[Kedr]

She

этот брак обречён?))

Не знаю как Алланд, а я считаю что это самое время пожить для себя вместе.

[FEJF]

Kedr

Не знаю как Алланд, а я считаю что это самое время пожить для себя вместе.

Важно, чтобы с вами была согласна ваша жена. иначе, придется выживать!)))
Женщину сложно отговорить от привычки думать о детях.

[She]

Kedr

а я считаю что это самое время пожить для себя вместе.

именно!)
Хотя все мои мужья как-то были индифферентны к детям - будут так и будут, нет так и нет...) Думаю, им и меня многовато было местами))))

FEJF

Женщину сложно отговорить от привычки, думать о детях.

"Чтобы летать, надо летать" - детей надо отпускать..хотя тут спорный вопрос - да, труднее себя отпустить от них)) С возрастом они всё меньше в нас нуждаются, скорее, мы начинаем больше нуждаться в них...в случае, например, с моими родителями я "попала" - всегда "младшая"...до смешного))

[Nik]

She

Предлагаю к обсуждению статью некоего С. Макарова

А что тут обсуждать?
Жизнь в деревне 100 лет назад? И жизнь в современном городе?
По меньшей мере странно сравнивать деревенских детей, которые с малых лет работали в меру сил и современных, хилых лодырей с сигаретой, банкой Энерджайзера и наушниками в ушах. В 14 лет деревенский мальчишка уже был самостоятельным человеком, в пределах деревни конечно. А дальше и не нужно было. Соседняя деревня была уже чужим миром.
А сейчас в 14 лет он полмира объездил, а кашу себе сварить не может. Да что кашу, носки постирать для них проблема.

А вот насчёт семьи автор прав. Семью разрушают целенаправленно и методически.

[She]

Nik

Жизнь в деревне 100 лет назад? И жизнь в современном городе?

Там речь была о его матери - то есть, никакие не 100 лет назад.

Nik

А сейчас в 14 лет

дети подчас обладают другими, более современными знаниями, взрослым уж тяжело-доступными иногда))

[FEJF]

She

я "попала" - всегда "младшая"...до смешного))

Я старшая... Это нам к психоаналитику!))) Можно с книг Эрика Берна "Люди, которые играют в игры" и "Игры, в которые играют люди", начать.
Мы обречены, принимать или отвергать сценарии, которые нам навязывают. У отношения к браку, тоже, ноги растут из того же места.

"Сценарий и антисценарий

Сценарий - это когда сын алкоголика - алкоголик. Или - дочь алкоголика становится женой алкоголика. По примеру матери.

Антисценарий - когда сын алкоголика и раздолбая становится суперправильной занудой, не потребляющим вообще алкоголя, задалбливающий всех своею правильностью.

Фишка в том, что ни в том, ни в другом случае человек не свободен.

В первом случае - он обречён пить.
Во втором - он обречён не пить.
Но разницы - нет. И то и другое это программа. Это - не жизнь, а замороженность в поведенческом и убежденческом паттерне.

Правда, бывает сценарий через поколение.
Например, мать воспитывает дочь в строгости.
Дочь, когда вырастает, нажравшись жестокостей от матери - окружает свою дочь - любовью и вседозволенностью.
Та, выросши, и вкусивши проблем от того, что не было в её жизни порядка - воспитывает свою дочь в строгости.
Та - когда вырастет - свою дочь во вседозволености.
И так - до бесконечности. Пока не найдётся та, которая прекратит эту передачу жутких эстафетных палочек потомству.

Это - пример более сложного сценария. Но суть - одна. Рабство у программ."
http://vakurov.ru/forums/index.php?showtopic=149

[Nik]

She

Там речь была о его матери - то есть, никакие не 100 лет назад.

Ну давайте посчитаем исходя из скудных данных:

мой дед старше моей мамы на 19 лет

моя бабушка старше мамы на… неполных 15 лет

а потом дядя Коля (84 года)

14 лет, как было моей маме.

