтич, родившийся в своем родовом имении — селе Мазепинцы под Белой Церковью — где-то в 1640 году. Первое упоминание о нем на страницах истории многие историки связывают с «историей» любовной, завершившейся для Мазепы вроде бы весьма прискорбным образом. Якобы возмущенный неблаговидным поведением Мазепы польский король Ян-Казимир, у которого тот служил постельничим, велел ему покинуть двор. Обмусоливая со всех сторон пикантную историю, историки почему-то пропустили такой интересный факт.
Мазепа покинул двор короля летом 1663 года во время похода поляков на Левобережье. Поход завершился полным крахом, и уже через довольно-таки короткое время после этого самому Яну-Казимиру пришлось бесславно оставить трон и удалиться в эмиграцию во Францию, где он вскоре и умер.
Падение Яна-Казимира никак не сказалось на судьбе его бывшего постельничего, сумевшего вовремя оказаться в стороне. История с молодой пани Фальбовской, ее старым ревнивым мужем и их отношения с Мазепой — выдумка, реальность же — столь ярко проявившаяся в дальнейшем черта характера молодого Мазепы, умение своевременно покинуть своего покровителя, чье положение пошатнулось, и перейти на сторону нового перспективного шефа.
Что касается нового покровителя нашего героя, то им становится гетман Правобережной Украины Петро Дорошенко. Этот деятель принадлежал к числу тех, о которых с особым восторгом, прямо-таки захлебываясь от умиления, отзываются национально продвинутые творцы современной псевдоисторической макулатуры. На подвластных ему землях он всегда готов был сражаться за свободу украинского народа до последнего живого украинца — живого хотя бы в такой степени, что его можно было отдать союзникам-татарам в качестве платы за помощь в этой борьбе.
Надо думать, Мазепа на службе и под руководством Дорошенко прошел неплохую школу «любви к родному краю» и сумел извлечь из нее надлежащие уроки. Во всяком случае, при захвате его запорожцами на пути в Крым, куда он направлялся с дипломатической миссией по заданию Дорошенко, при нем находилось 17 украинцев — так, мелкий презент, подарок перекопскому бею.
Немного, конечно. Его тогдашний шеф на развалинах вырезанной в 1672 г. турками Умани подарил как-то Великому визирю — командующему турецкой армией — 500 украинцев. Королевский подарок! А ведь и это мелочь в сравнении с тем морем крови и слез угнанных его союзничками украинцев, которое заливало в то время работорговые рынки Крыма и Турции.
Впрочем, чего не сделаешь ради свободы украинского YFрода! Национальная идея требует жертв, не правда ли?
Однако запорожцы и их тогдашний кошевой Сирко, не обладая широтой и, главное, гибкостью взглядов в национальном вопросе, присущих Дорошенко, как и его нынешним «демократическим» последователям, приговорили незадачливого дипломата к смерти.
Мазепу спасла изворотливость характера и некий запас конфиденциальной информации, представлявшей определенный интерес для врагов правобережного гетмана. Запорожцы отправляют пленника к тогдашнему гетману Левобережной Украины Самойловичу. Полученные сведения настолько заинтересовали гетмана, что он берет Мазепу к себе на службу.
Изменив Дорошенко, Мазепа вскоре становится приближенным Самойловича. И пора! Звезда гетмана Правобережной Украины к тому времени начала закатываться. Дальнейшее общеизвестно. Успешно «заложив» своего очередного покровителя, наш «герой» 25 июля 1687 г. занимает его место. Теперь он гетман.
Вершина достигнута.
На пути к вершине выпукло выявились основные характерные черты нового гетмана. Он умеет вовремя уйти. Умеет вовремя изменить своему покровителю, перейти на сторону его врага. Каждая измена для него — шаг вперед и выше на пути к власти. Он не оставляет следов.
То есть вообще-то главный закулисный деятель, для которого наиболее выгодно падение данного действующего лица, очевиден, но вот прямых-то улик нет, а не пойман — не вор. Своих соперников, врагов, просто неугодных людей он умеет убирать чужими руками, собственные в черной крови старается не пачкать.
Случай с Искрой и Кочубеем исключение. А ведь и до них, и после них сколько погибло! Но сам гетман всегда в стороне. Умение обдумывать и приводить в исполнение свои замыслы втайне — также типичная черта характера Мазепы.
Мазепа был, можно сказать, профессиональным изменником. И его измены всегда оказывались удачными. За свою жизнь активно и явно он изменил Дорошенко и Самойловичу, предал Семена Палия, князя Василия Голицына, Софью, Петра... Но лишь последняя измена не удалась, не принесла ему пользы. Что ж, минер, как говорится, ошибается раз в жизни.
Таков путь «героя». Но нас, в сущности, мало интересуют черты характера этой личности. Куда важнее выявить ту роль, которую данная личность сыграла в истории своего народа и не только его; интересы каких социальных сил она выражала в качестве ведущего государственного деятеля.
Год 1687-й, когда булава гетмана Левобережной Украины оказалась в руках Ивана Мазепы, отмечен круглой датой — исполнилось 30 лет со дня смерти другого, действительно великого гетмана —Богдана Зиновия Хмельницкого. Взяв в руки булаву своего великого предшественника, Мазепа сумел добиться многого. Его тяжелую руку скоро почувствовали на себе и украинские крестьяне, и казачество. Ему беспрекословно повиновалась своевольная казацкая старшина, безгранично доверял царь Петр.
Предав Семена Палия, вождя антишляхетского восстания на Правобережье Днепра, Мазепа в 1705 году становится гетманом не только Лево-, но и Правобережной Украины. Тогда ему все удавалось: «вiд Богдана до Iвана не було гетьмана» — так говорили в те годы!
Но сходство между двумя гетманами было чисто внешним. По существу, они совершенно различны — как различно время, в котором каждому из них приходилось жить и действовать.
Если Богдан был гетманом борющегося против ляшской магнатской неволи народа, то Иван — гетманом старшины, стремящейся ради своего превращения в помещиков-крепостников поработить, превратить в крепостных этот народ: казаков и крестьян. Богдан — гетман, изгнавший польских и ополяченных магнатов с Украины, Иван — крупнейший магнат не только Украины, но и, пожалуй, всего Российского государства: только в России ему принадлежали земли с 20 тысячами зависимых крестьян, а всего он был владельцем где-то 100 тысяч душ.
Сам Ярема Вишневецкий мог бы позавидовать такому «вождю украинского народа». Так что ни о каком отождествлении этих двух личностей не может быть и речи.
Долгие годы Мазепа был преданным слугой царя Петра, как говорится, служил ему верой и правдой. И Петр верил ему, верил вплоть до того момента, когда измена стала свершившимся фактом.
Обмануть Петра было нелегко. Огромного ума и проницательности, с детства прошедший жестокую школу жизни, Петр умел разбираться в людях. И, тем не менее, верил Мазепе безоговорочно. Почему?
Человек высокой европейской культуры, несколько лет проведший в странах Западной Европы, придворный польского короля, знаток нескольких европейских языков и владелец первоклассной библиотеки, артиллерийский специалист по образованию, Мазепа принадлежал к числу тех «новых людей», которых так ценил, находил и выдвигал царь Петр. Мазепа органически вписался в царское окружение.
Сюда нужно добавить личное обаяние, умение нравиться, если надо, блестящее красноречие. Царь Петр видел в нем «своего» человека, такого же, как Меньшиков, Шафиров, Шереметьев, Толстой и другие близкие по духу люди — эти «птенцы гнезда Петрова».
Конечно, одного обаяния и красноречия было мало, чтобы надолго сохранить доверие Царя. Нужны были дела и в духе новой, Петровской эпохи, усиливавшие и закреплявшие царское доверие.
