[Ирбит]

Fly*

Это не арументация. Вы на прямой вопрос уходите от ответа.

Это прямой и конкретный ответ. Я вижу, что они пишет. Я говорю, что это свидетельствует о полном отсутствии знаний по теме, о которой он берется говорить.

[Klerkon]

Игльм

Я утверждал, что Новый завет - это учение церкви?

Новый Завет - это учение НЕ церкви! Новый Завет - это учение Иисуса Христа и его апостолов и учеников!

Именно на этом основании его почитают те из христианских конфессий, которые развитых церковных институтов не имеют.

[Ирбит]

Fly*

Приведите высказывания, факты, на основе которых вы пришли к этому мнению.

Если каждому профану доказывать, что он берется рассуждать на тему, о которой не имеет представления, то на это не хватит жизни.

Человеку же сведущему (не обязательно верующему) всё становится понятным после его слов о том, что он читал и Библию и Евангелие.

[Игльм]

Если каждому профану доказывать, что он берется рассуждать на тему, о которой не имеет представления, то на это не хватит жизни.

Красавец...Типичный представитель "православия левого полушария".

[Ирбит]

Fly*

Не стоит лишать человека свободы слова и мнения. Помимо теологически мотивированных суждений есть мирские взгляды в том числе и на религиозные вопросы.

Никто не лишает его свободы слова. Во всяком случае, я не в силах этого сделать. Ему просто дается рекомендация сначала читать что-то по теме, а потом уже рассуждать. Мирские взгляды на религиозные вопросы возможны лишь в том случае, когда мирской человек в религиозных вопросах сведущ.

Fly*

имей мужество пользоваться собственным умом!

Для того, чтобы пользоваться собственным умом, человек должен развить его знаниями различных предметов. Если знаний нет, то ума к ним не приложишь.

[Игльм]

Мирские взгляды на религиозные вопросы возможны лишь в том случае, когда мирской человек в религиозных вопросах сведущ.

Слушай, мессия...Какие религиозные вопросы я подымал?

Если знаний нет, то ума к ним не приложишь.

Молодец-молодец...как уж извиваешься.

[MeTaNik]

Fly*

заслуживаете уважения к вашим взглядам и мнению не более и не менее, как и те, чье мировозрение ориентировано на абсолютно иные, не религиозные ценности.

Оставим в покое ценности религиозные/хотя "милые девушки"и над ними надругались в том числе/...Как насчет ценностей культурных, моральных, общечеловеческих???
Почему то у меня сомнение, что Вы большой знаток творчества арт-группы "Война" и их выкормышей "Pussi Riot". Вам нравятся их песни? А какие?? А фотографии с курицей в п..де тоже нравятся??? А ВЫ БЫ САМИ ТАКИЕ СВОИ ФОТО В НЕТ ВЫКЛАДЫВАЛИ??Нет?? А с тараканами эротические фото? Тоже нет?
То есть, откровенное БЕССТЫДСТВО в форме извращенного публичного "искусства"—по-вашему, может И ДОЛЖНО иметь место в обществе, и возмущения—не религиозного!—просто, обычного, человеческого!—у Вас не вызывает???
Ну, если нет, то я все свои слова беру обратно...
Обычно люди "поддерживают" и оправдывают что то, что им близко по мировоззрению. И осуждают то, что противно их мировоззрению. "Третья" же позиция—"Я САМ БЫ ТАКОГО НЕ СДЕЛАЛ, НО ДРУГИЕ МОГУТ ДЕЛАТЬ ВСЕ< ЧТО ХОТЯТ"—изначально лживая. Нет такой позиции. Это даже не "моя хата скраю", это просто ложь, и прежде всего самому себе. Вы либо поддерживаете, либо нет. Либо ДОПУСКАЕТЕ подобное в себе—в малых ли, больших процентах, либо нет.
Мне как МУЗЫКАНТУ, не как верующему— противно смотреть на такое даже на сцене, или на улице. А кто то слушает панк и в ладоши плещет.
А то, что моральные ценности православного христианина, сознательно поставленные в строгие рамки, намного отличаются от ценностей атеистов, проповедующих "свободу"/лжесвободу—это и так понятно.
Нам, грешным "зашоренным" православным, такой широты искусства никогда не понять...
Да, мы должны прощать, понимать, оправдывать и не осуждать. Мы должны ТЕРПЕТЬ.

