[MeTaNik]

Klerkon

Чего же требовать от отчима - в сущности, абсолютно ЧУЖОГО и, как правило, недоброжелательно настроенного человека?

Требовать—чтобы не обливал кипятком и не душил. НАКАЗЫВАТЬ и проявлять "недоброжелательность" можно не выходя за рамки.

[Хальвдан]

Klerkon

Это НЕ ЕГО родной ребенок, поэтому он так с ним поступал!

Он так поступил, потому что зверь и садист. И это единственное объяснение.

[Kedr]

Klerkon

Уступая, пожалуй, лишь полякам.

Ни когда бы не подумал, когда то заходили в вм базу ссср в Свиноустье (сейчас не знаю как называется), в увольнении искали где взять выпить, так один поляк предложил жену, а за более хорошую сумму и дочку.

[Klerkon]

MeTaNik

НАКАЗЫВАТЬ и проявлять "недоброжелательность" можно не выходя за рамки.

Порядочный и психически здоровый человек вообще всегда и везде старается "не выходить за рамки". Не знаю как в Норвегии (о Брейвике не забываем!), но в "Россиянии" таковых с каждым годом (а то и месяцем!) становится все меньше и меньше...

В конце концов, настоящий мужик, согласившийся САМ жить в бабой, имеющей ребенка от ДРУГОГО, просто ОБЯЗАН давать отчет в своих поступках, заранее зная, на что он идет.

По опыту общения с семейными парами и родственниками знаю, что зачастую в таких семьях ребенок сам или игнорирует отчима, или даже проявляет агрессию по отношению к нему. И далеко не всегда отчим способен ответить подростку - бывает, что и пасует сам!

Хальвдан

Он так поступил, потому что зверь и садист.

Согласившись с Вами в принципе, осмелюсь, однако, напомнить, что "зверь" сей имеет таки паспорт гражданина, весьма небольшие когти и зубы, при минимуме шерсти и волос! В отличие от настоящего животного...

И не важно, что пришелецы
Не ели чёрный хлеб,
Но в их тщедушном тельце —
Огромный интеллект!

И мозгу у пришелецев —
Килограмм примерно шесть!
Ну, а у наших предков —
Только челюсти и шерсть.
Обидно за предков...

(В.С. Высоцкий. 1966 г.).

Kedr

когда то заходили в вм базу ссср в Свиноустье (сейчас не знаю как называется), в увольнении искали где взять выпить, так один поляк предложил жену, а за более хорошую сумму и дочку.

Наверное, бедняга прочитал в популярном журнале про обычай "гостевого брака" у народов Крайнего Севера?

В некоторых современных странах Запада, особенно скандинавских, популярен свинг - обычай временного обмена женами-мужьями. Правда, касается он только соседей, коллег по работе, учебе, одним словом, людей, привыкших доверять друг другу.



По личному ИМХО Клеркона, обычай сей является следствием длительных контактов с саами (лопарями), у которых "гостевой брак" практиковался издавна...

[gnom]

Klerkon

Среди современных славянских народов белорусы (литвины), считаю, имеют наиболее высокий уровень национального самосознания. Уступая, пожалуй, лишь полякам.

с национальным сознанием - гораздо скромнее, на самом деле. Наоборот. Наблюдает его катастрофическая недоразвитость.

Тут нечто другое. То, о чем писал Кедр. Есть некие грани, которых белорусы придерживаются.. и если вопрос становится ребром, то достаточно строго. Это тянется от более - мение однородных предков, и не совсем подкошенных корней, тянущихся в глубокий прошлый праславянский быт.

Например, в деревне, ни один белорусы не сделает уборную с ямой прямо в доме. Не выроет подвал под домом. Все эти строения находятся - отдельно.

А у других соседних народов, все эти вещи, часто - объединены.

Вся эта унылая полу-животная вырожденщина поползла, когда была нарушена природная брезгливость к грязи. И задница начала путаться со ртом.

