[Krum-Bum-Bes]

Сварти

И я вот что-то в скалолазании не вижу грандов-афроамериканцев,не получается у них чего-то.

Должно получаться - я уже говорил, один негр (полицейский из Нигерии) при мне подтянулся на одной руке 15 раз и перепрыгнул легковой автомобиль всего с 3 шагов разбега. Причем такое ощущение, что это ему очень легко.

[Klerkon]

Alland

Зато армянам и чеченцам был "зелёный свет",они постоянно ездили шабашить по строительству в РСФСР, им разрешалось почему-то больше работать-больше зарабатывать.И они зарабатывали больше.Грузины и абхазы делали просто дикие деньги на своих цветах и мандаринах

Да, все обстояло тогда именно так. Корни современного "социально-национального" неравенства кроются еще в тех временах...

Krum-Bum-Bes

Толерантность, как известно, тоже подразумевает высокомерие. Высокомерное снисхождение к людям недоразвитым и отстающим от толерантных, "цивилизованных" людей по чисто социальным причинам. К этому можно добавить и еще и лицемерную ложь (в обоих направлениях).

Абсолютно с Вами согласен! Именно это, похоже, не понимают (или притворяются?) наши доморощенные поборники "толерастии".

Krum-Bum-Bes

один негр (полицейский из Нигерии) при мне подтянулся на одной руке 15 раз

Чего там говорить, среди чернокожих африканцев довольно много физически развитых и выносливых людей. Недаром часто встречаются африканские бегуны-рекордсмены! Да и футболисты из Камеруна нарасхват! Вспомним также боксеров-тяжеловесов и т. п.


В январе 2011 года американский боксер Майк Тайсон стал отцом
уже 8 ребенка: http://world.comments.ua/2011/01/27/...-raz-stal.html

[Myrddin]

Вау. Как народ подорвался-то. Ну ладно, вставлю и свои пять геллеров с батценом.

Krum-Bum-Bes

А господа либералы, как всегда, смешали все в кучу и перевернули с ног на голову: раз расовых причин быть не может (потому что это же фашизм), значит, и разницы никакой нет.

Боюсь, что это игра в испорченный телефон; идея-то состоит не в том, что различий не существует, а в том, что все люди вне зависимости от и наперекор этим различиям наделяются одинаковыми правами. А принцип толерантности позволяет сосуществовать в рамках одного социума разным людям со всем набором их расовых и культурных преимуществ и недостатков.

Krum-Bum-Bes

Демократическое общество вырастило уже не одно поколение кликуш и паникеров, которое при малейшем поводе с удовольствием будет орать "расизм!", "фашизм!"

Кликуши были, есть и будут всегда. В одних условиях они кричат: "Фашизм не пройдет!", а в других - "Черные оккупировали нашу землю!"

Krum-Bum-Bes

Расовое это превосходство или нет?

Хы-хы-хы. Смешной вы.
Ну, допустим, расовое, и что? Вот мне реально интересно, что мы будем делать на следующее утро после того, как по всем каналам передадут новость: "Официально признано, что негроиды физически превосходят европеоидов, а европеоиды имеют более высокий показатель IQ". Я вот как-то всю свою жизнь замечал, что все люди разные. Я умнее гопника, который сейчас пьет пиво у меня во дворе, а он сильнее и выносливее меня. Медицинский факт. Однако мы оба имеем одинаковые права. А еще женщины биологически отличаются от мужчин. Хотите поговорить об этом?

[Сварти]

Myrddin

Боюсь, что это игра в испорченный телефон; идея-то состоит не в том, что различий не существует, а в том, что все люди вне зависимости от и наперекор этим различиям наделяются одинаковыми правами.

Именно так.И нести наказание должны одинаково,независимо от того в каких тяжёлых условиях жило его племя.

[Ingvor]

Mr.Goodkat

За (og unnskyld min fransk) тупопёздость её арестовали.

В русском словаре такое слово не встречается, так поясните, что на вашем жаргоне означает слово тупопёздость?

Для либерально толерантной страны как Англия, все высказывания дамы против иммигрантов в такой форме, естественно является оскорблением , и даже больше, это даже является преступлением, во как. Но что она не так сказала, поясните? То что она возмущена наплывом иммигрантов в её страну, которая уже похожа не на ту добрую Англию, а на кусок дерьма.
Тут видимо свобода слова не для всех одинаково. Вот как пример



«Европа, ты за все заплатишь! «9.11» скоро наступит и для тебя!" – исламские мигранты в Британии пользуются политическими свободами под присмотром толерантной полиции.