И дела были! Царь у себя строил новую регулярную армию — Мазепа на Украине создает все новые и новые регулярные полки так называемых «компанейцев» и «сердюков». Царь закладывает в Воронеже корабельные верфи — и Мазепа строит на Днепре целую флотилию казацких «чаек» и «дубков». С ними он плывет в низовья Днепра, захватывая там татарские и турецкие городки.
Он у себя на гетманщине льет пушки, посылает молодых людей из шляхетских семей учиться за границу, открывает типографии и превращает Киево-Могилянскую коллегию в академию. Он строит новые крепости на реке Самаре «против татар» и безотказно(?) посылает казацкие полки против шведов...
Он много чего делает на Украине, причем все это совершенно искренне и вполне в духе петровских реформ, в духе «новых людей» из окружения царя. А ко всему этому он еще и незаурядный политик! Петр внимательно прислушивается к его советам в польских, татарских и турецких делах — советы, как правило, оказываются дельными.
Правда, в Приказ украинских дел (царская канцелярия по делам Украины) все время идут доносы на гетмана. И чем дальше, тем больше. Его обвиняют в угнетении простых людей, стяжательстве и взяточничестве при назначении на должности в казацком войске, в измене, стремлении отдать Украину польским панам, в том, что он сам шляхтич и поляк по натуре и по духу.
Петр не верит: мало ли чего говорят люди! Что с того, что Мазепа вроде бы польский шляхтич по своим взглядам и привычкам? Вон сколько настоящих иностранцев окружает его, царя Петра. И ничего, служат верно. А что до угнетения и вымогательства, то стройки и войны требуют огромных расходов, Петру ли этого не знать. Мало ли жалоб и обвинений в его собственный адрес от бояр и прочих сторонников прежней жизни приходится ему слышать!
Да, Мазепа служил Царю долго и верно, но, в конце концов, изменил ему. Как говорится, привычка — вторая натура? Ой ли! Тогда почему же?
Хорошо «национально свiдомим» авторам — им раз и навсегда все ясно, как на ладони. Мазепа, любимый вождь украинского народа, объясняют они, прямо-таки болел душой за все страдания, которым подвергли его «клятi москалi», но любящее сердце, в конце концов, не выдержало, и, когда подвернулся благоприятный случай в лице лучшего друга украинского народа — шведского короля Карла XII, он (не Карл, а Мазепа) прямо-таки «поднял знамя украинской революции» (да, вот так и пишут!).
Но какова же действительная причина предательства Мазепы?
На общем для всей Российской державы пути утверждения самодержавного абсолютизма и закрепощения крестьян лично перед гетманом вставало чрезвычайно труднопреодолимое препятствие. Процесс создания единого, жестко централизованного, то есть управляемого железной рукой из единого центра, государства сопровождался ликвидацией остатков обособленности, автономии его окраинных частей.
Украина здесь не являлась исключением. Рано или поздно контроль над этими землями, как и в других частях гигантской державы, должен был перейти из рук гетмана в руки чиновников центрального правительства.
Старшина от этих изменений в принципе ничего не теряла. Наоборот, унификация социальных отношений открывала перед ней перспективу превращения в составную часть единого господствующего класса государства — российского дворянства (что впоследствии и произошло).
Иное дело — гетман! Если бы этот процесс продолжался, то из «полудержавного властелина» ему грозило превращение в командующего казацким реестровым войском, кем он по существу своей должности и являлся. Согласиться с такой перспективой для себя лично он никак не мог, и в этом пункте пути царя Петра и гетмана Мазепы круто разошлись. Здесь корень измены!
И Мазепа привычно начинает искать выход в очередной (которой по счету?) смене покровителя. Опыт его предшественников, и особенно кровавый опыт Дорошенко с его страшным для украинского народа результатом - «руиной», убедительно показал, что ни Польша, ни Турция в этом качестве не подходят. Предполагаемый кандидат в «покровители» Украины должен был, кроме всего прочего, обладать, по крайней мере, двумя признаками: быть способным защитить Мазепу и его сторонников от гнева царя Петра и обладать силой, достаточной для того, чтобы, опираясь на нее, казацкая старшина могла на пути своего превращения в дворянство-шляхту обуздать своих «родных» соотечественников-крестьян и казаков (то есть украинский народ) с целью превращения их в собственное крепостное быдло, без чего главная цель шляхетской старшины превратиться в помещиков так и осталась бы мечтой.
Шведский король Карл XII с его ненавистью к царю Петру и мощной, закаленной в сражениях армией показался Мазепе в этом смысле вполне подходящей кандидатурой.
На измену Мазепы, его переход в лагерь шведского короля украинский народ ответил однозначно — всеобщей войной против новоявленных «защитников украинской свободы». Ну, с простым народом все понятно: ему, оказалось, не по пути со своими панами и их главным паном — гетманом Мазепой. Но старшина! Ведь именно он формировал из старинны дворянство того нового государства, главой которого надеялся стать сам. И вот результат! За хвостом его коня, трусившего в королевский лагерь, двигалась окруженная гетманскими сердюками всего лишь горстка генеральной и полковой старшины реестрового казацкого войска левобережного гетманата...
Остальные либо сразу перешли к Петру, либо, слегка поколебавшись, немного позже. Верность бывшему гетману до конца сохранило буквально несколько человек.
Решающим актом великой исторической драмы, кульминационным пунктом, «моментом истины», завершающим многое в истории, в том числе и карьеру нашего «героя», стала Полтава. Здесь Карл XII как азартный игрок все поставил на одну карту — и проиграл.
Вместе с ними через дикие буджакские степи к турецкой границе бежал, спасая свою жизнь, бывший гетман. Старик, он очень не хотел умирать. Последние месяцы своей жизни он метался как крыса в горящем сарае, ища выхода из ловушки, в которую сам же себя загнал.
Украина 0'тступилась от него. И, прирожденный предатель, он затевает новую интригу: он уж Петру предлагает выдать с головой короля Карла, чтобы этим спасти свою голову.
Не получилось. Удача окончательно покинула старого мерзавца. И он мчится теперь уже с беглым королем, чтобы там, на чужбине, никому не нужный и всеми забытый, завершить последние дни своей жизни.
Никому не нужный и всеми забытый?! Прошли века, и настало время, когда вновь оказались востребованными предатели. Его имя снова было поднято на уже новом знамени, а его портреты, пусть и фальшивые, вновь замелькали от экранов и страниц «солидных трудов» до шоколадных оберток.
Он снова нужен и снова в моде. «Патриот украинской нации», «строитель украинской державности», «борець за самостiйну i незалежну», «верный сын украинского народа» и т.д., и т.п.
А в секретных царских архивах благополучно сохраняются письма и донесения «верного сына», в которых он, клевеща на Украину, уговаривает царя прислать побольше русских войск для сохранения «спокойствия», оговаривает и «закладывает» царю в своих доносах людей из своего ближайшего окружения, которые кажутся ему подозрительными, но которых он горячо лобызает прилюдно, настойчиво советует российскому самодержцу поскорее раздавить Запорожскую Сечь, это «гнездо мятежной черни» (именно так!).
Знают ли его такого те, кто поет ему сегодня дифирамбы? Конечно, знают! Но такой-то он им и нужен — хотя бы для оправдания себя в собственных глазах.
Будучи сами предателями, они ищут в качестве образца фигуру покрупнее своей ничтожной величины. Перебежчики из-под знамени, в верности которому распинались большую часть своей жизни, они берут в этом качестве того, для которого смена знамени была способом существования. Но время все расставит по своим местам.
Юрий Ефремов, г. Бахчисарай
старый 03.02.2012, 09:41   #37
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.190
Репутация: 78 | 0
По умолчанию

