[Myrddin]

Nik

Давайте его сюда. Прямо из Эфиопии.

Больше аргументов нет?

[Krum-Bum-Bes]

Myrddin

В России Президента вроде как выбирают. Получается лучше?

Если сделать Путина монархом - будет еще не лучше. А как появляется монарх, если это происходит впервые - выборы или насильственный захват власти. Или что-то среднее. Так что от выборов (или чего-то среднего) никуда не деться.

Myrddin

Монарх - олицетворение Отечества.

Председатель Коммунистической партии - Великий Кормчий, Генеральный секретарь - Отец Народов, Президент - гарант прав и свобод. А на самом деле - просто люди. Какая разница - Кормчий или Гарант, или Олицетворение?

Myrddin

На то и нужны приближенные, чтобы удерживать монарха от сумасбродств.

Есть вероятность того, что они будут поощрять эти сумасбродства в собственных интересах. Причем, по некоторому мнению эта вероятность больше (асимметрия информации).

Myrddin

Гут. И либерастия не пройдет.

Я. Дас ист гут.

Myrddin

в Саудовской Аравии тоже монарх. Но вам же нравится.

По сравнению с Пакистаном - нравится. Живут себе люди.

[Nik]

Myrddin

Больше аргументов нет?

А разве могут быть другие? Как я понял, Вы предлагаете соревнование, соответственно должен присутствовать соперник. Для справедливости - одного возраста и одной весовой категории.

[Myrddin]

Krum-Bum-Bes

Если сделать Путина монархом - будет еще не лучше.

А зачем Путина? Не самый достойный кандидат.

Krum-Bum-Bes

Председатель Коммунистической партии - Великий Кормчий, Генеральный секретарь - Отец Народов, Президент - гарант прав и свобод. А на самом деле - просто люди. Какая разница - Кормчий или Гарант, или Олицетворение?

Разница в воспитании. Гарант - это Гарант, а Его Величество - это Его Величество.
Не будет никогда английская королева пилить бюджет и вкладывать личный капитал в чужую экономику. В этом вся разница.

Krum-Bum-Bes

Есть вероятность того, что они будут поощрять эти сумасбродства в собственных интересах.

Господин Канцлер, мы же не хотим революции, да? Мне она ни к чему, да и вам тоже. Так что давайте как-нибудь влиять на Его Величество, пока он всю страну не развалил. - Да, ваша светлость, вы абсолютно правы!

Nik

А разве могут быть другие?

Какие-то у вас должны быть, раз вы так безапелляционно пишете об интеллекте эфиопов. На чем основывается ваше утверждение? Приглашали к себе домой эфиопов, наверное?
И чем конкретно вы заслуживаете уважения за интеллектуальные заслуги? Патентов и открытий у вас нет, языков не знаете, а то, что вы пишете на форуме, увы, ни на Нобелевскую, ни на районную премию по литературе или философии не тянет. Для меня вы ничем не умнее любого эфиопа.

Nothing personal, просто такое наблюдение.

[Krum-Bum-Bes]

Myrddin

А зачем Путина? Не самый достойный кандидат.

Ну тогда все равно придется выбирать другого. Не факт, что это будет красивый хороший Царь с бородой, с мечом - Арагорн.

Myrddin

Монарх с детства готовится к тому, чтобы править страной.

И все равно совершает ошибки. Иногда роковые для государства.

Myrddin

Не будет никогда английская королева пилить бюджет

А ее придворные могут, и очень легко. Они, наверно, даже это делали.
Монархия - тоже не панацея. Посмотрите, как по-разному развивались монархии Англии и Испании. И условия были хорошие изначально у обеих держав. Но Англия развилась хорошо, а Испания-то нет. Значит, причина не только в форме правления. Ведь и при монархии может быть реализована неэффективная бюрократическая система, которая будет хорошо пилить бюджет.

Так что не, я не сторонник монархии. Будут еще интересные доводы - с удовольствием пообсуждаю.