Охо хо, и смех и грех. И далее, муслимов стал раздражать флаг Великобритании, то есть крест на флаге и они хотят чтобы правительство его изъяло. То есть они уже диктуют то, что им хочется. Пришли гостюшки и уже хозяев стараются выгнать из их собственного дома.


Пока британское правительство борется с ношением креста, мусульмане требуют ввести в Соединенном королевстве законы шариата.


Та же Норвегия превращается не пойми во что.



Исламизм пустил мощные корни в Норвегии



Недавние теракты в Норвегии заставили многих норвежцев заговорить о проблеме взаимоотношений между коренными жителями и иммигрантами из мусульманских стран. Проблема заявила о себе в полный голос в одной из самых спокойных стран континента — Норвегии. Сегодня большинство ее граждан требуют ограничить иммиграцию.

В июле в Норвегии по заказу издания VG Nett было проведено социологическое исследование на тему отношения к иммигрантам. Выяснилось, что почти 54 процента опрошенных поддержали следующее утверждение: "Мы больше не должны пускать иммигрантов в Норвегию". Кроме того, 80 процентов считают, что желающие поселиться в Норвегии должны пройти экзамен на знание местного языка, а еще стольким же не нравятся женщины-полицейские в хиджабах.

Цифры эти говорят сами за себя. Власти Норвегии, в отличие от представителей многих других стран, еще не делали заявлений о том, что "политика мультикультурализма" в стране провалилась. Однако обстановка в спокойном Северном королевстве постепенно накаляется. За последнее время в Норвегии произошел ряд инцидентов, которые лишний раз высветили, что в области национальных отношений в ней не все в порядке.

В июне вся страна обсуждала трагедию, случившуюся в третьем по величине городе Норвегии — Тронхейме. Группа иммигрантов-мусульман изнасиловала школьницу, после чего пострадавшая впала в депрессию и умерла. Полиция выяснила, что преступники насиловали еще двух девочек, которые, к счастью, остались живы. Стражи порядка также признали, что большинство жестоких изнасилований в стране совершают выходцы из стран Африки и Ближнего Востока.

Месяцем ранее произошел уже совершенно другой случай. Одну из средних школ Бергена пришлось эвакуировать после того, как один из учеников сообщил в газету, что него есть у него огнестрельное оружие и он начнет стрелять в детей-мусульман. Учеников эвакуировали, хулигана нашли, но никакого оружия у него не обнаружили. Это преступление не состоялось, но случаев нападения на мусульман со стороны коренных норвежцев тоже хватает.

О плохой совместимости нравов представителей разных культур говорит и такой факт. За последнее время из района Гроруддален в Осло переселились в другие места около трех тысяч человек. Сегодня почти 45 процентов его населения составляют мусульмане, совершенно не говорящие по-норвежски. Северяне жалуются, что блондинки (коих в Норвегии, естественно, много) вынуждены красить волосы в темный цвет, а дети боятся брать с собой бутерброды с ветчиной — ведь ислам, как известно, не разрешает есть свинину.

Мнение об иммигрантах-мусульманах едва ли улучшил эпизод, случившийся летом 2009 года. Тогда в Норвегии стенка на стенку сошлись полторы тысячи чеченцев и курдов. Полиция задержала 54 выходцев с Северного Кавказа, признанных зачинщиками невиданного по местным меркам побоища. Над семерыми в итоге состоялся суд. После этого из Норвегии все чаще приходили вести о том, что уроженцев Кавказа стали чаще высылать на родину — в том числе, и тех, кто вел себя вполне смирно.

Однако линия норвежского руководства в отношении иммигрантов-мусульман последовательностью не отличается. Так, в страну недавно совершенно свободно приехал богослов-исламист Юсуф аль-Карадауи. Он прославился тем, что назвал Холокост "божественным наказанием" и выступил в защиту прав мужей бить своих жен. Норвежско-иракский писатель назвал аль-Карадауи человеком, который "более опасен, чем Усама бен Ладен". Но визу такому человеку дали.

Кроме того, в начале текущего года норвежская газета Aftenposten обратила внимание на то обстоятельство, что в стране уже 20 лет спокойно живет курд по национальности Наджмуддин Фарай Ахмад, известный также как мулла Крекар. Он основал базирующуюся на севере Ирака организацию "Ансар аль-Ислам", которую едва ли не все западные страны объявили террористической и связанной с "Аль-Каидой".

