[>>S<<]

Alland

Ну так им и надо значит.

как понять?

[Krum-Bum-Bes]

>>S<<

как понять?

"Сын - это счастье,
хотя бы на свете
отца не застал он;
не будет и камня
у края дороги,
коль сын не поставит."

(Речи Высокого, с. 72.)
Я думаю, примерно так.
http://izbakurnog.historic.ru/books/...07/st006.shtml

[Helly]

Gullvivskrans

Больше правды для желающих иммигрировать: у нас принято так-то и так-то. Согласен соблюдать - расписывайся и проходи. Не желаешь - бай! Расписался в согласии, а сам за год не научился соблюдать - бай!

Тогда они начнут аппелировать к правам человека.
Когда их количество превысит некоторый минимум.
Построить развитой капитализм в феодальных мозгах невозможно.

Gullvivskrans

Значит, для воинствующих мусульман целесообразны отдельные школы с расписанием, составленным с учётом времени исполнения ритуалов, исключительно мужским составом преподавателей, специально оборудованным помещением для молитв, буфетом с шавермой и восточными сладостями. Следует также исключить из программы предметы, оскорбляющие религиозные чувства мусульман - анатомию, например. Но и дорога после такой школы одна - на базар. В университет чадо поступить планируете, граждане родители - извольте на общих основаниях, как все. Выбор за вами.

В принципе такие школы и даже вузы есть, но вот образование там не котируется.

Krum-Bum-Bes

Да и на практике это трудно - взять вот так и сбросить с себя целый пласт культуры. Это же не просто снять накидку-паранджу, это в мозгах у людей.

Почему-то у азиатов, евреев, индусов нет проблем, они вливаются в общество даже с сохранением своей культуры.

[Krum-Bum-Bes]

Helly

Почему-то у азиатов, евреев, индусов нет проблем, они вливаются в общество даже с сохранением своей культуры.

А не бывает ли иногда противостояния между азиатской и западной культурой, скажем, в Скандинавии? Если бывает, значит, не совсем "вливаются".

[Helly]

Krum-Bum-Bes

А не бывает ли иногда противостояния между азиатской и западной культурой, скажем, в Скандинавии?

Я таких случаев не знаю.
Да, азиаты часто держатся на расстоянии, но никогда не противопоставляют себя принявшей их стране.

[Alland]

>>S<<

как понять?

Нет будущего у людей.Закончилось их время.По cобственному желанию.

[Krum-Bum-Bes]

Helly

Да, азиаты часто держатся на расстоянии, но никогда не противопоставляют себя принявшей их стране.

Машины в Париже поджигают, конечно, исключительно африканцы. Азиаты - белые, пушистые и с нимбами на голове. Ладно, пускай так.

[>>S<<]

Хальвдан

1. Повторюсь, это идея неправильная. Правильная - отправить домой добрую половину иммигрантов, серьезно ужесточить правила въезда, за оставшимися ввести гос. контроль на предмет изучения норвежского языка, местной культуры и нравов. Но ведь весь мир фашистами сочтет...

2. Кстати, читая вас и She, складывается мнение, что вы живете в разных Норвегиях. Или She просто без году неделя в стране, а спорит по каким-то своим женским соображениям.

1. ну если мы будем говорить настолько глобально, то да - многих надо спаковать и билет в одну сторону. бандитов, насильников и т. п. - это даже не вопрос. но это ж нереально, думаю, на нашем веку этого не произойдёт. поэтому я рассуждаю о том, что можно сделать, чтобы смягчить уже созданную ситуацию. в моём понимании - это всех разделить: и волки сыты, и овцы довольны. а потом в университетах и дальнейшей жизни угаловный кодекс им в помощь.
в школах не помешало бы разделение плюс, само собой, усиленное обучение норвежского языка, истории, политики, образа их жизни. я думаю, большинство за 10 лет в спокойной обстановке интегрировалось бы с более лучшими результатами, чем когда ребёнку ежедневно напоминали бы, что он то цветом не вышел, то формой не вышел, то родителей не тех выбрал. я вот переживаю и за тех, и за других.