[Nik]

Myrddin

И чем конкретно вы заслуживаете уважения за интеллектуальные заслуги?

???

Myrddin

Для меня вы ничем не умнее любого эфиопа.

Не горячитесь и не переходите на личности. Держите себя в рамках темы. Мы и так отвлеклись.

[Myrddin]

Nik

Не горячитесь и не переходите на личности. Держите себя в рамках темы. Мы и так отвлеклись.

И сразу в кусты. Ладно, не будем отвлекаться.

Krum-Bum-Bes

Ну тогда все равно придется выбирать другого.

Если бы я всерьез был за восстановление монархии, то выбирать никого бы не предлагал - есть потомки Романовых, в частности, Дмитрий Павлович Романов-Ильинский. Воспитание в этой семье соответствующее.

Krum-Bum-Bes

И все равно совершает ошибки.

Ошибок не совершал только HAL9000.

Krum-Bum-Bes

Монархия - тоже не панацея.

Нет, не панацея. Но, может, лучше уж так, чем как сейчас?

[Mr.Goodkat]

Ingvor

Тебя задел мат, которым ты не плохо владеешь

Владею неплохо, но напомните-ка мне, какой это был день, когда мы с Вами вместе ходили девок на сеновале портить? Не помните? Вот и я не припоминаю.
Так какого хрена Вы мне тыкаете?

Ingvor

ОК, я вам выкладываю текст возмущений дамы

Oh that' so fuckin' sweet of u luv, but my English's not too bad indeed so one thing I can't get is whom is this dumbass test directed to? To me to make me improve my dirty Russian or to u to get checked for equality of English correspondences in yours?

[Krum-Bum-Bes]

Myrddin

Если бы я всерьез был за восстановление монархии, то выбирать никого бы не предлагал - есть потомки Романовых, в частности, Дмитрий Павлович Романов-Ильинский.

Я, честно говоря, никогда особо не задумывался о восстановлении монархии в России и не говорил об это ни с одним монархистом. Естественно, лично ни с одним я не знаком.
Но их доводы сводятся, в основном: к красивым художественно-историческим образам Владимира Красно Солнышко, Ярослава Мудрого, Андреевского флага и т. д. Как воспринимать аргументы типа "а при Всеволоде-то Большое гнездо мы хорошо-то как жили-то!" - я не знаю. Как связывать разговоры о "культуре" и "экономическом процветании" именно с монархической формой правления - я тоже не знаю. А национальную идею можно реализовать и не через монархию, она для этого совершенно ни к чему.
Это не значит, что я путинист или коммунист - просто не подддерживаю восстановление монархии в России.
Уважаемые монархисты, если есть желание оспорить - пожалуйста (по внимательном прочтении 5 и 6 страниц темы).

Myrddin

Дмитрий Павлович Романов-Ильинский.

Посмотрел в интернетах. Действительно, есть. Но он же, вот пишут, в Америке живет.
А вообще (эта фраза немало позабавит меня), пускай подходящий кандидат на престол победит на честных российских выборах, причем так, что установление монархии будет входить в предвыборную программу - и посмотрим. Если это будет названный вами Дмитрий Павлович Романов-Ильинский - я гарантированно проголосую за него.

Myrddin

Но, может, лучше уж так, чем как сейчас?

Может быть, будет лучше. Но очевидных преимуществ, вытекающих из монархической формы правления нет.

Myrddin, а что вас так заинтересовал этот странный вопрос?

[Myrddin]

Krum-Bum-Bes

Myrddin, а что вас так заинтересовал этот странный вопрос?

Да просто так, знаете ли. Дело было вечером, делать было нечего.

Krum-Bum-Bes

Уважаемые монархисты, если есть желание оспорить - пожалуйста (по внимательном прочтении 5 и 6 страниц темы).

Надо дожидаться следующего воплощения Ульма.

[Busfrön]

Helly

Думаю, что ее папашу в этом случае снимут с должности.

Думаю, он этого не стал бы дожидаться и подал бы в отставку сам.

