[MeTaNik]

Cyanide

58-летний охранник больницы Вологды.

вот то, о чем я говорила. Насчет кадрового рынка, насчет разного профессионального уровня охраны.
ПЯТЬДЕСЯТ ВОСЕМЬ ЛЕТ. Охранник. Это ли не нонсенс???!!

[Krum-Bum-Bes]

MeTaNik

ПЯТЬДЕСЯТ ВОСЕМЬ ЛЕТ. Охранник. Это ли не нонсенс???!!

А почему? Наоборот, лучше брать каких-нибудь пенсионеров. Работа не очень-то осмысленная, дорого оплачиваться не может.

[Cyanide]

MeTaNik

вот то, о чем я говорила. Насчет кадрового рынка, насчет разного профессионального уровня охраны.
ПЯТЬДЕСЯТ ВОСЕМЬ ЛЕТ. Охранник. Это ли не нонсенс???!!

Видимо, если учитывать в Вологде среднюю зарплату охранника по городу, то никто за такие деньги туда и не пойдёт работать...

[Krum-Bum-Bes]

Cyanide

Видимо, если учитывать в Вологде среднюю зарплату охранника по городу, то никто за такие деньги туда и не пойдёт работать...

Больницу охраняет такой же охранник, как вагончик на стройке. Я не знаю, как сейчас, но раньше охотно брали, например, студентов.

[Cyanide]

Krum-Bum-Bes

Больницу охраняет такой же охранник, как вагончик на стройке. Я не знаю, как сейчас, но раньше охотно брали, например, студентов.

Да может быть и сейчас студента взять не прочь. Я так думаю, что ныне сами студенты туда не особо охотно идут. Проще менеджером тем же, к примеру, да и оплата поболее будет...

[Klerkon]

Krum-Bum-Bes

Больницу охраняет такой же охранник, как вагончик на стройке. Я не знаю, как сейчас, но раньше охотно брали, например, студентов.

Все-таки давайте уточним, что охранник - охраннику рознь! Одно дело - охранять "бедную" больницу, то бишь "народное добро", и совсем другое - офис какой-нибудь нефтяной или промышленной компании, т.е., по сути, имущество олигархов.

[Helly]

Klerkon

Одно дело - охранять "бедную" больницу, то бишь "народное добро", и совсем другое - офис какой-нибудь нефтяной или промышленной компании, т.е., по сути, имущество олигархов.

А какая разница?
Они за зарплату работают, а не за идею, поэтому просто должны исполнять свои обязанности.

[Krum-Bum-Bes]

Cyanide

Да может быть и сейчас студента взять не прочь.

Я не знаю. Тогда было так. А Вологда - мой родной город. И ребята, когда были студентами, там работали охранниками. Вылетели, правда. За пьянство.

[MeTaNik]

Krum-Bum-Bes

Наоборот, лучше брать каких-нибудь пенсионеров.

лучше тогда ставить камеры и дорогую сигнализацию. Пользы в случае инцидента будет БОЛЬШЕ, чем от пенсионера и студента вместе взятых.
В третий раз повторяю: зарплаты должны различаться по уровню квалификации. Только тогда будет порядок. И пенсионеры РАЗНЫЕ есть. Афганца бывшего взять охранником, или Пера Васильича, бывшего учителя литературы? Разницу понимаете?)

[Klerkon]

Helly

А какая разница?
Они за зарплату работают

А в Рейкьявике они - что, тоже, работают, "за зарплату"? Или, у вас там, как во времена М.И. Стеблина-Каменского, работавшего в Исландии в 1958 г., "полностью отсутствует воровство" и посетители кафе и ресторанов по-прежнему "спокойно" оставляют свои портфели прямо на улице?

Дело не в размере зарплаты, а в ОТБОРЕ кадров. Отставного пьянчугу или студента-наркомана навряд ли возьмут в службу безопасности офиса "Газпрома" или "Лукойла"...

[Helly]

Klerkon

А в Рейкьявике они - что, тоже, работают, "за зарплату"?

Да.
Как и во всем цивилизованном мире.