2. ну все по разному воспринимают мир, начнём с этого She - очень позитивный и открытый человек, и зря вы так. у вас с ней взгляды на что-то не совпали, но это не повод включать сексизм и обвинять женщин в женских точках зрениях, а мужчинам предписывать объективные. насколько я поняла из ваших дискуссий, именно в этом и заключается проблема.
я в Норвегии уже почти 4 года, многое из того, что я здесь пережила входит в категорию отрицательного жизненного опыта. поэтому у меня и такой взгляд на вещи. вот вы говорите, выгнать иммигрантов, и многие норвежцы такого же мнения. а я здесь живу и работаю, я сталкиваюсь с этими людьми и их взглядами на меня, как на представителя расы иммигрантов, ежедневно.

[Alland]

Helly

Почему-то у азиатов, евреев, индусов нет проблем, они вливаются в общество даже с сохранением своей культуры.

Низкопримативные этносы.В массе своей.С которыми можно договориться(хотя насчёт индусов ничего сказать не могу,мало опыта взаимодействия)

Helly

Да, азиаты часто держатся на расстоянии, но никогда не противопоставляют себя принявшей их стране.

Правильно.А зачем? Принцип "тутового червя" куда эффективнее.

[She]

>>S<<

. я не русская и родилась в стране с маленькой русской диаспорой (5-6 проц.. несмотря на то, что некоторые уверены, что нас тут 50-60). однако нам была предоставлена возможность закончить школу на подном языке,

или я что-то не поняла с утра, или опечатка - возможно, Вы всё таки русская и учились в русской школе?

Хальвдан

читая вас и She, складывается мнение, что вы живете в разных Норвегиях. Или She просто без году неделя в стране, а спорит по каким-то своим женским соображениям.

не вижу, чем так уж принципиально отличаются наши с
>>S<< мнения. Я, заметьте, в отличии от Вас, не выставляю себя экспертом по Норвегии, но делаю выводы на основе своих небольших наблюдений и информации из живой жизни страны, а не как Вы - из статистики. Какую сторону знаю-видела, такую и говорю....а то, что без году неделя - так и не скрываю (это прекрасно видно по другим норв. темам)...и не говорю, что со временем мои какие-то мысли-выводы не изменятся. Но это будут мои личные выводы, а не, как у вас : вы, на основании "статистики" тут будете настаивать и на прогнозе на будущий урожай бананов в Гватемале.
Если я темой чайлдфри в Норвегии не прониклась и пока не столкнулась, я и не говорила об этом.

[MeTaNik]

Helly

Да, азиаты часто держатся на расстоянии, но никогда не противопоставляют себя принявшей их стране.

???!!!! чего?!!???!!! А демонстрации "за ислам"—это способ побыстрее и органичнее влиться в протестантское государство???

[Хальвдан]

>>S<<

поэтому я рассуждаю о том, что можно сделать, чтобы смягчить уже созданную ситуацию. в моём понимании - это всех разделить: и волки сыты, и овцы довольны.

И это усилит расслоение общества, тогда как цель любого общества - единство. Эта мера - калиф на час, она же и погубит норвежцев. Разделение вызовет новые социальные проблемы, что, в конечном итоге, может привести к массовым погромам - с одной стороны, к появлению фюреров - с другой.

>>S<<

2. ну все по разному воспринимают мир, начнём с этого She - очень позитивный и открытый человек, и зря вы так. у вас с ней взгляды на что-то не совпали, но это не повод включать сексизм и обвинять женщин в женских точках зрениях, а мужчинам предписывать объективные. насколько я поняла из ваших дискуссий, именно в этом и заключается проблема.

Вы совершенно неверно поняли. Вопрос - в достоверности аргументов и комплексном подходе. Последний, конечно, включает в себя "наблюдение невооруженным глазом", но это крайне субъективный метод, требующих проверки. Ваши наблюдения в данном случае явно полноценнее. И "женщина-мужчина" здесь ни при чем. С моей стороны, по крайней мере.