Дядя Коля, скорей всего брат матери. Следовательно её возраст тоже в этих пределах 80-90 лет. Если я и ошибся то лет на 10. Не 100 лет назад, а 70-80..
Это как раз военные или предвоенные годы.
А даже если и 100 и 200 лет назад? Всё равно дети в деревне работали. И ничего страшного в ранних браках не было. Все жили одной семьёй и на глазах друг друга. Не забалуешь.

[Klerkon]

Alland

,брак это сожительство мужчины и женщины,цель которого рождение и воспитание детей.

А также совместное ведение хозяйства.

В исторических документах и в мировой литературе неоднократно упоминаются весьма и весьма ранние браки. На Древнем Востоке нередко девочек выдавали замуж в 10-12 лет. Причем "архаическая" Греция такого не знала, как и ранний Рим. В них выдавали замуж в 14-15 лет. Лишь много времени спустя, в эпоху упадка Римской империи, понемногу стал распространяться подобный обычай - женить детей. Но и тогда среди собственно римлян это не особо было популярным. Древние германцы, кельты, славяне заключали браки в "нормальном" возрасте, т. е. в 16-18 лет. Однако в эпоху Средневековья понемногу стал распространяться обычай женить и выдавать замуж намного раньше. Правда, в основном это распространялось на знать и зажиточных горожан; крестьяне продолжали придерживаться старинных обычаев. Средневековые ранные браки, как это совершенно справедливо отмечают Жак Ле-Гофф, Жорж Дюби, Арон Гуревич, Юрий Бессмертный и др. исследователи, имели целью сохранение имущества рода, и заключались исключительно из меркантильно-династических интересов.

Не берусь судить, как обстояло здесь дело у древних скандинавов, возможно, Хальвдан или др. специалисты меня "просветят"?

На Руси в брак вступали не особенно рано, примерно в 15-17 лет. Однако со временем и здесь появляются "любители" ранних браков. Русские писатели-классики и путешественники XVIII-XIX вв. с неудовольствием описывают крестьянские семьи, в которых 18-летняя молодка - замужем за 14-летним "тинейджером".

И, полно, Таня! В эти лета
Мы не слыхали про любовь;
А то бы согнала со света
Меня покойница свекровь. —

«Да как же ты венчалась, няня?»
— Так, видно, бог велел. Мой Ваня
Моложе был меня, мой свет,
А было мне тринадцать лет.

Недели две ходила сваха
К моей родне, и наконец
Благословил меня отец.

Я горько плакала со страха,
Мне с плачем косу расплели
Да с пеньем в церковь повели.

(А. С. Пушкин).

[She]

FEJF

Фишка в том, что ни в том, ни в другом случае человек не свободен.

Да фишка-то в том, что мы вообще свободными быть не можем в принципе..Только в намерениях, разве что...))


Nik, Да может тот дядя Коля и вообще ему не родственник - у деревне все "дяди-тёти-деды-бабы")) Так что - не факт. Как мне кажется, автор человек ещё довольно молодой. Если маме было бы 80 (а вышла она замуж в 14), то маловероятно, что она его родила поздно.

А вот часть 2.