Своих радикальных взглядов он даже не скрывает. "Усама бен Ладен — достойный человек", — сказал он пять лет назад. И тут же добавил, что мусульмане собираются заселить Европу: "Именно мы пришли изменить вас. Посмотрите за ростом населения в Европе, где численность мусульман растет подобно комариным стаям. В 2050 году 30 процентов населения в Европе будут составлять мусульмане". Вот такие люди имеют возможность свободно проповедовать среди норвежских мусульман. И трибуну им дают… норвежские власти.

Мусульманские общины стали появляться в Норвегии в конце 1960-х годов. На сегодняшний день число последователей ислама в стране составляет около 80 тысяч, или чуть менее двух процентов населения. Самая крупная группа — выходцы из Пакистана, которых насчитывается почти 30 тысяч. Далее идут уроженцы Ирака, Сомали, курды, марокканцы, турки, албанцы, боснийцы-мусульмане. Выходцев с российского Северного Кавказа в Норвегии не так уж много — полторы-две тысячи человек.

В отличие от Великобритании или Франции, имевших многочисленные колонии в Азии и Африке, Норвегия колониальной державой не была. Однако она много лет распахивала свои двери и для гастарбайтеров, и для беженцев из горячих точек. Первая мечеть в Северном королевстве появилась еще в 1974 году. В настоящее время в Норвегии насчитывается 92 мусульманские общины. Значительное количество их членов не говорят по-норвежски.

Многие иммигранты-мусульмане успешно приспособились к новым условиям, однако иные не только не приняли обычаев новой родины, но и не вписались в общество. Даже если опустить радикальные проявления, образ жизни норвежцев и правоверных слишком уж сильно отличались. Для мусульман совершенно неприемлемы однополые браки, в то время как норвежцев раздражают хиджабы, запрет на свинину и многие другие естественные для мусульман вещи.

Ответной реакцией норвежцев на увеличение численности мусульман и проживание в стране радикальных имамов стал рост популярности ультраправой Партии прогресса, выступающей за ограничение иммиграции (особенно мусульманской). Так, в 1993 году за нее голосовали 6,3 процента избирателей, в 2001-м — 14,6, а в 2009-м — уже 22,9. Это больше, чем в любой другой стране Евросоюза (куда Норвегия, кстати говоря, не входит). И, как показывают опросы, почти 23 процента — отнюдь не потолок для "прогрессистов".

В том, что проблема взаимоотношений между коренными жителями и иммигрантами-мусульманами встала во весь рост с самой неприятной стороны, во многом виноваты не только исламисты, но и власти Норвегии. Это они открыли двери своей тихой страны людям с сомнительной репутацией, которые получили возможность влиять на настроения местных мусульман и тем самым тормозить процесс их интеграции.

И пока что руководство Северного королевства мало что делает для того, чтобы как-то снять остроту вопроса. И если ничего не изменится, решить все мирно не удастся. Ведь радикализм нарастает и среди иммигрантов, и среди "аборигенов".

http://www.pravda.ru/world/europe/05...086552-nord-0/

Mr.Goodkat

Эти pakis если в чём-то и повинны,

Но причем же тут паки, ведь тема не про них.

Я понимаю, что кот животное мультикультурное и ходит сам по себе, но мнения и традиции коренных жителей ведь тоже нужно уважать, а вот не хотят они этого делать и плюют на местные законы.

Mr.Goodkat

Аналогичная картина:
..."чтобы девка была в форме, нужен xуй, а не реформы!"(с)

Вы добавок ещё и вульгарны, но как большой специалист и знаток, кому что делать и как жить, скажите, что нужно коту, чтобы он был в форме?
И вот что странно, Mr.Goodkat в одной теме нарушил сразу два правила, за которые для других идет предупреждение с последующим баном, вас же администрация проигнорировала.

пысы. Отрадно, что не вся Англия оказалась толерантной

http://www.youtube.com/watch?v=Byp3RCbfcs8

[Сварти]

А,если сделать на футболке принт с Брейвиком-это будет нарушением закона в России?

[Alland]

Ingvor

Для мусульман совершенно неприемлемы однополые браки

Они для любого здравомыслящего человека неприемлемы.