Цитата:
Ingvor посмотреть сообщение
очередная украинская лажа
это доказывают реальные факты.

А ты перед тем, как что то лажать и кидать обобщенные фразы, пердоставь факты. Иначе это пердеж в воздух.
старый 03.02.2012, 19:52   #38
Senior Member
 
аватар для Ingvor
 
Регистрация: 11.2009
Сообщений: 1.924
Репутация: 9 | 0
По умолчанию

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
это доказывают реальные факты.
факты в студию

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
А ты перед тем, как что то лажать и кидать обобщенные фразы, пердоставь факты. Иначе это пердеж в воздух.
интересно, ну и какие я факты должен тебе предоставить на твое голословие?

по поводу автора, которого ты вытащил как якобы истинную историю украины, то эта статья вообще не выдерживает критики в научных дебатах. ляп на ляпе. То что статья заказная тут и к бабке не ходи

я тут нашел интересную статью о казаках Мазепы

Материал из Википедии — свободной энциклопедии


Евреи в украинском казачестве — часть евреев, которые во времена гетмана Мазепы были включены в казачий реестр.[1] Это было сделано гетманской администрацией в знак благодарности за участие евреев в кредитовании торговли, промышленного производства и благотворительности. Войдя в состав в казацкой старшины, еврейские семьи породнились с древнейшими казачими родами и некоторые из них сыграли значительную роль в украинской истории и культуре.

Евреи — казаки Гетманщины
Одними из наиболее известных евреев в казачестве был род Марковичей, основателем которого был Марк Аврамович, арендатор прилуцкий и пирятинский, имя которого и стало родовой фамилией для его потомков. Марк был ктитором Пречистенской Прилуцкой церкви и много жертвовал на благотворительные дела. Его дочь Анастасия Марковна была сначала замужем за генеральным бунчужным Константином Ивановичем Голубем, а во втором браке — за гетманом Иваном Ильичом Скоропадским.

Старший сын Марка Аврамовича, Андрей был сотником глуховским (1709—1714), полковником лубенским (1714—1727), генеральным казначеем (1729—1740). Сначала он был сторонником гетмана Мазепы, но потом перешел на сторону русского царя и принимал участие в взятии Батурина. Сын Андрея — Яков (1696—1770), был приказным полковником лубенским, а Семен — сотником роменским, от которого началась черниговская и роменская ветви рода. Яков Маркович вошел в украинскую историю не только как военный, но и как историк и литературный деятель, который оставил сведения про политическую, социально-экономическую и культурно-бытовую историю Украины времен Гетманщины.

Со временем Марковичи трансформировали свою фамилию в Маркевичи.[1] Здесь наиболее известен Николай Андреевич Маркевич (1804—1860), выдающийся украинский историк, архивист, этнограф, фольклорист, поэт, композитор, музыковед. Основным его трудом была пятитомная «История Малороссии» (1842—1843), «Мазепа» (1841), «Гетманство Барабаша» (1841), «О климате Полтавской губернии» (1850), «Обычаи, поверья, кухня и напитки малороссиян» и др.

Из рода евреев Боруховичей происходил украинский государственный и военный деятель — Михаил Андреевич Борухович. Он был гадяцким полковником (1687—1704) и приказным гетманом времен Северной войны (1701), принимал участие в походе под Азов (1696) и в Польском походе 1704 года, во время которого и погиб. Был известен своей заботой о православных храмах — пожертвовал 100 золотых на Лубенский Мгарский монастырь. В 1686 году построил Успенскую Лютенскую церковь, где и был похоронен.

Из еврейского рода Герциков вышли известнейшие государственные деятели, которые вошли в историю как борцы за независимость Украины. Сподвижник гетмана Мазепы — Павел Семенович Герцик был полтавским полковником (1675—1677, 1683—1687, 1691—1695). Он, так же, как и гетман Мазепа, уделял большое внимание строительству храмов. В 1700 году на его средства поставлен Воздвиженский храм в Ближних пещерах Киево-Печерской лавры.

Три сына Павла Семеновича Герцика — Григорий, Иван и Афанасий были сторонниками гетмана Мазепы и вместе с ним оказались в эмиграции. Наиболее известен старший брат — полтавский приказной полковник Григорий Павлович Герцик (1705). После полтавского поражения 1709 года он эмигрировал в Бендеры вместе гетманом Мазепой. После смерти Мазепы Григорий Герцик служил генеральным есаулом (1711—1719) при гетмане Орлике. В 1719 году, выполняя поручение Орлика, переехал из Стокгольма в Варшаву, где был похищен российскими агентами, вывезен в Россию и заключен в Петропавловской крепости. В 1727 году Григория освободили и оставили на поселении в Москве.

Род Крыжановских основал выкрещенный еврей Антон Степанович, один из богатейших евреев Гетманщины. За услуги гетманской администрации Антон Степанович получил звание сотника Глинського Лубенського полка (1742), а затем и полковника гадяцкого (1762—1772).

Евреи — казаки Слободской Украины
Самым известным казацким родом еврейского происхождения на Слобожанщине были Перекрестовы-Осиповы. Из него вышло несколько казацких полковников. Родоначальник — Иван Яковлевич Перекрестов был выходцем из-за Днепровья. Его фамилия свидетельствует о том, что он был выкрещенный еврей.[2] Внук Ивана Ивановича, Василий Данилович Перекрестов женился впоследствии на вдове одного из Осиповых и далее выступил под именем Перекрестова-Осипова.