Сергей Макаров
Педофил в кавычках или уточнения с продолжением.
Недавно я опубликовал статью. Большинство правильно восприняли смысл статьи, который я хотел донести до читателей. Но некоторые стали меня обвинять в пропаганде ранних браков, педофилии, унижении русской деревни, пытались оскорблять и т.п. Поэтому хочу уточнить свои позиции.
Я считаю, что те, кто истязает и калечит маленьких детей подлежат физическому уничтожению. Это выродки рода человеческого и им не место среди людей. Этих ублюдков не нужно прятать за, не совсем правильным, термином «педофилы». Используя этот термин, как таран, отдельные деятели извращают самую суть человеческих и семейных отношений. И в итоге 18-летний парень оказывается за решёткой из-за отношений с 15-летней девушкой. А 16-летняя девица лёгкого поведения шантажирует горе-любовника, который при знакомстве вполне обоснованно предположил, что ей лет 25! И подобных примеров всё больше.
Я против ранних браков. Но если это вдруг произошло, не надо всех записывать в педофилы. Нужно очень внимательно и аккуратно разбираться. Правило такое есть - не навреди!!!
Я против, того что ублюдочного выродка называют педофилом, убийцу — киллером, вымогателя — рэкетиром, а лжеца на содержании — либералом.
Я против того, чтобы под лозунгами защиты детей прятались негодяи, разрушающие семьи.
Вот вроде и всё с уточнениями, а теперь продолжение:
Утро в школе. Разговор второклассников.
- Ванёк, ты чё вчера гулять не выходил?
- Отец не пустил.
- Почему?
- Колян, я хотел кошку научит плавать, а она вырвалась, меня поцарапала и мамину косметику разбила. Отец по заднице нашлёпал и гулять не пустил. Заставил таблицу умножения повторять.
На следующей перемене. К женщине средних лет, озираясь по сторонам подходит девчушка.
-- Джильда Иосифовна, здравствуйте.
- Здравствуй, Оля.
- Джильда Иосифовна, а сегодня Ваня Сидоров рассказывал Коле Иванову, что его отец избил.
- Это правда, Оля?
- Я сама слышала.
Следующая перемена. Кабинет проницательного психолога. Присутствует проницательный психолог г-н Дуремаров Б.И. и представитель мудрой опеки г-жа Ювенальная Д.И.
-Ваня, это правда, что тебя вчера папа избил?
- ???????
-Ваня, ты не бойся. Говори правду.
- Да я хотел кошку научит плавать, а она вырвалась, меня поцарапала и мамину косметику разбила. Отец по заднице нашлёпал и гулять не пустил.
- Тебе было больно?
- Да нет.
- Он тебя часто бьёт?
- Не часто.
- А куда он тебя бьёт?
- По попе.
- А раньше тебе было больно?
- Нет. А вообще папа меня любит. Мы с ним недавно в зоопарк ходили.
- А что вы видели в зоопарке?
- Ну зверей всяких. Даже крокодила видели. Он такой большой и страшный.
-Тебе папа показал, где крокодил сидит?
-Да, он за стеклом в воде был.
- Ну ладно, Ваня, иди в класс.
Проницательный психолог, постучав карандашом по столу, обращается к представителю мудрой опеки.
-Да, Джильда Иосифовна, случай сложный. Вы поняли, что отец Ваню не наказывал? Если бы хотел наказать, бил бы больно! Налицо сексуальное домогательство и запугивание ребёнка дикими зверями. Ваню надо срочно из семьи изымать. Так что Вы пишите заявление, а моё заключение проницательного психолога будет готово через пару часов. Вы же знаете, что мои заключения опровержению не подлежат, их сам г-н Карабасов утверждает, а все знают, как он любит детей. Завтра выезжаем изымать ребёнка. Предупредите участкового.
Продолжение следует? …. Или нет? Зависит от нас!

[Kedr]

FEJF

Важно, чтобы с вами была согласна ваша жена.

Конечно, имеется ввиду гармония и не только с женой, но и всеми детьми, они в первую очередь предоставляют такую возможность, если поймут.
Слишком всё правильно конечно, но таковы условия, иначе проблемы неизбежны.

FEJF

Фишка в том, что ни в том, ни в другом случае человек не свободен.

Как всё запущено, какая свобода ещё нужна и от чего, кого, от самого себя что ли?
Это всё "мыло" жизни, можно все неудачи списать на "программы", а можно захотеть и главное понять это раньше.

[She]

Klerkon

совместное ведение хозяйства

точно!)))
Факты Вы приводите - да, но каково Ваше отношение к сему?)

[Nik]

She

Продолжение следует? …. Или нет? Зависит от нас!

Это уже другая тема, злободневная.
Впрочем форумный Союз Свободных Женщин должен быть в восторге от этого новшества. Иначе наше общество будет недостаточно демократическим и толерантным. Семья, папа, мама - это пережитки дикого прошлого.
Свобода от рабства программ и устарелых догм - вот путь к прогрессу и процветанию!
Белые женщины! Стройными колоннами марш, марш в Африку!