Для старшего поколения норвежцев ,я предполагаю,они тоже были неприемлемы.

Ingvor

Та же Норвегия превращается не пойми во что.
Исламизм пустил мощные корни в Норвегии

На самом деле всe эти проблемы можно решить за 24 часа.Но очень непопулярными методами.

[Mr.Goodkat]

Ingvor

В русском словаре такое слово не встречается

Ingvor

поясните, что на вашем жаргоне означает слово тупопёздость?

Коль скоро Вас интересует семантика, то, вероятно, Вам стоит обзавестись словарём большего формата, или же попросту научиться понимать значения сложных слов, опираясь на значения составляющих их корней.
Впрочем,
Вы, надеюсь, не рассчитывали, что этим вместо Вас займусь я? Ваша леность ума - не повод тратить моё время.

Ingvor

Для либерально толерантной страны как Англия, все высказывания дамы против иммигрантов в такой форме, естественно является оскорблением , и даже больше, это даже является преступлением, во как.

1. Либерально-толерантный пишется через дефис.
И не стоит так обильно сдабривать предложения ненужными знаками препинания; этим Вы их нисколько не улучшите, а только унавозите.
2. "Все высказывания дамы против иммигрантов" да и против кого бы то ни было вообще "в такой форме" на самом деле недопустимы для любой страны. И даме сей очень крупно повезло, что с ней был ребёнок, и что она доехала до места назначения целой и невредимой. В другой день её стоило бы попросту отправить в челюстно-лицевую хирургию прямо с места. Я, конечно же, джентльмен, но в данной ситуации такое деяние я бы даже одобрил.

Ingvor

Но что она не так сказала, поясните?

С превеликим плезиром:
"Не так" она сказала абсолютно всё. При этом, то что она говорила полностью отходит на второй план, потому как уловить хоть сколько-нибудь внятный смысл за потоком грязной брани совершенно не представляется возможным. Слыша подобное, нормальный человек если и будет вынужден это слушать, то точно не станет вникать.

Ingvor

То что она возмущена наплывом иммигрантов в её страну, которая уже похожа не на ту добрую Англию, а на кусок дерьма.

Скажите, откуда Вам, гастарбайтеру, может быть достоверно известно, на что была похожа та "добрая Англия" когда-то, и на что она похожа сейчас?
Если этот shoutcunt (а в "английском словаре" такое слово встречается) чем-то возмущён - плакат в руки и на площадь. Или же в Палату общин, если найдутся избиратели, готовые проголосовать за такую идиотку. А люди, пользующиеся общественным транспортом и заплатившие за свой проезд, вовсе не обязаны ещё и выслушивать в нагрузку предменструальный вой какой-то юродивой.

Ingvor

причем же тут паки, ведь тема не про них.

Вас уже не единожды ловили на том, что выкладываемый Вами материал сами Вы прочесть не удосуживались. Названия представленных Вами выше видеороликов, как явствует, Вы тоже видите впервые.

Pakistanis' Abuse On London Underground Line By Racist Bi***h! - YouTube

Перевести это хотя бы с помощью переводчика Google Вы в состоянии?
Это и есть ответ на Ваш вопрос, хотя тема действительно не про них.

Ingvor

Я понимаю, что кот животное мультикультурное и ходит сам по себе,

Ingvor

как большой специалист и знаток, кому что делать и как жить, скажите, что нужно коту, чтобы он был в форме?

Я не большой специалист и не большой знаток, так что на этот счёт Вам лучше обратиться за разъяснениями не ко мне, а к господину Klerkon'у.
Его мем - ему и карты в руки.

Ingvor

Вы добавок ещё и вульгарны

Вдобавок.
А вообще, презабавно слышать упрёки в вульгарности от человека, беззастенчиво вывалившего двумя постами ранее пачку такой отборной гнусности, что и портовому грузчику впору зардеться.

Ingvor

Mr.Goodkat в одной теме нарушил сразу два правила, за которые для других идет предупреждение с последующим баном, вас же администрация проигнорировала.

А с каких-таких, позвольте полюбопытствовать, пор Вы наделены здесь полномочиями мерила праведного, определяющего кто, как и на что должен реагировать? Администрация без Вас что-ли не разберётся? Насколько я могу видеть, Вы такой же Member, как и я, посему знайте своё место и не суйте нос в дела за пределами своей скромной компетенции.
Так или иначе, но Mr.Goodkat не имеет репутации ни матерщинника, ни злостного нарушителя спокойствия и (в отличие от) не занимается систематическим захламлением ресурса всяким непотребным шлаком простынного формата и такого же простынного содержания, информативная ценность которого равна или стремится к нулю.