Евреи — казаки Запорожской Сечи
Исследование «Реестра Войска Запорожского 1649—1650 г.г.», которое проводила немецкий ученый Сюзанна Любер дает основания полагать, что запорожские казаки Израитель, Жидченко, Жидовкин были еврейского происхождения.[3]


А вот тоже интересно по казакам

ГЕТМАН-ТО ГОЛЫЙ!

Трехсотлетний юбилей Полтавской виктории. «Страсти по Мазепе» шкворчат как никогда прежде (60).
Интересно, что одним из первых сообщений прессы о происходившем в Полтаве было таково:
«Киев 27 июня. Сегодня утром неизвестный гражданин попытался поджечь соломенное чучело гетмана Мазепы, сообщает украинское агентство УНИАН. Между сторонниками и противниками этой акции завязалась потасовка, которая была остановлена сотрудниками милиции. Инцидент произошел во время открытия арки Примирения на поле Полтавской битвы, неподалеку от сооруженной в честь победы Сампсониевской церкви.* Как сообщает УНИАН, на чучеле гетмана была надпись «Мазепа иуда».
На поле ратной славы устроили театрализованное сражение. Процитируем прессу: «Публика, замерев, ждала развязки. «Ура! Мы ломим, гнутся шведы…» Войска Петра (с десяток актеров) напирали, размахивая саблями. Шведы (примерно столько же) сопротивлялись, отбиваясь клинками. В этот день им повезло. Политкорректности ради и толерантности для Полтавская битва 300 лет спустя закончилась… ничьей. Противоборствующие стороны, помахав кулаками, просто разошлись по своим углам «ринга». Ни тебе перелома в кровопролитной Северной войне, ни позорного бегства Карла XII и примкнувшего к нему гетмана Мазепы, ни, естественно, «торжества русского оружия» и рождения Российской империи.
-Слава Украине! – раздался над полем русской славы клич одного из националистов.
-Героям – слава! – ответила ему пара сотен голосов.
-Мазепо победимо! – орал «матюгальник».
-Украиньска держава е! – дружно подхватывал хор.
-Москали – геть! – вякнул кто-то несанкционированно.
Ответа не последовало – перебор…»
«В день Полтавской Битвы, более двух тысяч казаков собрались в Полтаве, чтобы отметить 300-летие Победы в Полтавской Битве. Как сообщили порталу RUSSKIE.ORG организаторы мероприятия, Полтава увидела колонну, в которой сотня за сотней шли отряды Верного Казачества, Донского, Запорожского и Тверского Войск, Крымского Казачьего союза, казачьих организаций Крыма, Центральной и Юго-Восточной Украины. Шествие проходило в рамках IV Международного форума казачьей культуры, который было решено провести в Полтаве. Принимающей стороной с Украины выступило Верное Казачество.
Казаки прошли по историческому центру Полтавы и вышли в Корпусный Сад, к памятнику Победы. Здесь они встретились с представителями Православного Братства Александра Невского, Русской общины Полтавской области и организаций соотечественников. Возле памятника прошел торжественный митинг, который открыл Главный Атаман Верховного Казачества Алексей Селиванов.
Атаман подчеркнул, что память о совместной борьбе Русской армии, донских и запорожских казаков жива, несмотря на все попытки оболгать общую историю. От имени российской стороны, Алексей Кириченко зачитал официальное приветствие участникам форума, атаман Полтавского отделения Верного Казачества хорунжий Кучеров зачитал Обращение IV Международного форума казачьей культуры, в котором казаки призывают к установлению по-настоящему дружеских отношений Украины и России, и к прекращению героизации предателей – к демазепизации Украины.
После победного шествия по центру Полтавы, в сравнении с которым мазепинская «хода скорботы» выглядела бледно, реденько и малочисленно,** казаки заполнили поле Полтавской битвы, где приняли участие в возложении цветов к памятному Кресту.
После шествий представители казачьих делегаций молились на территории Крестовоздвиженского монастыря, где получили возможность приложиться к Образу Каплуновской Божией Матери – той самой Иконе, которой Император Петр благословлял войска накануне Победы.***
Помните, как Пушкин заканчивает свою «Полтаву»?

«Забыт Мазепа с давних пор;
Лишь в торжествующей святыне
Раз в год анафемой доныне,
Грозя, гремит о нем собор».


http://www.pravoslavnyi.ru/knijnaya_...orden_iudy.htm

ну и еще по гетману статья

"Орден Иуды" 300 лет спустя... Имя Иуды Искариота, за 30 сребреников предавшего Спасителя Христа, стало страшным и позорным именем на языке человечества. Его презирают, проклинают и ненавидят.
Есть люди, имена которых в истории навеки покрыты несмываемым позором предательства, вероломства, клятвопреступления и измены.

Предавая интересы нации и государства, эти "граждане мира" предавали свой народ, родную землю, веру предков, надёжных друзей и верных союзников. Они так часто меняли свою присягу, что она потеряла для них всякое значение. Они сдавали врагам города и крепости, государственные и военные тайны, сознательно и целенаправленно разрушали армию и оборону государства изнутри. Предавали защитников и патриотов страны, отцовские победы и "дедовские честные гробы". Лишали будущего целые поколения соотечественников, разрушая оградительные бастионы истории и культуры, нравственности и традиций. Незаметно сея рознь, они развязывали на просторах великой страны нескончаемые гражданские войны, сталкивая целые поколения отцов и детей, дедов и внуков.

Имя украинского гетмана Ивана Степановича Мазепы (1644-1709) вошло в историю как символ вероломного предательства и национальной измены. Мазепа изменил Украине, украинскому народу, русскому царю и братской России. Выходец из украинской шляхты Правобережной Украины, он с юных лет воспитывался при дворе польского короля Яна Казимира. Своё обучение он "совершенствовал" в школе иезуитов и несколько лет учился за границей. Самих иезуитов уподобляли острому мечу, "рукоять которого в Римском Ватикане, а жало где угодно". Став пажом польского короля, выполнял важные политические и дипломатические поручения. В 1663 году Мазепа участвовал в походе короля на Левобережную Украину с целью её отторжения от России. После похода, как "агент влияния" из "пятой колонны", он остался на Украине.

С этого времени и начинается двойная игра Мазепы, искусно лавировавшего между Россией и польским двором. Умом, образованностью, внешним лоском и изысканной речью Мазепа выделялся среди казацкой старшины. Будучи хитрым, честолюбивым и коварным, он шаг за шагом прокладывал себе путь к гетманской булаве, служа то гетману Дорошенко, то Самойловичу. Своему благодетелю Ивану Самойловичу Мазепа отплатил чёрной неблагодарностью, обвинив в измене и возглавив в июле 1687 года - после неудачного Крымского похода - заговор казацкой старшины и получив интригами, лестью и подкупом вожделенную гетманскую власть и булаву.