[Helly]

Klerkon

Это НЕ ЕГО родной ребенок, поэтому он так с ним поступал! Даже во вполне себе "обеспеченных" и "успешных" семьях современных "россиянинов" значительная часть детей производится на свет не от родного отца, а от "проезжего молодца".

Неродной беззащитный ребенок - это не повод над ним издеваться.
Его ему никто не навязывал, он сам выбрал эту женщину с ребенком для совместного проживания.
Да и понятие чужой не для всех, знала я МУЖЧИН, которым чужой ребенок стал своим родным, никаких проблем не возникало.
Здесь просто разный человеческий подход, хотя про героя истории вообще нельзя сказать, что он человек. Зверь.

Klerkon

Уровень нравственности, особенно молодых женщин и девушек, сегодня "ниже плинтуса", отсюда разлады в семьях, разводы, скандалы, ссоры с соседями и пр.

А вам никогда не казалось, что существует 2 стороны медали?
А современные мужчины в своем большинстве высокоморальны и глубокодобропорядочны?
Тогда с кем же изменяют эти самые современные женщины?
И откуда такое количество матерей-одиночек? Просто некоторые "глубокопорядочные мужчины" не желают нести ответственности за появляющее потомство.

Klerkon

Среди современных славянских народов белорусы (литвины), считаю, имеют наиболее высокий уровень национального самосознания.

Klerkon, большинство беларусов не знают толком белорусского языка.

[Alland]

Klerkon

В конце концов, настоящий мужик, согласившийся САМ жить в бабой, имеющей ребенка от ДРУГОГО, просто ОБЯЗАН давать отчет в своих поступках, заранее зная, на что он идет.

Ну это всё лирика про то,что типа усыновлённый ребёнок стал своим.Не стал он им(несмотря на очень хорошие отношения и даже привязанность),у него свой род,другая кровь и другой отец.Отец это именно тот,кто зачал,а не кто воспитал.Воспитать может и учитель(дядька),а родить отец с матерью.И часто когда ребёнок вырастает,становится старше-появляются многие проблемы.Типа "ты кто такой? У меня есть свой отец" и т.д

[Svrgh]

-новость без контекста....

типа как: мужчина изнасиловал девушку или тому подобное. (А все определения за рамками: а какой мужчина?? Кавказец-сутенёр.А Какая женщина? Проститутка с 10 летним стажем, её всё время пользовали, в разных видах, бесплатно, надоело, решила крышу поменять и заяву знакомому менту, накатала. А тот к ней дышал неровно и делу ход дал - ну к примеру ))))

Надо анализировать в стиле Малахова, роющегося в подонках и отбросах жизни: показать крупным планом этого душителя, его сожительницу.
Как например они совместно бухали с собутыльниками. Как от мата можно было вешать топор на кухне. Как они всё пропивали.
А может у неё таких ...барей вагон и тележка были и т.д. Вот низкоуровневый сожитель и повелся....

Никого не оправдываю. Эта дура - конченая идиотка и возможно тварь. Именно потому что жила с ним. Все садисткие наклонности она могла вычислить по отношению к себе - в быту, и в сексе. Если он поколачивал её, морально унижал и принуждал к каким то действиям в сексе - может и придушивал слегка (и она это терпела и выносила) - то это её вина, косвенная по поводу ребенка. Она провоцировала сожителя на дальнейшие бесконтрольные действия, по захвату и доминированию в этой семье. А чужой ребенок - ему действительно до лампочки, как и повсеместно в природе.
Просто эти люди близки к низким инстинктам, и не заморачиваются налетом какой морали. Быдло в квадрате. Но в чём то - они откровенней и чище некоторых интеллектуалов свихнувшихся.

Дура! Дура! Дура!!!

P/S
а приговор - скорее вполне адекватный, ведь не занёс же он миллион адвокатам и следаку.....и у судьи с помощниками, явно не вызывал приятных чувств. говорю же - надо читать досконально материалы следствия, чтобы судить.

[Хальвдан]

Klerkon

Согласившись с Вами в принципе, осмелюсь, однако, напомнить, что "зверь" сей имеет таки паспорт гражданина, весьма небольшие когти и зубы, при минимуме шерсти и волос! В отличие от настоящего животного...