Krum-Bum-Bes

Нельзя вырвать личность из национального или социального "контекста" (кстати, Бусфрёну этот фокус дается очень легко, чем шведский проказник-психиатр регулярно и с удовольствием пользуется). В этом случае мы получим искаженную картину.

Бес, что-то я вас не понял. Вот не так давно замочили родственники одного члена семейства за неверность или еще там что, я не вникал. По их понятиям, шариату, корану, традициям они правы и чисты. И вы представляете, шведское правосудие таки сделало такой "фокус", вырвало личность из национального религиозного контекста и таки засудило. А наш абстрактный пример с дочкой администрации будет всегда ответом на ваши попытки показать "несостоятельность" идеи равноправия. В Норвегии с ней тот же "фокус" сделали бы.

[Svrgh]

если бы на свете не стало негров, жизнь стала бы от этого немного светлее.....

но кто тогда бы читал гангста рэп? и мулаток бы симпатичных не стало, которые в порно любят сниматься....

[Страж]

И американские фильмы скучнее бы стали....

[Klerkon]

Svrgh

если бы на свете не стало негров, жизнь стала бы от этого немного светлее.....

А вот если бы не стало папуасов - она стала бы намного скучнее!


А вку-усным был этот белый!

[Mr.Goodkat]

Myrddin

Кстати, как насчет монархии в России?

Вы даёте достаточно развёрнутый комментарий касательно преимуществ монархии в целом, т.е. монархии как формы правления вообще, но собственно Вашего, субъективного отношения к идее реставрации (кроме "...если бы я всерьез был за...") там, в общем-то, и нет.
Так всё-таки как насчёт?
Я вот согласен с Bes'ом: зачем современной России монарх?
Уровень (в широком смысле слова) 1913 г. для России, так или иначе, всё равно необратимо утрачен.
А только лишь антуража ради...

Myrddin

Причем не недо- (или пост-)монархии британского образца, а такого кондового, православного самодержавия.

Было уже, мне кажется. Ну и чем всё это в результате кончилось?
Я, конечно, понимаю, что рассуждать об истории в сослагательном наклонении это моветон, но не припёр бы тогда Сергей Юльевич Самодержца к стенке необходимостью подписания октябрьского Манифеста о гражданских свободах (к слову, пусть и не обеспечившего, но, по крайней мере, хотя бы приблизившего то самое кондовое российское самодержавие к уровню недо- и пост- британского), боюсь, всё произошло бы ещё быстрее и ещё фееричнее.

Myrddin

Царь-Батюшка выдворил бы всех иноземцев, перевешал бы всех врагов-предателей-общечеловесков и навел порядок на Святой Руси

И снова-таки; если речь идёт (а именно об этом речь и идёт) о наведении порядка, то для этого решительно не нужен Кесарь. Для этого нужен Пиночет.

Myrddin

есть потомки Романовых

Ну последнего из них к этой миссии действительно-таки готовили с пелёнок да и то справился он, будем называть лопату лопатой, хреновенько. Где уж там отпрыскам в третьем колене, выросшим в условиях гражданской демократии и толком-то даже России в глаза не видевшим.

[Ingvor]

Mr.Goodkat

напомните-ка мне, какой это был день, когда мы с Вами вместе ходили девок на сеновале портить?

Вам котам все бы девок портить, вот и я в кошачьи игры не играю и портить девок это не в русском обычае.

Mr.Goodkat

Так какого хрена Вы мне тыкаете?

Ну у нас на Руси всегда тыкали друг другу, это, извините старая привычка. Выкали только с врагами. И как говаривал иногда Святослав- Иду на Вы

blackcаt

Ну очень – скандинавский сайт, обособленно беспорядки в Лондоне…

А разве такое не возможно в Скандинавии? Думаю это не за горами.

Беспорядки в Швеции

В понедельник поздно вечером группа молодёжи 20-30 человек начала бить стёкла билетной кассы на станции метро Hasselby Gaard. Но место происшествия прибыла полиция, которую встретили камнями.