Klerkon

Или, у вас там, как во времена М.И. Стеблина-Каменского, работавшего в Исландии в 1958 г., "полностью отсутствует воровство" и посетители кафе и ресторанов по-прежнему "спокойно" оставляют свои портфели прямо на улице?

Нет, не оставляют, но особого воровства не наблюдается.

Klerkon

Дело не в размере зарплаты, а в ОТБОРЕ кадров. Отставного пьянчугу или студента-наркомана навряд ли возьмут в службу безопасности офиса "Газпрома" или "Лукойла"...

А почему Лукойл и пр. должны брать на ответственную высокооплачиваемую работу пьянчуг и наркоманов?
ПС. Не уверена, что их возьмут в охрану даже в "бедную" больницу.

[Klerkon]

MeTaNik

зарплаты должны различаться по уровню квалификации

Вообще-то, как я слышал, сейчас существует некая "шкала зарплат" для людей подобной профессии.

Не надо забывать, что охранник солидной фирмы или имущества влиятельного лица или олигарха - это еще и, как правило, человек ВООРУЖЕННЫЙ, часто - серьезным оружием. А это означает, что он изначально проходит некоторый отбор и проверяется.

В реальности в современной России на такие должности часто устраивают "своих", по блату. Скажем, "дембельнулся" некий "ветеран чечней", устроился в охранную фирму, или мент какой на пенсию вышел. Вот и тянут они за собой своих бывших коллег и сослуживцев. Для самой фирмы это полезно, а для общества и государства - опасно.

[Cyanide]

MeTaNik

Афганца бывшего взять охранником

Оно ему надо?

[Krum-Bum-Bes]

Klerkon

А это означает, что он изначально проходит некоторый отбор и проверяется.

Вы попробуйте получить справку у нарколога и психиатра. У меня прием у каждого из этих специалистов занял где-то по минуте. "Как часто спиртное употребляете?" - "Не употребляю". "В постель мочитесь? - "Нет. А вы?" И все - справочки есть. Ни осмотра, ни анализов - ничего этого не надо было.
Справка об отсутствии судимости получается в течение двух недель в УВД. Уж у нас такая эффективная проверка.

[Cyanide]

Вопрос в отношении отбора и оценки эффективности того или иного сотрудника, наверное, всё же необходимо ставить по-другому. Чаще всего помимо справок о различного вида пригодностях, в обязательном порядке учитывается предыдущий опыт работы человека, связанный, к примеру, с той же ОРД, с участием в боевых действиях или службой в каких-либо спецподразделениях военных или же правоохранительных органах.

[Krum-Bum-Bes]

Ну, если говорить об эффективности, делать все по-правильному - то вы совершенно правы. Но ведь у нас - кого надо будет, того и возьмут. Почти на любое место. Мало у нас, что ли, офицеров, ветеранов вооруженных сил с хорошей, настоящей боевой подготовкой, влачащих полубомжовское существование алкоголиков, или молодых людей, отслуживших в боеспособных частях и работающих простыми водителями или продавцами? Лично у меня есть такие знакомые. Тут блат - не блат, но бывает, выбился человек из своего социума - и все, он никому не нужен со своими навыками. Причем человек ведь и пытался найти применение своим способностям, да не получилось.

MeTaNik

лучше тогда ставить камеры и дорогую сигнализацию. Пользы в случае инцидента будет БОЛЬШЕ, чем от пенсионера и студента вместе взятых.

А пенсионера - на мороз? Конечно, можно. Но он же, может быть, сдохнет от голода со своей пенсией. Нет уж, как бы не была бесполезна работа охранника - учителя литературы на пенсии, пусть уж лучше в ней будет если не "производственная" (профессионализм, гарантии безопасности), так хотя бы какая-то социальная функция. Лучше пусть бизнесмен-магазинщик, или какое-нибудь учреждение создаст рабочее место, даст работу охранника (сторожа, вахтера) и будет не кормить, так хоть прикармливать никому не нужного (но желающего зачем-то, непонятно зачем, прожить еще несколько лет) старого деда-пенсионера, чем раскармливать производителей сигнализаций и камер. Зачем вы хотите их раскармливать? Вы все ждете, что они изобретут какой-нибудь сверхновый лазерный прицел или систему наблюдения? Не изобретут. Ну, а если изобретут, то и так изобретут, и чего?