[Krum-Bum-Bes]

Продолжаем критиковать либерализм.

Myrddin

идея-то состоит не в том, что различий не существует, а в том, что все люди вне зависимости от и наперекор этим различиям наделяются одинаковыми правами.

Тут мы имеем дело с правовым идеализмом. В случае юридического, судебного спора у представителей разных "классов" будет очевидно разная переговорная сила, в результате чего права будут реализованы не всегда справедливо. Об этом достаточно писали и юристы, и экономисты. Законы, в том числе и провозглашенные конституционные и международные правовые принципы не всегда эффективны (не только в России, но и в Норвегии). И далеко не в силу несовершенства юридической техники. Этому препятствуют реально существующие общественные отношения.
Помимо прав, либерализм - идеология, диктующая соответствующее поведение в обществе. А оно определяется в том числе, "лучше" человек, или "хуже".
Есть прямая диалектическая связь между правами и обязанностями. Во Всеобщей декларации прав человека этому посвящена только одна статья - № 29.

Статья 29
1. Каждый человек имеет обязанности перед обществом, в котором только и возможно свободное и полное развитие его личности.
2. При осуществлении своих прав и свобод каждый человек должен подвергаться только таким ограничениям, какие установлены законом исключительно с целью обеспечения должного признания и уважения прав и свобод других и удовлетворения справедливых требований морали, общественного порядка и общего благосостояния в демократическом обществе.
3. Осуществление этих прав и свобод ни в коем случае не должно противоречить целям и принципам Организации Объединенных Наций.

Так господа либералы попытались "уравновесить" права с обязанностями. Исполнение обязанностей как раз зависит от свойств личности. В том числе и от свойств, присущих в силу национальности, пола, социальной принадлежности. Нельзя вырвать личность из национального или социального "контекста" (кстати, Бусфрёну этот фокус дается очень легко, чем шведский проказник-психиатр регулярно и с удовольствием пользуется). В этом случае мы получим искаженную картину.
Конечно, можно наделить всех равными правами, но равное исполнение обязанностей перед обществом это не породит - ни рано, ни поздно, никогда. Нам нужен иной взгляд на саму сущность общественных отношений.

Я не говорю, что либерализм - говно. Но, коль скоро сейчас происходит интеграция, глобализация и прочие процессы слияния очевидно неравных социальных групп, либеральная идеология нуждается в существенной доработке и адаптации. Просто наделить равными правами, должным образом не обременив соответствующими обязанностями, мне кажется не очень разумным.

Mr.Goodkat

shoutcunt

Bravo! Bravissimo!

[Myrddin]

Krum-Bum-Bes

Тут мы имеем дело с правовым идеализмом.

Мы имеем дело с совершенно закономерной реакцией на всю ту похабень, которая творилась в Европе с начала XX-го века. Кульминацию народы просвещенной Европы имели счастье наблюдать в 30-х годах. В Третьем Рейхе вопрос был поставлен ребром: есть народы полезные и есть народы не полезные, есть народы полноценные и есть народы неполноценные. Решение вопроса было до ужаса логичным, педантичным и обоснованным.
Что было делать в этой ситуации? Несмотря на 8-е мая и Нюрнбергский процесс, сам вопрос взаимоотношения народов никуда не исчез: либо, признавая разницу между народами, мы делим их по принципу "хорошие - плохие" и устраиваем резервации, концлагеря и пятую графу, либо, признавая разницу между народами, придумываем нечто иное. Иным как раз и стала идея толерантности. Тут уж либо так, либо эдак, и третьего не дано.

Без идеализма, разумеется, не обошлось - последствия мы наблюдаем уже сейчас, но, по моему скромному мнению, лучше уж идеализм гуманистический, чем идеализм национал-консервативный. В конце концов, несмотря на все ошибки европейских гуманистов начиная с Ренессанса, им действительно удалось сделать из Европы что-то стоящее, а не Великую Теократическую империю им. Св. Апостола Павла.
Приглядитесь повнимательнее к Ближнему Востоку - там идеализмом и прекраснодушием последние 500 лет как-то и не пахнет. Хотите жить, как они?