Полиции удалось одного участника погрома задержать, остальные разбежались, но четыре человека попали в объективы камер слежения.

Никаких требований молодёжь не выдвигала. «Возможно, это была группа безработной молодежи. Утверждать, что они были воодушевлены беспорядками в Лондоне, было бы преувеличением», — говорит представитель шведской полиции Дианы Сундин (Diana Sundin).

Может и не стала молодёжь Лондона примером для шведской, но ситуация, похоже, одинаковая. Безработная молодёжь выплёскивает негатив.

http://zvercorner.com/?p=3884
http://www.youtube.com/watch?v=CNqK3wrDn-U

Klerkon

А вку-усным был этот белый!

Бедный Йорик

[Myrddin]

Mr.Goodkat

собственно Вашего, субъективного отношения к идее реставрации (кроме "...если бы я всерьез был за...") там, в общем-то, и нет.
Так всё-таки как насчёт?

Против.
Мне претит сама мысль о том, что кто-то имеет право приказывать мне исключительно в силу того, что он родился в семье Романовых, а не Ивановых.

Mr.Goodkat

Я вот согласен с Bes'ом: зачем современной России монарх?

А что, может быть еще хуже?

Mr.Goodkat

Было уже, мне кажется. Ну и чем всё это в результате кончилось?

А чем все кончалось в Англии в 1642-м году? Ничего вроде, живы, и снова верные подданные Хёр Мэйджести.

Mr.Goodkat

И снова-таки; если речь идёт (а именно об этом речь и идёт) о наведении порядка, то для этого решительно не нужен Кесарь. Для этого нужен Пиночет.

Кесарь, как верно подметил Бес, традиционен. А Россия сейчас тоскует именно по традициям.

Mr.Goodkat

Ну последнего из них к этой миссии действительно-таки готовили с пелёнок да и то справился он, будем называть лопату лопатой, хреновенько.

Я не большой знаток истории, но все же знаю, что были государи и похуже. И ничего, все ОК, никто не упразднял монархию.

Кстати, на ваш просвещенный взгляд, что в России не так? Вроде как и демократия у нас, и права человека, и ресурсы. Может, не для России демократия?

[Mr.Goodkat]

Myrddin

Мне претит сама мысль о том, что кто-то имеет право приказывать мне исключительно в силу того, что он родился в семье Романовых, а не Ивановых.

Ну а что может сегодня "приказать" своим подданным, к примеру, Его Королевское Величество Карл XVI Густав, когда даже ему самому пришлось в своё время ждать одобрения Парламента на собственную свадьбу с Сильвией Зоммерлат - ныне Её Величеством Королевой Сильвией? Да ровным счётом ничего, потому как в данном случае монарх - скорее некий абстрактный символ, икона, или, как Вы правильно отметили, дань традициям, чем какой-то реальный, осязаемый субъект власти. Разумеется, шведская монархия в этом смысле не единственная.
Впрочем, такая форма монархии, если я Вас правильно понял, Вам тоже претит.

Myrddin

А что, может быть еще хуже?

Риторический вопрос. Вы и сами прекрасно знаете, что конечно же да: всегда может быть ещё хуже.
Как бы застойно (отстойно?) ни было в Союзе во времена товарища Брежнева, в Албании, во времена товарища Ходжа, было ещё хуже.
Как бы плохо ни было в России во времена Царя Бориса, в Туркменистане, при Туркменбаши, было ещё хуже.

Myrddin

А чем все кончалось в Англии в 1642-м году? Ничего вроде, живы, и снова верные подданные Хёр Мэйджести.

Тот же Савка, на тех же санках что и в Швеции, и в Нидерландах, и в Испании, и далее по списку, с той лишь разницей, что в Соединённом Королевстве монархия - это особый кич. Если мы говорим, что монархия сегодня (европейская, по крайней мере) - это некий такой современный кукольный театр, то британский в этом смысле, безусловно, самый зрелищный.