Католик-поляк по вере и иезуит по воспитанию и поведению, Мазепа искал только выгод и удобств привольной жизни, легко вступал в сделку с совестью и по корысти и расчёту готов был одинаково служить и Москве, и Польше и Швеции. На протяжении своего 20-летнего гетманства(1687-1708) Мазепа проводил глубоко антинародную политику на Украине и в Запорожье, пытаясь спровоцировать столкновения между русским правительством, украинским народом и запорожскими казаками. Подготавливая передачу левобережных украинских земель под власть Польши, он стремился поссорить Украину с Россией и посеять вражду среди народов-братьев. Налоги и поборы при его гетманстве настолько увеличились, что стали непосильными, вызывая многочисленные волнения и восстания.

Внушая жителям Украины, что основной причиной тяжёлого экономического положения являются постои русских войск и "ярмо московское", Мазепа в то же время писал в Москву, что украинский народ - "глуп и непостоянен", что у него "зело отпадает сердце к великому государю" и нижайше просил царя Петра: "Пусть великий государь не слишком даёт веру малороссийскому народу; пусть пришлёт в Украину доброе войско из солдат храбрых и обученных, чтобы держать народ малороссийский в послушании и верном подданстве".

Такую же политику лукавый и вероломный гетман проводил в отношении Запорожской Сечи. Строя на запорожских землях города и собственные селитровые промыслы, Мазепа творил свои притеснения именем русского царя, перекладывая свою вину на "Москву" и озлобляя запорожцев против России. Усиливая недовольство сечевиков, он тайно им внушал, что царь Пётр собирается снести Сечь и уничтожить запорожцев - "загнать в Сибирь, как скот" или сделать драгунами и солдатами, а "весь малороссийский народ подвергнуть вечному рабству". Стремясь подтолкнуть русское правительство на вооруженное противостояние с Запорожской Сечью - "того проклятого гнезда искоренити силою оружия", - он неоднократно призывал к этому в 1702, 1703 и 1705 годах, одновременно налаживая связи с Карлом XII и его ставленником на польском троне Станиславом Лещинским.

Для достижения своей преступной цели - отторжения Украины от России двуличный предатель не брезговал никакими средствами - он связывался с Польшей, Турцией и Крымом, "чтоб турки и татары мир разорвали с его величеством царским". Свои предательские планы и действия вероломный и коварный изменник тщательно и ловко маскировал, говоря: "Я бы хотел, чтобы и рубашка моя не знала".

Лично знавший Мазепу Феофан Прокопович (1681-1736) отмечал в своей "Истории императора Петра Великого", что в той мере, в какой в глубине души своей Мазепа был предан полякам, в такой же мере он ненавидел русских. Но никто не мог этого заметить, поскольку многоликий гетман-иезуит всегда притворялся "любовным, доброжелательным и приветливым". О таких в народе говорят: "Змея один раз в год меняет кожу, а предатель каждый день". Быстро и толково исполняя распоряжения царя, он успел заслужить уважение и доверие русского монарха, долго не обращавшего внимания ни на какие доносы, полученные на гетмана из Украины. "Предатель опаснее врага" - гласит народная мудрость.

Полностью ему доверяя, Пётр Великий в Москве в феврале 1700 года лично наградил вторым по счёту орденом Андрея Первозванного гетмана Ивана Мазепу - "за многие его в воинских трудах знатные и усердно-радетельные верные службы". Девиз первого российского ордена гласил: "За веру и верность". Известно также, что в 1703 году польский король Август II наградил Мазепу орденом Белого Орла, назвав себя в грамоте - "верным другом его". Опытному заговорщику и злейшему врагу братских славянских народов долгие годы удавалось создавать видимость дружелюбного и преданного отношения к России и Великому Петру.

Надежды гетмана Мазепы на возможность осуществления его преступных замыслов укрепились после поражения русских войск под Нарвой (1700) и в тяжёлые годы Северной войны (1700-1721).В 1707 году, накануне вторжения шведов в Россию, он заключил тайный договор с королём Швеции Карлом XII и королём Польши Станиславом Лещинским. Мазепу и обоих королей объединяла общая ненависть к России и стремление сломить её всё возрастающую силу и мощь. Изменник-гетман обещал передать Украину, как законное достояние польских королей, под власть Польши, для шведов он обязался установить на реках мосты-переправы и предоставить им Стародуб, Новгород-Северский, Батурин, Чернигов и другие города и крепости, куда предусмотрительно начал свозить боеприпасы, артиллерию и огромные запасы продовольствия.

Здесь шведская армия должна была перезимовать и оставаться до сосредоточения Мазепой 50-тысячного украинского казацкого войска и привлечения им к союзу со шведами донских казаков-булавинцев и Белгородской татарской орды. Мазепа обещал привлечь к военному союзу против России и многотысячное калмыцкое войско хана Аюки. В предстоящем походе на Москву Мазепа с войском должен был присоединиться к шведской армии, обязуясь полностью снабжать её продовольствием, боеприпасами и фуражом из Гетманщины и Слободской Украины. Из Польши должны были прийти Станислав Лещинский с "коронным войском" и шведский генерал Крассау. Войска Лещинского должны были двигаться на Москву двумя путями: коренное польское войско - через Киев, а литовское - через Смоленск. В то же время 12-тысячный корпус шведского генерала Либекера должен был занять Новгородскую и Псковскую земли и овладеть Петербургом. К новому нашествию на Русь должны были присоединиться запорожские казаки, крымские татары и многотысячные турецкие легионы.

К вся эта многоязычная и разноплеменная "интернациональная орда" должна была нанести сокрушительный удар по России с последующим её разорением и расчленением на малые княжества и воеводства - под контролем вооружённых "миротворцев" с Запада и Востока. Русская армия должна была быть разгромлена и отброшена к северу от Москвы и Волги, лишена продовольствия и боеприпасов и поставлена на колени. Главный удар должен был нанести "свейский лев" Карл XII.

Однако мощная антирусская коалиция так и не состоялась. Благодаря активным наступательным действиям русских войск, сокрушительному и упреждающему разгрому Запорожской Сечи, демонстрации русского флота в устье Дона и Азовском море и, наконец, твёрдости и последовательности русской дипломатии по отношению к Турции и использовании разногласий и противоречий между нашими врагами.

Свой предательский договор Мазепа заключал подвидом "самостийности, незалежности и соборности Украины", оправдывая свою авантюру и измену - борьбой за "войсковые вольности" и "целость Отчизны". Раздувая волнения среди старшины и казаков и собирая недовольных под свои бунчуки и знамена, - Мазепа "ждал прихода мессии" - шведского короля Карла XII.
Как и все предатели, Мазепа вёл сложную многоходовую игру, приглашая Карла Шведского и одновременно усыпляя бдительность русского правительства и своего обманутого народа. Чем ближе шведы подходили к Украине, тем труднее Мазепе было лавировать. Изменой и вероломством он ставил на карту всё - нажитые за долгие годы несметные богатства, гетманскую булаву и собственную жизнь. По словам польского резидента С.Понятовского, "Карл XII рассудил, что его армия не может идти дальше в Московию голодной и измученной; поэтому решился идти на Украину, имея там соглашение с казацким гетманом Мазепой, хотел поднять казацкий бунт против Москвы и только тогда идти глубже в Русскую Державу".