[She]

Nik, Ваша предсказуемость в отношении к незашоренным женщинам не добавляют интереса к такого рода Вашим сообщениям, являющимися флудом к тому же.

She

Белые женщины! Стройными колоннами марш, марш в Африку!

Ваши лозунги не имеют ничего общего с позицией женщин на этом форуме. Вы же всё утрируете, провоцируя...хотелось бы знать - зачем?

Почему мы вас никуда не посылаем?

[Nik]

She

Ваши лозунги не имеют ничего общего с позицией женщин на этом форуме.

Значит я её неверно понял, извините.

She

провоцируя...

Я хотел пошутить, ещё раз прошу прощения.

[FEJF]

She

Продолжение следует? …. Или нет? Зависит от нас!

Действительно, зависит. Все крайности уродливы. Я так рада, что для меня закончились хождения в школу! Одна реплика учительницы в младшей школе меня добила:"Не прикасайтесь к своему ребенку, когда я его ругаю!")))

Kedr

Как всё запущено, какая свобода ещё нужна и от чего, кого, от самого себя что ли?

Для себя нужна свобода. Лучше меня,объяснил Чехов:
"Всякое сближение, которое вначале так приятно разнообразит жизнь и представляется милым и лёгким приключением, у порядочных людей неизбежно вырастает в целую задачу, сложную чрезвычайно, и положение в конце концов становится тягостным".
Все близкие отношения, это американская рулетка. ) Убеждена, что для риска должно существовать, хоть какое-то оправдание. Жениться (выходить замуж) стоит только тогда, когда других вариантов и в голову не приходит.)

[She]

FEJF

"Не прикасайтесь к своему ребенку, когда я его ругаю!")

И как здоровье у неё после этого инцидента ?)))

FEJF

Жениться (выходить замуж) стоит только тогда, когда других вариантов и в голову не приходит.)

) радикально...))) У меня в голове всегда какие-то кучи каких-то вариантов абсолютно по любым поводам)) По поводу брака - в том числе))

[FEJF]

She

И как здоровье у неё после этого инцидента ?)))

Как была истеричка, так и осталась!) Со мной, после разговора с глазу на глаз, стала сдерживаться и все. За нормальную работу должны платить столько, чтобы в преподаватели шли нормальные люди. И могли оставаться нормальными.

She

) радикально..

Возможно, я ленивей тебя!)))))))
Мне бы, чтобы сделать один раз и больше не переделывать!) Именно по этой причине мне экзотические браки и браки, которые больше похожи на службу в стройбате, активно не нравятся.
Это не значит, что брак должен быть пожизненным приговором - люди меняются. Идеально, меняться вместе и в одном направлении.

[She]

FEJF

За нормальную работу должны платить столько, чтобы в преподаватели шли нормальные люди. И могли оставаться нормальными.

согласна. Но, с другой стороны, в нашей частной сколе ЗП не выше обычных, а учителя в основном - прекрасные. Но, например, первая учительница никогда не работала в обычной школе, а пошла работать, когда её дочь пошла - в нашу. Финансовый вопрос был для неё не первичен. Нам повезло))

FEJF

Возможно, я ленивей тебя!)))))))

это весьма маловероятно))

FEJF

браки, которые больше похожи на службу в стройбате, активно не нравятся.

ну, об этом и речи нет ))

FEJF

экзотические браки

Ну чего, можно и попробовать...разок)) чтоб уж говорить потом со знанием дела))

[FEJF]

She

Ну чего, можно и попробовать...разок)) чтоб уж говорить потом со знанием дела))

Пробовать то, что не видел, как готовят? )))
А, если пробовать понравится?

She

FEJF
Возможно, я ленивей тебя!)))))))
это весьма маловероятно))

Комплимент засчитан!)

[She]

FEJF

Пробовать то, что не видел, как готовят? )))

А ты, ужиная в ресторане, разве видишь...?)

FEJF

А, если пробовать понравится?

Ну и что, в чём проблема-то?))