[She]

Alland, альо, про глухомань там не написано)) ну, попробуем вообразить себе....что такое Норвегия до 50-х прошлого столетия (а это всего лишь каких-то хилых 60 лет - ничто по меркам истории) - беднейшая страна, такой себе наборчик рыбацких деревушек...да и просто деревушек, отделённых горами и живущих своим замкнутым социумом (наличие туевой хучи диалектов - прямое тому подтверждение)...да мало ли какие перверсии там могли сформироваться как норма морали? также, как и в любом месте мира и в любое время (примеры я как раз там выше и привела). Это нынешнее поколение, стремительно информированное Инетом, что - "надо так, это нравственно....а так - низзя", а раньше-то? Если деды-прадеды так жили и получающие подобное морально-нравственное воспитание подрастающие поколения считали это "само собой", то что удивительного-то особо?

[Сварти]

Alland

люди толерантно относящиеся к гомосексуализму,промискуитету и межрасовым связям,почему-то начинают негодовать когда речь идёт об инцесте и педофилии.А ведь всё это растёт из одного корня.

Корень разный.

[Svrgh]

She

ну, попробуем вообразить себе....что такое Норвегия до 50-х прошлого столетия

в похожем месте я уже говорил именно такие слова, и про диалекты и т.д. Nik и Bes говорят а в чём типа различие?? Мен-та-ли-тет

я уже говорил - что славяне формировались на обширной Восточно-Европейской (Русской) равнине. крупнейшей в мире. Крупнейшее сельское население. Община, коллективизм, "помочь", огромные семьи по 8-12 детей, все события проходят на глазах у людей. соответственно нормы поведения.
Норвежские, кавказские, некоторые южно-американские народы формировались в малочисленных "хуторах", изолированных условиях. Они застыли в этих привычках. Индивидуализм, скрытность, косность, скрытое насилие. Куда бежать то из той деревушки? столиц нет...

У Чехова, помните, в пьесе "Три сестры": В Москву! В Москву! (ну действительно, было с чем сравнивать, Москва, Париж, Лондон - они задавали всё же уровень развития определенный) Не обязательно было туда ехать, но соответствовать на местах пытались.

А что там в этих мелких странах?

Смотрел давно уже (лет 6-7 назад) документалку про Исландию. Про сельхоз парня лет 35. Всё вроде есть - дом, овцы, там хозяйство. лошадь, пикапчик, ТВ тарелка. Но он - один на кучу кв.км этой территории. Всё держит в себе. Круг минимален. Много людей видит нечасто, наезды в Рейкьявик. да и то он там не в своей тарелке. И ведь они всё равно молчуны, флегматики. У них дистанция 3 метра для близкого общения. Женщин нет. Не предвидится. Не обещали. Хи-хи. Вот какие мысли полезут?

ну сейчас он может написать в Интернет. Выписать тайскую куколку. Им кажется пофиг, куда их выпишут.
или прости господя из наших краёв. Что он ей даст? Ну на хрена современной девушке, знающей языки (а значит получающей высшее) ехать в исландию?? Слушать как воет ветер 12 месяцев в году? подвывать?

Перед моими глазами вечный пример Ирландии. Живет там один товарищ. В Дублине, между прочим, не на отшибе, 12 лет. Скукотишша, только бары спасают, да ещё отпуск раз в квартал, сбежать в Испанию на неделю. Хотел уж в Россию вернуться, даже работу подыскивал.

но такие люди уже ни там, ни здесь не могут. Разрыв сознания происходит.

[FEJF]

Svrgh

но такие люди уже ни там, ни здесь не могут.

Я в самолете чувствовала себя счастливой. Как у любой зависимости - ремиссия считается стойкой, если перетерпел первые четыре года. Дальше, значительно легче.)

[Хальвдан]

FEJF

Для того, чтобы убить детей, женщина должна сойти с ума. Не будем судить о фактах, опираясь на мифы.

Вот именно об этом я и говорил. Вы меряете другую историческую эпоху современными понятиями о морали, нравах и т. п. Вы почему-то даже не задумываетесь, что в другую эпоху могли быть другие понятия о морали.