Не уверен, что простое бытовое зверство в отношении малолетнего ребенка чем-то лучше, скажем, сжигания миллионов людей в доменных печах. Одно животное животнее другого?..

Alland

Ну это всё лирика про то,что типа усыновлённый ребёнок стал своим.

Да, это верно. Усыновленный ребенок может стать своим по духу. Но таких вариантов ничтожно мало, и большинство тех, кто говорит, что мол усыновленный ребенок стал "своим" просто лицемерят. Однако, между равнодушием, нелюбовью и настоящим садизмом - пропасть, которая как раз и отделяет человека от животного.

Svrgh

говорю же - надо читать досконально материалы следствия, чтобы судить.

И это тоже верно. Вдруг 3-летний ребенок превратился в омена, забрался в ванную и сам себя ошпарил кипятком. А бедного мужчину осудили за то, что не помешал. Мы же не знаем подробностей уголовного дела.

Svrgh

а приговор - скорее вполне адекватный, ведь не занёс же он миллион адвокатам и следаку.....и у судьи с помощниками, явно не вызывал приятных чувств.

Угу. Извините, забыл. Наш суд - самый гуманный суд в мире. Ура.

[MeTaNik]

Svrgh

Просто эти люди близки к низким инстинктам

С первой частью можно с натяжкой согласиться, но вот это—в корне неправильно. ГДЕ в животном мире садизм, неадекватность, "срыв на нервы"? У животных инстинкты не бывают "низкими" и "высокими", Svrgh, это человеческие привелегии и определения. У животных же просто—инстинкты. ПРИРОДНЫЕ. Когда крыса поедает потомство, это продиктовано биологической необходимостью— ей нужно ВЫЖИТЬ (потеряла много крови, или детенышей слишком много и она не прокормит всех, поэтому съедает слабых, которые все равно скорее всего умрут). А когда человек каннибалит—это сдвиг по фазе. Когда животные убивают, это борьба за выживание. А когда человек—борьба за амбиции (как мнимум) и отсутствие самоконтроля. Кроме того, крайне редко животные убивают представителей СВОЕГО ВИДА. И так далее.
"оправданием" человеческому зверству может служить только диагноз, В РЕДЧАЙШИХ СЛУЧАЯХ—"великая'"идея. И ничего более.

[Alland]

MeTaNik

Когда крыса поедает потомство, это продиктовано биологической необходимостью— ей нужно ВЫЖИТЬ (потеряла много крови, или детенышей слишком много и она не прокормит всех, поэтому съедает слабых, которые все равно скорее всего умрут). А когда человек каннибалит—это сдвиг по фазе.

Как бы дико это не звучало,доказано уже,что каннибализм присутствовал в той или иной степени у всех народов.В Европе в том числе.Кое-где это норма и в наше время(Африка).Причём безо всякого сдвига по фазе(то,что в глазах интеллигента из Европы сдвиг, в глазах какого-нибудь интеллегента-китайца древняя народная традиция,не такая уж и давняя)

MeTaNik

Когда животные убивают, это борьба за выживание. А когда человек—борьба за амбиции

При блокаде Ленинграда было как-раз не до амбиций.

Не всё так просто с человеками.

"Мы — источник веселья и скорби рудник.
Мы — вместилище скверны и чистый родник.
Человек, словно в зеркале мир, многолик.
Он ничтожен… И он же безмерно велик!"(с)

[Svrgh]

Хальвдан

Угу. Извините, забыл. Наш суд - самый гуманный суд в мире. Ура.

по моему оправдательных приговоров, уж если дело дошло до суда, около 3-% в России.(во многих странах - 25-30% а то и 50%). У нас карательная судебная практика. В числе этих оправдательных 3-% - и блатные, и кавказоиды с мошной, и продажные менты-прокуроры и судьи, которых отмазали свои же. Тем более, на фоне этого, звериного правосудия, какого-то гопника им ничего не стоило определить на 5-7 лет....и даже 10-ть....особенно в свете пропаганды пиарящегося на детях Павла Астахова и "антисиротских законов". Еще раз повторю, что в таком случае были действительно какие то неизвестные нам обстоятельства и известные обеим сторонам: защиты и обвинения, при принятии наказания.