[MeTaNik]

Krum-Bum-Bes

Лучше пусть бизнесмен-магазинщик, или какое-нибудь учреждение создаст рабочее место, даст работу охранника (сторожа, вахтера) и будет не кормить, так хоть прикармливать никому не нужного (но желающего зачем-то, непонятно зачем, прожить еще несколько лет) старого деда-пенсионера, чем раскармливать производителей сигнализаций и камер.

Я считаю, что не лучше. Люди должны получать нормальную пенсию, тогда не надо будет просиживать штаны в магазине за мизерный заработок сторожа (я не называю это охраной). Но это утопия, конечно. Так же, как и дифференциация охраны по уровню квалификации...
А сигнализация—само то. Будь я владельцем чего то)))—не надеялась бы на людей уж точно, можете поверить. Тему про "умный дом чуть не убил хозяев" помните?))
Вот это классная охрана. Для любого объекта—будь то магазин, больница или офис. Я б себе такую в дом поставила. Особенно в Норвегии, где много диких об...мусульман Авось пригодилась бы.

[Krum-Bum-Bes]

MeTaNik

Я считаю, что не лучше. Люди должны получать нормальную пенсию, тогда не надо будет просиживать штаны в магазине за мизерный заработок сторожа (я не называю это охраной). Но это утопия, конечно.

Вот именно, что утопия. А человеку надо что-то жрать, а ему скажут: "А у вас пенсия нормальная должна быть!" Это же еще хуже. Нет, дело, конечно, ваше, может быть, я совок и социалист, но по мне пусть будет создано какое-то количество неэффективных рабочих мест, но это хоть как-то незначительно уменьшит социальное неравенство, поможет удержаться наименее защищенным слоям общества (в данном случае пенсионерам). Гнаться за экономической эффективностью всегда и во всем - неправильно. А у нас экономическая система не "настроена" на эффективность - не то, что в Германии, США или Японии (куда уж там!), а хотя бы и, как во Франции (до них тоже далеко-далеко). Она разболтана и расшатана. И государство (как бы солидарное с вами), намерено и дальше уходить из социальной сферы, херачить "рынок", "инновации", а дороги асфальтировать осенью под дождем, кидая асфальт прямо в грязные лужи.

Я уже приводил цитату умнейшего Эдмунда Фелпса, который говорил, что "не каждая страна может построить капитализм, эффективный рынок, ребятки-котятки. Жаже если этого "хочет" государственная власть. А если искусственно подгонять экономику страны под модные нынче понятия "рыночная экономика", "инновации", то будет еще хуже".

MeTaNik

Так же, как и дифференциация охраны по уровню квалификации...

А вот это как раз реальность. Где же тут утопия? Профессиональный телохранитель политика или знаменитости (водитель/медик/эскорт/боец/живое заграждение от пуль и объективов/мебель/элемент статуса), и сторож вечно пустой убыточной овощебазы (просто алкаш) имеют разную квалификацию, к ним предъявляют разные требования, и соответственно, платят разные деньги.

[Klerkon]

Krum-Bum-Bes

Профессиональный телохранитель политика или знаменитости...

Телохранитель и охранник - профессии разные. Одно дело - охранять лицо физическое, и совсем другое - юридическое. Т.е. - стеречь имущество, как правило, имущество того, кого охраняют телохранители.

[MeTaNik]

Krum-Bum-Bes

но по мне пусть будет создано какое-то количество неэффективных рабочих мест, но это хоть как-то незначительно уменьшит социальное неравенство

Ну пускай и так, но..."неэффективные" места должны быть не такие, где есть опасность для жизни...а Вы видите, что она есть. В магазине теперь могут стрелять, в больнице резать (не в операционной!), на склад напасть и обнести...и что сделает пожилой человек?