Новость о предательстве Мазепы и переходе на сторону врага стала для Петра громом среди ясного неба. В манифесте царя украинскому народу говорилось: "Гетман Мазепа, забыв страх Божий и своё крестное целованье, изменил и переехал к неприятелю нашему, королю швецкому", чтобы с королём Польши "малороссийскую землю поработить по-прежнему под владение Польское и церкви Божий и святые монастыри отдать во унию". То есть подчинить католическому духовенству и обратить в лютеранские и униатские кирхи. Слова царского манифеста громко звучали под сводами православных церквей, на городских площадях и сельских сходах, в полковых канцеляриях.

Петром Великим были предприняты своевременные и решительные меры к ликвидации последствий гетманской измены. Была разгромлена и сожжена до основания гетманская столица Батурин с огромными запасами продовольствия, артиллерии и боеприпасов, предназначенных для шведов. Всем, вовлеченным в заговор и обманутым Мазепой, обещалось полное прощение, если они раскаются и покинут предателя. Бегство из шведского лагеря украинских казаков, сотников и старшин приняло широкий размах. Многие города Украины готовились к решительной обороне от интервентов. Не белым хлебом и вышитыми рушниками встретил украинский народ шведских захватчиков, а вилами и беспощадной общенародной войной.

5 ноября 1708 года жители Новгорода-Северского собрались в церкви, где дали клятвенное обещание упорно бороться со шведами и изменниками и быть верными России - "А к вору и изменнику, бывшему гетману Мазепе, отнюдь не пристанем и ни в чем его слушать не будем, и на том всем святый крест целуем". Подобные клятвы торжественно и твердо звучали и в других городах и селах Украины.
Собственные силы Мазепы были ничтожны и поддержки у него на Украине практически не было. Ненавидимый в народе, он окружил себя наемниками-сердюками, выполнявшими при нем роль янычар. Враждебно относились украинцы и к непрошеным гостям. "Скажу прямо: если украинский народ не поддержит шведского короля, я не вижу никакой возможности для него закончить счастливо войну", - отмечал французский посол при Карле II де Безенваль. Вместо обещанных Карлу Шведскому 50 тысяч сабель Мазепа привёл в королевский лагерь не более двух тысяч казаков. Больше не нашлось желающих разделить участь изменника и предателя. Шведы приобрели не могущественного союзника и хозяина огромной страны, а жалкого беглеца, имя которого стало ненавистным среди населения. В глазах всего украинского народа Мазепа и его окружение потеряли всякий авторитет и представляли кучку изменников, укрывшихся от народного гнева под защитой шведских штыков. Народ ловил и обезвреживал мазепинских агитаторов и агентов, распространявших гетманские "универсалы" и ведущих агитацию за Мазепу, против России.

Призывая к освобождению Украины от "московского ярма", Мазепа действовал хитростью, угрозами, подкупом и обманом. "Агитпроп Мазепы" породил огромное количество гетманских "универсалов", манифестов и антироссийских мифов.

Читая сегодня антирусские пасквили и воззвания о "московских ужасах", можно подумать, что русские солдаты учредили в Малороссии настоящее рабство - били казаков палками по голове, обрубали шпагами уши, жён их и дочерей - непременно насиловали, имущество, скот и лошадей забирали и творили безобразия и бесчинства, а жителей толпами гнали в Сибирь, "не пощадив и малых деток"...

Так предатель Мазепа стал орудием в руках шведского короля, исполнителем его воли и ширмой для прикрытия насилий и грабежей, творимых интервентами.
Лгал в своих манифестах и Карл Шведский, утверждая, что царь Пётр давно уже ведёт переговоры с папой римским, как бы искоренить в своём государстве греческую веру и ввести римскую. Окончательно изменив свою политику "освободителя" и "миротворца" в отношении к украинскому народу, шведский король перешёл к беспощадному террору, предавая всё "огню и мечу", не щадя женщин, стариков и детей. Интервенты жестоко мстили народу за упорное сопротивление и за помощь русской армии. Объединёнными действиями русско-украинских войск при поддержке партизанских отрядов наносились чувствительные удары с тыла и флангов шведской армии. Разгорался пожар народной войны против интервентов и жгучая ненависть к Мазепе, к полякам и шведам. Стремясь облегчить положение шведских интервентов, гетман-изменник звал на украинскую землю полчища крымских татар, турецких янычар и польские войска, чтобы "соединёнными оружиями и силами" разгромить русскую армию и защитить "войсковые вольности" и "целость отчизны" от "тирании московского царя".

6 ноября 1708 года в городе Глухове собралась казацкая Рада. После литургии и молебна в церкви Святой Троицы вместо "перебещика вора Мазепы" был избран новый гетман - полковник Стародубского полка Иван Скоропадский. Обращаясь к здравому народному смыслу, он прочитал воззвание ко всему малороссийскому народу, объясняя преступность замыслов Мазепы.
Накануне, 5 ноября 1708 года, состоялась гражданская казнь и отрешение от гетманства изменника и богоотступника Мазепы.
А 12 ноября 1708 года в том же Глухове в присутствии царя, вельмож и казацких чинов киевским митрополитом и двумя архиереями, черниговским и переяславским, в Троицкой церкви провозглашена была анафема и вечное проклятие "вору и изменнику" Мазепе. Та же церемония происходила и в Успенском соборе Московского Кремля.

Запутавшийся в провокациях и интригах, заочно казнённый и навеки проклятый Православной Церковью и всем народом, старый злодей и предатель начал метаться в поисках выхода. Сильно сомневаясь в шансах "непобедимых шведов", Мазепа вдруг с ужасом понял, что совершил страшную ошибку. Победит Россия и Пётр, которого он так подло предал! В отчаянии в конце 1708 года он посылает к царю своего посланника с невероятным предложением. Он, Мазепа, захватывает и передаёт в руки русских Карла XII и главных шведских генералов. За это Пётр возвращает ему гетманскую булаву, свою милость и былое расположение. При этом Мазепа требовал гарантию крупных европейских государств. Так заклятый враг Украины и России стал предателем и своего нового союзника и друга - шведского короля Карла XII.

В это время у царя и зародилась идея противопоставления высшего российского ордена Андрея Первозванного с девизом "За веру и верность" и позорного "Ордена Иуды", выдаваемого за предательство и измену. Сам Петр сравнивал Мазепу с Иудой-Искариотом, предавшим Иисуса Христа за 30 сребреников.
27 июня 1709 года русская армия одержала блистательную Полтавскую викторию, которую сам Пётр назвал "днём воскресения для России", "началом благополучия нашего и спасения". Грандиозному сражению на полях Украины посвятил свою бессмертную поэму "Полтава" А.С.Пушкин:

И где ж Мазепа ? Где злодей?
Куда бежал Иуда в страхе?
Зачем король не меж гостей?
Зачем изменник не на плахе?
Верхом, в глуши степей нагих,
Король и гетман мчатся оба.
Бегут. Судьба связала их.
Опасность близкая и злоба...