Ваш пример критикует нашу судебную систему с другой стороны - не того, что она излишне жестока, а якобы. имеет избыток благодушия и доброты - с чем я в корне не согласен. Вы как бы призываете еще закрутить гайки. Наглушняк.

MeTaNik

ГДЕ в животном мире садизм, неадекватность, "срыв на нервы"? У животных инстинкты не бывают "низкими" и "высокими", Svrgh, это человеческие привелегии и определения

вы очень розовые очки носите. Человек - часть природы и всегда ею был. Вбитое нам либеральное понимание гуманизма и общечеловечества МЫ невольно транспонируем на всё живое....

Вот, почитайте на досуге, я долго ржал:Пингвинам знакомы некрофилия и сексуальное насилие - то есть издевательство над самками, да и над подростками. Наблюдения о которых долго умалчивали из-за шокирующих фактов.

еще, по теме: "Агрессивное поведение самцов во время спаривания часто встречается в животном мире. Так, например, африканский коралловый аспид (Thamnophis sirtalis parietalis) может задушить партнершу во время спаривания".

[Страж]

И у обезьянов тоже все это наблюдается

[Хальвдан]

Svrgh

по моему оправдательных приговоров, уж если дело дошло до суда, около 3-% в России.(во многих странах - 25-30% а то и 50%).

Если мне не изменяет память, то 1%. И не считаю это верным. Но несколько частных дел не имеют никакого отношения к общей статистике.

Svrgh

Ваш пример критикует нашу судебную систему с другой стороны - не того, что она излишне жестока, а якобы. имеет избыток благодушия и доброты - с чем я в корне не согласен. Вы как бы призываете еще закрутить гайки.

Ерунда. Я хочу лишь, чтобы судили по справедливости, а не по глупости, равнодушию, кошельку или еще чему-либо. То, что это был излишне мягкий приговор, отмечали многие источники.

[Klerkon]

Helly

Неродной беззащитный ребенок - это не повод над ним издеваться.

ЗАКОН запрещает издеваться над ЛЮБЫМ ребенком!

Если кому-то вообще дети не нравятся - он ОБЯЗАН обходить их стороной. Ненормальность поведения тех же педофилов - как раз и состоит в том, что они сразу идут на контакты с чужими и незнакомыми детьми.

Helly

про героя истории вообще нельзя сказать, что он человек. Зверь.

Еще раз повторяю: зверь - это ЖИВОТНОЕ, по-христиански, "безгрешная тварь божья"! Как, скажем, мой кот Томас, который живет себе в отдельной квартире и никого и ничьих детей не трогает. Описанный же преступник - не "зверь", а ЧЕЛОВЕК, т.е. - СМ. ПОДПИСЬ.

Helly

современные мужчины в своем большинстве высокоморальны и глубокодобропорядочны?

Разумеется, утверждая нечто подобное, я опираюсь не на выводы из общения с родными, близкими и друзьями (тьфу-тьфу-тьфу!), а информации, почерпнутой из СМИ, художественной литературы и т.п.

Если Вы считаете ИНАЧЕ - т.е., что все девушки и молодые женщины не только в России, но и во всей Европе являются "добропорядочными монахинями" али "скромницами из Смольного института" - считайте себе на здоровье!

"Оптимизм — это торжество иллюзий над разумом".

(Ненародная пословица).

"Весь мир бордель, а люди в нем – шлюхи!"

(Пьер Гийота. 1975 г.)

Helly

понятие чужой не для всех, знала я МУЖЧИН, которым чужой ребенок стал своим родным, никаких проблем не возникало.

Ну, подобные случаи описаны ведь и в исторических произведениях, скажем, в тех же сагах. Однако книги - это одно, а реальная жизнь - ДРУГОЕ! Согласитесь, что некоторые люди и к родным-то деткам относятся не должным образом!