Myrddin

А Россия сейчас тоскует именно по традициям.

На мой скромный взгляд, в сегодняшней России дело с вопросом "возврата к традициям" обстоит как раз очень даже ничего, в то время, как со всем остальным...

Myrddin

что в России не так?

"Разбудите меня лет через сто, и спросите, что сейчас делается в России. И я отвечу — пьют и воруют."© М. Е. Салтыков-Щедрин

Myrddin

Может, не для России демократия?

Ну, с одной стороны, это вообще несколько идёт вразрез с извечной тягой русских к патернализму; все эти "вожди", "учителя", "отцы народов", "приди же и правь нами!"...
И я, поверьте, говорю это не ради упрёка, а просто, честно говоря, не могу припомнить в истории момента, когда было иначе.
А с другой;
Вопрос, как мне кажется, даже не столько в для, или не для, сколько в том, в какой форме этот процесс реализуется сегодня. Демократия (что, как Вы понимаете, вытекает уже из самого названия) - явление, проистекающее и идущее снизу, из ширнармасс так ска-ть, в то время как в России этот процесс насаждается сверху. А сверху можно диктовать что угодно и называть это как угодно. Почему бы не назвать это, к примеру, демократией? Ну, демократия так демократия...

[Mr.Goodkat]

Дитрих, уж сколько лет я Вас знаю, столько лет мечтаю хоть раз по Вам соскучиться, и за все эти годы Вы ни разу не дали мне ни единого шанса.

DRU!D

можно я тебе похлопаю... герой ты наш...

Можно, Граф, можно.
Но лучше деньгами.

[Krum-Bum-Bes]

Busfrön

А наш абстрактный пример с дочкой

Я начинаю сомневаться в его абстрактности. Если с вами что-то такое (а то и похуже) произошло в России (или, еще хуже, в "регионе 35") - я сожалею.

И постоянно этот эмпиризм - он в данном случае абсолютно неуместен - это детский сад. То есть, я, чтобы изучить права человека в Швеции, должен (внимание): поехать туда, прожить там несколько лет, подняться по социальной лестнице, желательно поучаствовать в нескольких делах.
А просто прочитать несколько статей разных авторов, посвященных правоприменительной практике в Швеции не судьба? Кстати, один из самых сложных судебных вопросов там до сих пор вопрос доказательства факта дискриминации.
"Я в Швеции, я лучше знаю!" - "Да что и есть".

В Швеции лучше соблюдается равноправие, чем в России? Да по сравнению с Швецией 3/4 мира е.ут друг друга как котят, а потом те, кто отличился в этом больше других - приезжают в Скандинавию и пытаются продолжить это славное дело там.

Я не против идеи равноправия, но однозначно против такой концепции равноправия: "права без обязанностей", "доверие в кредит", "программа позитивных действий". Право первично по сравнению с обязанностью - это понятно. Но не надо действовать и говорить так, как будто обязанностей, обеспечивающих права, нет вообще. Так что внимательнее читайте сообщения и углубляйте свои знания о гуманизме и правах человека - это гораздо больше, чем отмена рабства и Декларация независимости.

Klerkon

А вку-усным был этот белый!

Вообще-то, по-моему, у Жюля Верна было о том, что негры-канбаллы предпочитают мясо себе подобных из-за непривычного аромата и привкуса соли и специй, которые есть в мясе белых.

Busfrön

И вы представляете, шведское правосудие таки сделало такой "фокус", вырвало личность из национального религиозного контекста и таки засудило.

Еще бы нет. Согласен, равная ответственность за равные уголовные преступления (хоть это очень специфический пример). А вот то, что его замочили из-за религиозных или еще каких-то национальных причин, знать надо - в правоохранительной деятельности в будущем это может помочь. Ну не убивают коренные шведы друг друга по законам Шариата, а мусульмане убивают, причем в Швеции тоже. А вам на это различие наплевать. При расследовании аналогичных дел это полезная информация, а вы опять все смешали.