В погоню за "полтавскими недобитками" устремились драгунские полки бригадира Кропотова и генерал-майора Волконского. Однако король и гетман, перейдя турецкую границу, укрылись в крепости Бендеры. Разгневанный царь настойчиво добивался выдачи злодея Мазепы, направляя письма к турецкому султану, крымскому хану, очаковскому паше и молдавскому господарю, шведскому королю.

11 июля 1709 года "из обозу от Полтавы" фельдмаршал и светлейший князь А.Д.Меншиков, выполняя поручение Петра, отправил в Москву следующее повеление: "По получению сего сделайте тотчас монету серебряну весом в десять фунтов, а на ней велите вырезать Иуду на осине повесившегося и внизу тридесят серебряников лежащих и при них мешок, а назади надпись против сего: "Треклят сын погибельный Иуда еже за сребролюбие давится". И к той монете сделав цепь в два фунта, пришлите к нам на нарочной почте немедленно". Это и был "Орден Иуды" весом в пять килограммов серебра, специально учреждённый для награждения проклятого Мазепы. Самый вероломный, злобный и самый подлый из врагов России, став первым кавалером нового ордена, должен был носить его до последних дней своей жизни.

Боясь попасть в руки русского царя и преданного им украинского народа - "второй Иуда" Мазепа 22 августа 1709 года принял яд. Накануне смерти вероломного предателя и злодея одолевали полчища вшей. Воистину то было наказание Божие! Хоронили Мазепу в присутствии Карла XII, королевских трубачей, запорожских казаков и наёмников-сердюков с опущенными вниз знаменами и оружием. Всё нажитое им за 20 лет гетманства, все его зловещие планы и сатанинские замыслы - всё пошло прахом... "Предательством счастья не сыщешь", "Предателя и ворон не клюёт!" - гласит вековая мудрость. Лишённый национальной идеи, всех обманывавший и всех предававший, вероломный, безнравственный и коварный - он воплощал абсолютную ложь. Он готов был отдать Малороссию на жертву междоусобной войны, которая неминуемо вспыхнула бы в случае передачи её в польское рабство. Народ Украины не поверил предателю и изменнику и не пошёл за его призрачной "свободой"!

На протяжении XVIII-XX веков к образу гетмана-изменника Мазепы неоднократно обращались писатели - Франсуа Вольтер и Виктор Гюго ("Мазепа", 1829): поэты -Джордж Байрон ("Мазепа", 1818), Кондратий Рылеев (поэма "Войнаровский". 1825), Александр Пушкин ("Полтава", 1829), Богдан Залесский ("Дума про Мазепу"), Бертольд Брехт ("Баллада про Мазепу", 1955) и драматурги - А.Шатковский (драма "Мазепа", 1880). А также композиторы - Ференц Лист (симфоническая поэма "Мазепа", 1857), Пётр Ильич Чайковский (опера "Мазепа") и художники - Теодор Жерико (1823), Евгений Делакруа (1824), Орас Вернет (1825, 1826), Луи Буланжер (1827) и другие. Образ вероломного предателя Мазепы показан и в двухсерийном фильме "Пётр Первый" (1937-1939). Гениальный Пушкин в своей "Полтаве" навеки заклеймил изменника и клятвопреступника Мазепу в позорных названиях - "гетмана-злодея", "Иуды", "врага России и Петра", "живого трупа" и "змия" с "мрачной и коварной душой".

По словам историка Н.И.Костомарова (1817-1885)- "Малороссийский народ за Мазепой не пошёл. Народ инстинктивно почуял ложь в тех призраках свободы, которые ему выставляли. Он уже и прежде лучше самого Петра и его министров раскусил своего гетмана, считал его ляхом, готовым изменить царю с тем, чтоб отдать Украину в рабство Польше. Никакие уверения изменника, никакие лживые обвинения, рассыпаемые им на московские власти, не переменили к нему народной антипатии. Народ инстинктивно видел, что его тянут в гибель, и не пошёл туда. Народ остался верен Русской державе. Эти два народа настолько сблизились и соединились, что их расторжение уже немыслимо в силу освященного опытом сознания обоюдной пользы их соединения". "Память о Мазепе. - продолжал Н.И.Костомаров,- не испарилась совершенно в народе, но осталась никак не в привлекательном виде. В народных песнях и преданиях - это какое-то злое и враждебное существо, это даже не человек, а какая-то лихая проклятая сила: "Проклята Мазепа"!"

Оставив в истории Украины и России кровавый след и надолго оставшийся в памяти своего народа - как символ зла и измены, как "проклята Мазепа", - гетман-предатель стал знаменем идеологов и вождей украинских мазепинцев-националистов XIX-XX веков (М.П.Драгоманова, М.С. Грушевского, Ф.М.Уманца, В.Б.Антоновича, И.Борщака. М.Андрусяка, Б.Крупницкого и других). Вопреки исторической истине и архивным документам глашатаи национализма "выделяли светлые точки в политической и частной жизни Мазепы", доказывая, что в измене гетмана не было личных интересов и что он только и думал о благе народа и "самостийности" Украины, стонущей под "московским ярмом". Идеализируя "Яна" (Ивана) Мазепу, они пели ему дифирамбы и называли "идейным борцом за свободу и независимость Украины и её народа", "самостийным гетманом-патриотом", "революционером" и "другом свободы", "национальным героем" и "отцом Отечества". Они даже удостоили его ореола "героя-мученика" и "страдальца за правду". Настоящая же правда мазепинцев никогда не интересовала!

Не интересует наследников предателя и то, что "ясновельможный пан" Мазепа никогда не говорил о независимой Украине, намереваясь оторвать её от России и сделать частью панской Польши, отдав на растерзание польских магнатов и шляхты. Оправдывая своё предательство, в своих многочисленных универсалах Мазепа часто упоминает Матерь-Украину, Отчизну, святую веру и благо народа. Нынешние разрушители-реформаторы России и Украины также прикрывают свои антинародные эксперименты громкими фразами - о возрождении, державности, патриотизме и чьих-то "национальных интересах".

Оказавшись в 1918 году в правительстве "самостийной украинской державы", опиравшейся на штыки германского империализма, украинские националисты решили оправдать "подвиги" и предательство Мазепы. По решению "Совета министров" гетмана Павла Скоропадского, ставленника германского кайзера Вильгельма II, 10 июля 1918 года в Киеве состоялась панихида по Мазепе в присутствии всего самостийного отребья. Происходило это важное "историческое событие" вдень Полтавской победы 27 июня (10 июля) 1709 года, названной мазепинцами "Полтавской катастрофой", похоронившей и планы Мазепы, и "украинську державну идею". За подписями гетмана Скоропадского и митрополита Галицкого и Киевского Антония патриарху Тихону была послана телеграмма о снятии с Мазепы церковного проклятия.