Krum-Bum-Bes

господа либералы

Слушайте, вам не идет. Ну вы же умный человек, что это за риторика? Какие-то абстрактные господа либералы, господа демократы. А вы кто? Сторонник деспотии? Тоталитарист? Дирижист? Домостроевец?

Krum-Bum-Bes

Bravo! Bravissimo!

Да, шикарный британский акцент у этой, с позволения, British lady. И шикарный язык. "I fuckin' dare ya" - Божежтымойхраникоролеву, я думал, так только в фильмах Гая Ричи ругаются.

[Krum-Bum-Bes]

Myrddin

Несмотря на 8-е мая и Нюрнбергский процесс

Я представляю, в каком историческом контексте писалась Всеобщая декларация прав человека. Тогда это было актуально, точно также, как Декларация независимости для США в свое время. Тогда надо было сделать акцент на правах, а сейчас - надо идти дальше, развиваться. Мы не в 1948 году живем. При малейшем разговоре об обязанностях напоминать о Третьем Рейхе, думаю, не стоит, да и прав лишать никто никого не собирается. Просто стоит более глубоко разобраться в сущности прав и обязанностей.

Myrddin

А вы кто? Сторонник деспотии?

Надо же как-то обозначить систему взглядов, которую критикуешь. А либерализм, вполне конкретная система взглядов с выпирающими недостатками. К тому же часто люди, называющие себя "либералами" (это и есть "господа либералы") ими не являются. Трудно сказать, к кому бы я себя отнес - правда трудно.

Myrddin

Хотите жить, как они?

Саудовская Аравия, Катар - не худшее место. Эти государства внушают большое уважение.

Можно, можно развить идеи "отцов-основателей". Они не так уж непогрешимы. Гуманизм никуда не денется, а вот капелька разумности ему бы не помешала.

[Myrddin]

Krum-Bum-Bes

прав лишать никто никого не собирается. Просто стоит более глубоко разобраться в сущности прав и обязанностей.

Меня что-то заставляет сомневаться в том, что орды интернетчиков, раз за разом, с упорством, достойным лучшего применения, поднимающие вопрос о том, почему негры бегают быстрее белых и почему среди негров так мало ученых, интересуются всем этим исключительно из тяги к чистому познанию окружающего мира.

В другом историческом контексте я бы с удовольствием потрепался на тему расологии, особенностях организма негроидов и исторической роли Белого человека. Но сейчас, в 2012-м году от Воплощения Господа нашего Иисуса Христа, почему-то не хочется. Наверное, все из-за того, что читаю российские газеты до обеда.

Krum-Bum-Bes

либерализм, вполне конкретная система взглядов с выпирающими недостатками

Либерализм, это такое же расплывчатое понятие, как, к примеру, национализм. Вы же не мешаете в одну кучу братьев Гримм и Геббельса?

Krum-Bum-Bes

Эти государства внушают большое уважение.

Тэкс... И каков же вклад Саудовской Аравии или Катара в, так сказать, копилку общемировой культуры? Что они придумали, кроме Корана и многоженства? Увы, не было у них ни Коперника, ни Мартина Лютера. Так и живут при Григории VII.

Krum-Bum-Bes

капелька разумности ему бы не помешала.

Золотые слова.
Однако капли разумности обычно льются только после горьких слез над теми дровами, что были нарублены в первичном идеалистическом угаре. По крайней мере, так нас учит история. Поэтому - не все сразу.

[Krum-Bum-Bes]

Myrddin

Так и живут при Григории VII.

И неплохо себе живут. Как они обходятся без демократии и Джордано Бруно - непонятно.

Myrddin

Что они придумали, кроме Корана и многоженства?

А им и так нормально - сами для себя читают Коран и практикуют многоженство.
Но вообще-то арабские мудрецы внесли существенный вклад в развитие алгебры, да и литературное наследие, как вы знаете, у них очень интересное. Так что с культурой порядок - ставим галочку.

В общем, нормально они там живут.

Myrddin

Поэтому - не все сразу.

Так 64 года прошло.

[Myrddin]

Krum-Bum-Bes

И неплохо себе живут.

Думаете, сермяжно-посконная ценность нации заключается лишь в том, как хорошо она благоденствует из-за экспорта нефти?

Krum-Bum-Bes

Но вообще-то арабские мудрецы внесли существенный вклад в развитие алгебры, да и литературное наследие, как вы знаете, у них очень интересное. Так что с культурой порядок - ставим галочку.