НО ЭТО НЕ ПОВОД САДИТЬСЯ НАМ НА ШЕЮ И ИЗДЕВАТЬСЯ, приговаривая при этом: А где же смирение, где прощение, где доброта??
В Ваш дом вломятся воры, будут громить все кругом, переворачивать вверх дном, а Вы будете сложа ручки в умилении стоять и уговаривать, упрашивать "по хорошему перестать"??!!
Это то, что вы все—предлагаете делать НАМ, кпгда в НАШ ДОМ ворвались и обблевали его.
НЕ БУДЕТ ЭТОГО, не надейтесь.
Христиане на Руси всегда знали, как держать в руках меч. Как дать отпор. А молитвенники-отшельники помогали в этом "на другом уровне", молясь за сохранность Отечества...В данном случае—меч заменен на закон. В современном обществе.
И нечего нас здесь "попирателями свобод человека" выставлять. Чтобы иметь право выражать свободу человека, надо прежде всего САМОМУ БЫТЬ ДОСТОЙНЫМ НАЗЫВАТЬСЯ ЧЕЛОВЕКОМ.!!!
"Девочкам" с тараканами на сиськах и курицами в письках—еще ойойой, как далеко до того, чтоб "очеловечиться"...
Может, на зоне их очеловечат? В сжатые сроки.
Будем за это МОЛИТЬСЯ о них....

[Ирбит]

Fly*

И опять же не стоит ставить одно выше другого и затыкать человеку рот, не обосновав своего недовольства ни дной цитатой.

Ну почему же не стоит? Иногда полезно сказать: "Помолчи - за умного сойдешь".

[MeTaNik]

Ирбит

Мирские взгляды на религиозные вопросы возможны лишь в том случае, когда мирской человек в религиозных вопросах сведущ.

стопроцентно. Но Вы ничего не докажете здесь.
Поэтому—предлагаю Вам опять, как ранее в другой теме—не кормить...))) атеистов. Себе дороже, чесснослово...

[Ирбит]

Игльм

...а вообще, читая таких как Ирбит - у меня нет не малейшего желания перечитавать Библию

Ну да, не буду азбуку читать, мне мужик на улице не нравится. А перечитать у Вас и так не получится, ибо вы еще ни разу Библию не прочитали.

[Игльм]

Ну почему же не стоит? Иногда полезно сказать: "Помолчи - за умного сойдешь".

Это уже относится непосредственно к вам. Я хоть и не верующий, но весьма снисходителен к людским порокам, что там про блядей у нас новенького?
...хоть вы и малосимпатичная особа, однако...

А перечитать у Вас и так не получится, ибо вы еще ни разу Библию не прочитали.

По десятому кругу...Если вам так легче, ради Бога...Если аргументов - нет, придумывайте их за меня сами. С меня не убудет.

[Страж]

Ташкент, Ноябрь 23 (Новый Регион, Ольга Панфилова) – В минувшие выходные в Ташкенте снесли православную церковь имени Александра Невского и монумент Защитнику Родины. По мнению наблюдателей, уничтожение храма и исторических памятников вызвано стремлением власти к 20-ой годовщине образования Республики Узбекистан ликвидировать все следы присутствия на этой территории Российской империи, а также пребывания Узбекской ССР в составе СССР.

В минувшую субботу в центре узбекской столицы было снесено здание церкви Александра Невского, построенной в 1898 году по проекту архитектора Алексея Бенуа, сообщает ресурс Uznews.net. Для охраны «этого варварского действа согнали целую толпу сотрудников милиции и агентов в штатском», – пишет Независимая информационная служба Узбекистана.

Бульдозер крушил чугунной гирей здание бывшего православного храма несколько часов, после чего сотни рабочих в оранжевых жилетах разравняли освободившуюся площадку.

Как отмечает ресурс, своего отношения к происходящему произволу не осмелился высказать ни один официальный представитель России, ни один представитель Русской православной церкви, ни один представитель Русского культурного центра в Узбекистане.

Теперь на месте разрушенного храма по инициативе президента Каримова появится современное административное здание, которое «визуально продолжит расположенный на этой же улице газетный корпус».
http://forum.bakililar.az/index.php?showtopic=75965

А почему это событие не оскорбило чувство "православных"? Никто не получил моральную травму, не обратился в суд.......

[Ирбит]

Игльм

Я хоть и не верующий, но весьма снисходителен к людским порокам

Ну какой это порок? Порок - это отсутствие мозга. А отсутствие знаний совсем не порок. Отсутствие знаний восполнимо.

Игльм

что там про блядей у нас новенького?

Ничего. Всё это старо, как мир.

[Игльм]

Ничего. Всё это старо, как мир.

Все дядя. До свидания. Нудно и предсказуемо как-то вы вещаете...Не кашляй...

А перечитать у Вас и так не получится, ибо вы еще ни разу Библию не прочитали.

Успокойтесь - успокойтесь...Я понял, что сказать вам по существу нечего...

[MeTaNik]

Страж

А почему это событие не оскорбило чувство "православных"? Никто не получил моральную травму, не обратился в суд.......