В 1932 году украинские националисты шумно праздновали во Львове 300-летие со дня рождения гетмана Мазепы. В специально изданном юбилейном сборнике "Мазепа" воздавалась хвала не только "ясновельможному" предателю и его матери Марии-Магдалине, но и шведскому королю Карлу XII. Главная задача наследников "второго Иуды" оставалась прежней - утвердить легенду о Мазепе, как о национальном герое, оправдать его кровавые преступления и "Иудин грех" и представить русский народ врагом народа украинского. Для этого им приходилось либо замалчивать исторические факты и документы, либо их грубо фальсифицировать, не останавливаясь перед откровенной ложью, прикрытой национальной идеей. В годы Великой Отечественной войны (1941-1945) мазепинцы-националисты превратились в агентуру, верных слуг и "наймитов" немецко-фашистских захватчиков и Степана Бандеры.

Очередное "возрождение" предателя Мазепы началось накануне развала Советского Союза, в шумную эпоху расцвета всевозможных "рухов", "громад" и "саюдисов". Началось "новое мышление", новое мифотворчество и лепка на скорую руку "героичного образу" с бунчуком и булавой "державности и незалежности". Появилось большое количество всевозможного "чтива" и листков-агиток о "пламенном борце" за освобождение Украины от "московского ярма". Тогда же в денежное обращение "самостийной державы" поступила купюра в 10 гривен с портретом "национального героя и патриота" Ивана Мазепы. А новый президент Украины и один из участников Беловежского "путча" Леонид Кравчук получил из рук "мазепинского руха" символичный подарок - точную копию гетманской булавы проклятого Мазепы. Не отставала от запросов времени и творческая интеллигенция... Исторический фильм "Молитва за гетмана Мазепу" вышел на украинские экраны несколько лет назад. В антирусской по содержанию картине - знакомый набор идеологических фальшивок и штампов - зверства русских солдат на Украине и груды мёртвых тел, изнасилованные женщины и поруганная честь Отчизны, садистские и содомитские наклонности царя Петра и светлый образ "благородного борца" за свободу и независимость Украины "ясновельможного гетмана" "Яна" Мазепы". Новые времена, но старые "песни" и "герои"!

Зловещая тень изменника и предателя снова встаёт из могилы и поднимается на пьедестал вероломства и лжи, чтобы снова сеять рознь и вражду между братскими славянскими народами, предавать веру предков, родную землю и свой народ.

Великий и мудрый царь Петр, учреждая в 1709 году "Орден Иуды", вряд ли мог предположить, что его идея будет востребована спустя 300 лет.

Взято здесь
Владимир Максимов, интернет-газета "Современник"

http://www.kpu.krivbassinfo.com/cgi-...zd=13&stat=121
старый 03.02.2012, 22:15   #39
Senior Member
 
аватар для FEJF
 
Регистрация: 12.2009
Сообщений: 5.566
Записей в дневнике: 27
Репутация: 15 | 9
По умолчанию

Когда о морали говорят люди типа Дмитрия Табачника и Олеся Бузины, то самое разумное, съездить букетом по физиономии. Еще лучше, не становиться в то, что они из себя выдавили, ногами.(
"«Так, товарищи, произошло непоправимое. Два выдающихся русских империалиста – Александр Проханов, пророк Пятой (сетевой) империи, прибывший сегодня в Киев, и Олесь Бузина, певец Российской империи и Белого движения – рассорились, едва познакомившись, в эфире радио "Голос столицы", выходящем на волне 106,0 FM. В итоге – Олесь Бузина через полчаса после начала покинул программу Олега Бондаренко "Политпросвет". В ней он и дискутировал с легендарным главным редактором газеты "Завтра".

Не сошлись писатели, по версии Олега Бондаренко, на теме Афганистана.
Якобы Бузина настаивал на том, что советские воины-интернационалисты ехали воевать в Афган, чтобы купить двухкассетный японский магнитофон и кроссовки, поэтому и воевали плохо, а Проханов ему возражал – что воины-интернационалисты ехали туда для того, чтобы не допустить двух будущих чеченских войн и присутствия врага на южных рубежах СССР."
http://obozrevatel.com/politics/tak-...sya-buzina.htm
СТУДЕНТКА С БУКЕТОМ ПООБЕЩАЛА "СВИНЬЕ" ТАБАЧНИКУ НОВЫЕ ТЕАТРАЛЬНЫЕ ПОЩЕЧИНЫ
http://ru.tsn.ua/ukrayina/kak-studen...ika-video.html
Табачника любили одно время. У него были интересные работы:
«Массовые репрессии в Украине» (1992), «Репрессированное возрождение» (1993), «Украина на пороге XXI века» (1995), «Украина на пути в мир» (1996), «Награды Украины: история, факты, документы» (1996)

Объединяет оба этих персонажа "неподкупность". Прежде, чем читать или слушать откровения современников, стоит прочитать их послужной список. Если на человека есть компромат, его очень просто подтолкнуть в нужном направлении.

Плохо, что россиян дурят, как первоклассников. Кто-нибудь был в Западной Украине в последнее время? Знакомые приехали - в полном восторге. Западенцы бизнес устраивают на страшилках о бендеровцах, рестораны под "хованки" переделывают.)
И украинцев дурят, но мы хоть смеемся!
старый 03.02.2012, 22:20   #40
Senior Member
 
аватар для Krum-Bum-Bes
 
Регистрация: 07.2010
Проживание: Det barbariske land
Сообщений: 8.931
Записей в дневнике: 41
Репутация: 71 | 12
По умолчанию

Цитата:
FEJF посмотреть сообщение
россиян дурят, как первоклассников
Но если приезжаешь на своей машине, рекомендуется ставить на платную стоянку - на ночь не оставлять. Так, на всякий случай.

Попав в Харькове в отделение милиции (о, чистая случайность, уверяю вас!) - просто сообщил, откуда я, сотрудники вежливо поинтересовались о цели визита, спросили, где проживаю (причем адреса я не знал, но они сказали: "а, ну и ладно"), попросили документы (у меня тоже не было, они тоже сказали, что ладно) посмотрели, что в сумке - и все. Никакой там дискриминации.
__________________
"Man skal ikke plage andre, man skal være grei og snill, og for øvrig kan man gjøre hva man vil".(c)
_____________
e-mail: [email protected]
Для отправления сообщений необходима Регистрация


Похожие темы для: Убить русского в себе.‽
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
УБИТЬ ФРЕЙДА!!!! Hrom Кино 4 04.07.2006 13:26
Расскажите о себе Morok Язычество 17 13.09.2005 11:04
Пока не дали знать о себе Cavedweller Новости 0 03.01.2005 17:03
Убей в себе эту тварь!! Женя Архив 2004 9 18.05.2004 18:21
Lelija, Немного о себе (стих) Lelija Архив 2004 48 05.03.2004 18:37


Реклама
реклама
Buy text link .

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 10:26


При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.