Поговорите об этом с "патриотами" вроде Nik'а. Вам поставят вопросы, мучительные социальные вопросы, как-то: сколько симфоний принадлежит перу арабских классических композиторов, какой тип коллекторных электродвигателей был открыт в Саудовской Аравии, как называется арабский двухъядерный процессор, в каком году арабы скинули атомную бомбу на Японию, сколько законов открыли арабские физики, и т.п. А про средневековую арабскую науку вам расскажут, что всю ее двигали персы, пока их окончательно не поглотил ислам, да и это не бесспорно - их труды, в основном, сводились к компиляциям из древних греков и индусов. Литература у них осталась, в основном, средневековая, а современные писатели никому не интересны. Достоевского знают и читают даже в Китае, а кто слышал о Халиле Джубране?

Если серьезно, то я, при всем моем либерализме, никогда не стану отрицать, что Запад на несколько веков обогнал Восток (а также Юг) в плане научно-технического прогресса. Вопрос лишь в том, стоит ли из-за этого считать Запад самой ценной частью человечества? И такие вопросы всегда возникают, как только мы начинаем сравнивать народы/группы людей/отдельных индивидуумов по некоторым параметрам: вкладу в НТР, уровню IQ или скорости на беговой дорожке. Кто лучше, а кто хуже, и что кому за это причитается - гордое звание элиты или статус дешевой рабсилы, стоящей на низшей ступени развития?
Штука в том, что эта игра в сравнения не безобидна - как только в головах у людей прочно закрепляется мысль, что они в чем-то лучше, прогрессивнее, сильнее или богоизбраннее, они обязательно делают соответствующие выводы. Каковы бывают последствия, думаю, вы сами можете понять.

Krum-Bum-Bes

Так 64 года прошло.

Мало. Вспомните, сколько трясло Европу из-за Реформации.

[Страж]

Myrddin

Вам поставят вопросы, мучительные социальные вопросы, как-то: сколько симфоний принадлежит перу арабских классических композиторов, какой тип коллекторных электродвигателей был открыт в Саудовской Аравии, как называется арабский двухъядерный процессор, в каком году арабы скинули атомную бомбу на Японию, сколько законов открыли арабские физики, и т.п.

Вобще считаю. что ценность нации определяется наличием у неё технической интеллигенции, ученых, работющих в области фундаментальных технических исследований.

[Krum-Bum-Bes]

Myrddin

В конце концов, несмотря на все ошибки европейских гуманистов начиная с Ренессанса, им действительно удалось сделать из Европы что-то стоящее, а не Великую Теократическую империю им. Св. Апостола Павла.

А все-таки, гуманизм (а мне кажется, он, к тому же, несколько деградировал со времен Ренессанса) - далеко не бесспорная причина экономического развития.

В этом вопросе, конечно, можно "посостязаться" (особенно веселым троллям), но мы не будем: мы же добрые ребята, а если начать это "сражение", то это до утра.

[Nik]

Myrddin

Поговорите об этом с "патриотами" вроде Nik'а. Вам поставят вопросы, мучительные социальные вопросы

Не нужно придумывать небылицы. Такие вопросы поставлены быть не могут. Рожденный ползать - летать не может. Зачем требовать от эфиопа интеллекта Нобелевского лауреата?
Кто какой вклад внес в мировую копилку - вопрос третьестепенный. Некоторые "вклады" и вносить было не нужно. А вот кто что сделал для своего народа - это более важно.

Myrddin

никогда не стану отрицать, что Запад на несколько веков обогнал Восток

Разве они куда-то бегут? Куда? Бегом к смерти? Или в коммунизм?

[Хальвдан]

Страж

Вобще считаю. что ценность нации определяется наличием у неё технической интеллигенции, ученых, работющих в области фундаментальных технических исследований.

Каждый кулик хвалит свое болото.

[Страж]

Я наверное не очень удачно выразился, потому что совсем не хочу как то принизить гуманитариев, ни в коем случае!

[Хальвдан]

Страж

Я наверное не очень удачно выразился, потому что совсем не хочу как то принизить гуманитариев, ни в коем случае!

Гуманитарии тут ни при чем. Общеизвестно, что европейская цивилизация (к коей мы себя относим) - это цивилизация технического прогресса. НТР, машины, ядерные бомбы и т. п. В этой цивилизации вы живете. Ее же превозносите. Это обычное явление.