[>>S<<]

куда тема-то зашла =)

Alland

Я никогда лично не сталкивался и даже не слышал о подобном.Имеется в виду рядом,где живу.Конечно всё это есть.
Но тут как-бы европейская богатая страна,вежливый любезный народ,толерантные честные добряки и вдруг на тебе...инцест не редкость.(насколько я понял).
.

Вот! Многие так считают, вот почему этой репутацией так успешно можно пользоваться. Якобы "это ж Норвегия, у нас так не бывает". На самом деле и не так бывает. Это ж люди, которые сто лет назад писать не умели.

Krum-Bum-Bes

О России мы знаем далеко не все, к сожаленью. Уже говорил как-то, что есть целые населенные пункты, напоминающие фильм "Поворот не туда". Там царит ужас и маразм. По телевизору об этом не всегда говорят.

Ну да, далеко не всё. Но сколько мы всё-такие знаем. А что мы знаем о Норвегии? Я когда в интернете искать пробую, то информация минимальна. Вы не заметили?

[Busfrön]

Хальвдан

Вот именно об этом я и говорил. Вы меряете другую историческую эпоху современными понятиями о морали, нравах и т. п. Вы почему-то даже не задумываетесь, что в другую эпоху могли быть другие понятия о морали.

Позвольте встрять. А не кажется ли вам, у вас самого современная Европа "разлагается" по понятиям 19-го века?

[Хальвдан]

Busfrön

Позвольте встрять. А не кажется ли вам, у вас самого современная Европа "разлагается" по понятиям 19-го века?

А вы уверены, что знаете "мои понятия"?

[Busfrön]

Хальвдан

А вы уверены, что знаете "мои понятия"?

Не уверен, поэтому и спросил осторожно. Рассажите, пож-ста, как она разлагается, желательно на примере Скандинавии. Я вот, правда, вижу тут противоположные тенденции; и было бы неплохо обменяться мнениями. Может для того отдельная тема нужна?

[Хальвдан]

Busfrön

Может для того отдельная тема нужна?

Вероятно, да.

[Aliena]

Хальвдан

Busfrön: Может для того отдельная тема нужна?

Хальвдан:Вероятно, да.

Ага! И назвать "В тихом болоте водятся..."

[She]

ай, да ладно вам - это закон всех форумов : любая тема всегда сводится к флуду на тему "кто тут больше шарит в какой-нибудь теме", "все бабы - дуры-стервы-проститутки", "мужики-казлы" и "куда катится этот мир")))

[Alland]

She

Это нынешнее поколение, стремительно информированное Инетом, что - "надо так, это нравственно....а так - низзя", а раньше-то? Если деды-прадеды так жили и получающие подобное морально-нравственное воспитание подрастающие поколения считали это "само собой", то что удивительного-то особо?

Ну церковь худо-бедно справлялась со своей задачей,разьясняя,что такое хорошо и что такое плохо.По крайней мере педерастов не венчали.

Сварти

Корень разный.

Почему разный? Потакание своим желаниям и вседозволенность приводят к оскотиниванию.Только проявляется это по-разному.

[Nik]

She

ай, да ладно вам - это закон всех форумов : любая тема всегда сводится к флуду на тему "кто тут больше шарит в какой-нибудь теме", "все бабы - дуры-стервы-проститутки", "мужики-казлы" и "куда катится этот мир")))

Для этого и создан такой раздел -"Избушка". Чтобы каждый мог свою душу излить. Но почему то все излияния сводятся к сексу. Или весна уже наступает?

[Alland]

She

ну, попробуем вообразить себе....что такое Норвегия до 50-х прошлого столетия (а это всего лишь каких-то хилых 60 лет - ничто по меркам истории) - беднейшая страна, такой себе наборчик рыбацких деревушек..

А вот Вы поехали бы туда при таком раскладе?

[Хальвдан]

She

ну, попробуем вообразить себе....что такое Норвегия до 50-х прошлого столетия (а это всего лишь каких-то хилых 60 лет - ничто по меркам истории) - беднейшая страна, такой себе наборчик рыбацких деревушек...