[Alland]

MeTaNik

А демонстрации "за ислам"—это способ побыстрее и органичнее влиться в протестантское государство???

Китайцы что-ли вышли на неё? Сомнительно.

Кстати,ни китайцы(и родственные им народы),ни индусы,ни,тем более,евреи ислам не принимают.

А вот негры часто.Белые тоже порой принимают(в Скандинавии,кстати,не первый случай такого прозелитизма происходит)

[>>S<<]

She

или я что-то не поняла с утра, или опечатка - возможно, Вы всё таки русская и учились в русской школе?


не вижу, чем так уж принципиально отличаются наши с
>>S<< мнения. Я, заметьте, в отличии от Вас, не выставляю себя экспертом по Норвегии, но делаю выводы на основе своих небольших наблюдений и информации из живой жизни страны, а не как Вы - из статистики. Какую сторону знаю-видела, такую и говорю....а то, что без году неделя - так и не скрываю (это прекрасно видно по другим норв. темам)...и не говорю, что со временем мои какие-то мысли-выводы не изменятся. Но это будут мои личные выводы, а не, как у вас : вы, на основании "статистики" тут будете настаивать и на прогнозе на будущий урожай бананов в Гватемале.
Если я темой чайлдфри в Норвегии не прониклась и пока не столкнулась, я и не говорила об этом.

опечатка. хотела написать, что я не литовка

[Helly]

Krum-Bum-Bes

Машины в Париже поджигают, конечно, исключительно африканцы. Азиаты - белые, пушистые и с нимбами на голове.

Неужели китайцы или таиландцы?
Как правило такие единичные выпады не находят поддержки у их соплеменников.

MeTaNik

А демонстрации "за ислам"—это способ побыстрее и органичнее влиться в протестантское государство???

Под азиатами понимаю монголоидных представителей.

[Хальвдан]

She

Какую сторону знаю-видела, такую и говорю....а то, что без году неделя - так и не скрываю (это прекрасно видно по другим норв. темам) Но это будут мои личные выводы,

С этого и надо было начинать. Ценность личных выводов крайне низка.

She

вы, на основании "статистики" тут будете настаивать и на прогнозе на будущий урожай бананов в Гватемале.

Забавная шутка. Только к делу не относится. Предлагаю флуд прекратить.

[Krum-Bum-Bes]

Helly

Неужели китайцы или таиландцы?

Азия это не только Китай и Таиланд (Япония, Корея, Монголия и Восточная Сибирь).
А Пакистан, Афганистан, Ирак, Иран это уже Европа?

[Alland]

Хальвдан

Ценность личных выводов крайне низка.

Не согласен.Что может быть ценее личного опыта.Я вот слежу за злоключениями Леонов и делаю такие выводы,какие бы никогда не сделал,читая про Скандинавские страны в литературе по туризму или там ещё что-нибудь статистическое.

После переписи населения в россиянской федерации появились новые национальности: хоббиты,гномы,эльфы,орки и т.д.

Статистика.

[Хальвдан]

Alland

Не согласен.Что может быть ценее личного опыта.Я вот слежу за злоключениями Леонов и делаю такие выводы,какие бы никогда не сделал,читая про Скандинавские страны в литературе по туризму или там ещё что-нибудь статистическое.

Вы видите субъективный взгляд одного человека.

Но в данном случае речь идет о численности населения. "Мнения" людей в этом вопросе как бы не имеют значения.

Alland

После переписи населения в россиянской федерации появились новые национальности: хоббиты,гномы,эльфы,орки и т.д.

Статистика.

Ерунда. Это не статистика, а сбор данных. Откройте статистические справочники и прочитайте, что там сказано насчет хоббитов. Если они вообще упоминаются.

[Helly]

Krum-Bum-Bes

Азия это не только Китай и Таиланд (Япония, Корея, Монголия и Восточная Сибирь). А Пакистан, Афганистан, Ирак, Иран это уже Европа?

Под азиатами понимаю монголоидных представителей.