Потому, что это межконфессинальная война, которая ведется очень давно. Мусульмане активизируются по всему миру, "поднимают головы", собираются плечом к плечу. Подобные инциденты будут происходить все чаще и чаще.
И там будет не административное здание скорее всего, а мечеть. В скором будущем.
Если честно—я думаю, церкви не до оскорбленных чувств. Они БОЯТСЯ...Россия не готова к новой войне "за веру". РЕАЛЬНОЙ войне с черномазыми, а не цирке в балаклавах...
И еще такой момент: там разрушили ЧУЖИЕ, внешние враги. А тут—свои же, русские "девчонки" учудили... Почему ненавидят Церковь мусульмане—понятно. А почему ненавидят русские???!!!
Мне например от второго БОЛЕЕ не по себе. Честно, без шуток...

А об Узбекистане—скажем так: моральную травму-то получили, а ответить—кишка тонка...Вот и молчание...

[Busfrön]

Позиция христиан по данному вопросу куда более достойная (и язык, коим они выражаются), чем у вальхаловских "христиан". Она так высока, что вызывает восхищение, и этим притягивает, пробуждает желание расти. Позиция же вторых, дескать "шлюхи, мало им еще" - низка, и отображает лишь свои личные примитивные проявления. Религия, в частности Христианство - в первом случае. Христианин озабочен совершенствованием и будет рад возвращению заблудшей овцы, а не ее наказанию. Тогда как "христианин" Ирбит занят детальным изучением и категоризацией какашек по цвету, форме, запаху и вкусу. Ему важнее знать, что такое грех, а не добродетель. Что и прозвучало из его уст в данном случае - ноль добродетели и куча "шлюхи-бляди-проститутки". Но признать, что он "осекся" в этой теме, ему гордыня не позволит )))

Кстати, я почему-то думал, что проститутки вступают в половую связь за деньги с разными партнерами, а у блядей/шлюх просто песпорядочная половая связь с разными партнерами. Из осуженных, на сколько я понял, в половой связи уличина лишь одна. И то, лишь со своим собственным мужем. Так какую заповедь она нарушила? Пусть "христианин" Ирбит ответит, на что мы ему перечислим, каковые он нарушил.

_____

MeTaNik

А об Узбекистане—скажем так: моральную травму-то получили, а ответить—кишка тонка

Во-во. Узбекистану ответить кишка тонка, так хоть на девченках оторвались.

[Ирбит]

Страж

А почему это событие не оскорбило чувство "православных"? Никто не получил моральную травму, не обратился в суд.......

Потому, что это здание потеряло церковный облик еще в годы советской власти. У него давно снесли купола, оставив практически только стены. Здание еще в советское время было переоборудование под размещение учреждений. В последние годы в нем размещались коммерческие банки.

Ну так и стоит ли раздувать искры потухшего костра?

Busfrön

Христианин озабочен совершенствованием и будет рад возвращению заблудшей овцы, а не ее наказанию.

Вот когда заблудшая овца осознает совершенный грех, тогда христиане с радостью ее и примут. А пока она не раскаялась, то пусть просто остается овцой.

Busfrön

Тогда как "христианин" Ирбит занят детальным изучением и категоризацией какашек по цвету, форме, запаху и вкусу.

Ну до такого Ирбит дойти не смог. К такой категоризации его смог привести только такой поводырь, как Вы.

Busfrön

Ему важнее знать, что такое грех, а не добродетель.

Да, ибо грех ведет к гибели души. А добродетель может основываться на греховных помыслах. Даже святые отцы оплакивали свои добродетели, как грехи.

[Klerkon]

Страж

А почему это событие не оскорбило чувство "православных"? Никто не получил моральную травму, не обратился в суд.......

Потому что им этого НЕ РАЗРЕШИЛИ! Не разрешили те, кто их КОРМИТ и ОХРАНЯЕТ!

Кстати, "охранять" - это не значит "защищать"! А охранник - вовсе не "защитник"! "Вертухаю" никогда не стать ВОИНОМ!

[Ирбит]

Busfrön

Что и прозвучало из его уст в данном случае - ноль добродетели и куча "шлюхи-бляди-проститутки". Но признать, что он "осекся" в этой теме, ему гордыня не позволит )))

Если в Библии блудница названа блудницей, то почему я, грешный человек не могу назвать шлюшку шлюшкой?

[Klerkon]

MeTaNik

церкви не до оскорбленных чувств. Они БОЯТСЯ...Россия не готова к новой войне "за веру". РЕАЛЬНОЙ войне с черномазыми, а не цирке в балаклавах...

И это тоже верно! "Кишка" у них тонка, у всех этих "христоборцев", чтобы открыто выступить против "расулов мирзоевых"...