Как-то сей опус сразу не заметил. Что же, попробуем вообразить. Я вам помогу, чтобы не было голословных умозаключений. Хотя вы выбрали уж больно неудачные для Европы послевоенные годы - тем не менее читаем:

"...Рост производства отмечался во всех отраслях, кроме судостроения, где признаки оживления появились только в конце 1960 г. Особенно значителен был рост в промышленности, доля которой в валовом национальном продукте продолжала увеличиваться. Быстрыми темпами росло производство электроэнергии. За 1950-1960 гг. оно увеличилось вчетверо, так что промышленность достигла весьма высокой энерговооруженности – 48 тыс. кВт часов в год на одного работающего...

...С 1956 по 1960 г. общий тоннаж норвежского торгового и пассажирского флота увеличился с 7871 тыс. до 10 901 тыс. т, что означало удвоение тоннажа по сравнению с 1950 г.

...Норвегия прочно заняла первое место в Западной Европе по росту объема капиталовложений, которые с 1956 по 1960 г. увеличились почти на 26%...

...за послевоенное 15-летие экономическое положение Норвегии не только стабилизировалось; страна в своем развитии, особенно индустриальном и аграрном, ушла далеко вперед от довоенного уровня".

"История Норвегии". М., 1980

Если вас не устраивает эта работа (ну, типа советская ангажированность), могу порекомендовать переведенную "Историю Норвегию" норвежского коллектива авторов (М., 2003). Но поверьте на слово, разницы, по сути, нет никакой.

[She]

Хальвдан, не вижу противоречий - я написала до 50-х годов. Вы же приводите примеры после.

Маловероятно, Alland )))

[FEJF]

Хальвдан

Вы почему-то даже не задумываетесь, что в другую эпоху могли быть другие понятия о морали.

Что есть "эпоха"? Это набор определенных возможностей и ограничений. Человек, так мало изменился (если изменился) за последние несколько тысяч лет, что мораль, которая превалирует, вычисляется, как в арифметической задачке. Норвегия - прекрасный пример. Появились возможности кормить слабых, изменилась мораль, а если исчезнут ... Вот и вся мораль. Но есть то, что заложено изначально и никуда не денется, пока человек существует. Именно на такие качества можно опираться, а остальное - раздутые щеки цивилизации. Слабая самка, будет блюсти интересы самца, сильная - интересы потомства.

Церковь, как пособник власти, как бы и заинтересована в семье, но почему? Геи не дадут потомства, а значит, не будет работников и солдат. Раз нет детей, значит привязать к месту, создать зависимость от власти сложнее. Семья, как ячейка общества, очень устраивает тех, кто добрался до власти. Ею легче манипулировать.
Плохо, что институт семьи, такой, какой сложился под влиянием религий, требует резких ограничений.
«Человек, несомненно, самый интересный дурак, какого только можно вообразить. И самый эксцентричный. Все его писаные законы, помещены они в библии или нет, имеют только одну цель, одно назначение: ограничить или отменить закон божий…
… Он (человек) признает, что бог наделяет каждого человека темпераментом и характером; он признает, что у человека нет способа изменить свою натуру и он принужден всегда подчиняться ее велениям. Но при этом считается справедливым и разумным наказывать за преступления человека, наделенного необоримыми страстями, а человека, лишенного подобных страстей, награждать за то, что он этих преступлений не совершает.

Давайте разберемся поподробнее в этих нелепостях. Темперамент (естественные склонности). Возьмем два противоположных темперамента - козла и черепахи. Оба эти существа не создавали своего темперамента, а родились с ним, точно так же, как человек; и как человек, они не способны его изменить…»
Марк Твен.
Письма с Земли
ПИСЬМО ВОСЬМОЕ

[Хальвдан]

She

Хальвдан, не вижу противоречий - я написала до 50-х годов.

Т. е. вы намекаете на военные годы? или, может быть, на годы мирового экономического кризиса?

FEJF

Что есть "эпоха"? Это набор определенных возможностей и ограничений. Человек, так мало изменился (если изменился) за последние несколько тысяч лет, что мораль, которая превалирует, вычисляется, как в арифметической задачке.

Смешно. В процессе разложения общинного строя мораль изменилась кардинально.

[FEJF]

Хальвдан

Смешно. В процессе разложения общинного строя мораль изменилась кардинально.

Славно, что я могу поговорить с человеком, который видел это воочию!)))