Хальвдан

Усыновленный ребенок может стать своим по духу. Но таких вариантов ничтожно мало, и большинство тех, кто говорит, что мол усыновленный ребенок стал "своим" просто лицемерят.

ИМЕННО!

[Страж]

Helly

А современные мужчины в своем большинстве высокоморальны и глубокодобропорядочны?

Действительно, на такое странное и узконаправленное утвержение напрашиdается справедливый вопрос: "А современные женщины?"

[MeTaNik]

Alland

При блокаде Ленинграда было как-раз не до амбиций.

Это как раз и есть пример скатывания человека до животного инстинкта—ВЫЖИВАНИЕ. Как в примере с крысой. И это никак не связано с подобным поведением В МИРНОЕ ВРЕМЯ.
И, кроме того, в блокадном Ленинграде не только поедали себе подобных. Там еще и РАБОТАЛИ ТЕАТРЫ(!), и ставились пьесы например. И актеры, теряя сознание, все равно продолжали делать свое дело. И зрители были...А еще у людей жили коты, которых они кормили, вместо того, чтоб сварить. Так что НЕ ВСЕ скатывались до инстинкта самосохранения.
В третьих— в случае с отчимом нет никакого САМОСОХРАНЕНИЯ, там просто жестокость в чистом виде. Садизм—это психическая/духовная болезнь, а никак не проявление ИНСТИНКТА.

Svrgh

"Агрессивное поведение самцов во время спаривания часто встречается в животном мире. Так, например, африканский коралловый аспид (Thamnophis sirtalis parietalis) может задушить партнершу во время спаривания".

Здесь уже 2 раза встречается ответ: ВО ВРЕМЯ СПАРИВАНИЯ. Убийства из ревности, соперничества, инстинкты САМЦА могут взять верх у человека тоже. Но не по отношению к ребенку. Повторяю: это должен быть либо психический сдвиг, либо одержимость какой нибудь идеей "жестокость во имя чего то". К ДАННОМУ случаю это, как мы видим—не относится.
Не забывайте, что хоть человек и ЧАСТЬ ЖИВОТНОГО МИРА, он тем не менее обладает высокоорганизованой нервной системой и РАЗУМОМ. Что, хошь не хошь, возвышает его над животным миром.

Svrgh

Пингвинам знакомы некрофилия и сексуальное насилие - то есть издевательство над самками, да и над подростками. Наблюдения о которых долго умалчивали из-за шокирующих фактов.

А до конца дочитали?))
"И причиной таких отношений порой бывает дефицит особей одного из полов в группе животных.

Однополые пары животных совместно занимаются добычей пищи и воспитанием детенышей, демонстрируя способности, выработанные в результате естественного отбора. Таким образом, гомосексуальное поведение зачастую становится фактором выживаемости вида, утверждают исследователи."
Не забываем также)), что дисбаланс в природе, которому виной ЧЕЛОВЕК, не может не отражаться на животном мире. Деградация не только у нас—она ПЕРЕДАЕТСЯ дальше по этапу.
И вопрос о человеческом зверстве лежит на мой взгляд совершенно в другой плоскости. Ответ надо искать не в инстинктах и подсознании, а как раз в СОЗНАНИИ, в духовной сфере. У животных нет сознания. А у нас есть.
Плюс—да, у животных эти выбросы жестокости, все эти сдвиги —на половой сфере. Это —одно. Но САДИЗМА, истязания ( а в данном конкретном случае мы имеем дело именно с истязанием—даже не "изнасилованием" ребенка, что с натяжкой можно было бы объяснить "инстинктом")—у животных нет. Даже у пингвинов.

[Helly]

Страж

Действительно, на такое странное и узконаправленное утвержение напрашиdается справедливый вопрос: "А современные женщины?"

Страж, a это был справедливый вопрос на странное и узконаправленное утвержение Клеркона о непорядочности, низкоморальности и стервозности современных женщин.

[Klerkon]

Helly

это был справедливый вопрос на странное и узконаправленное утвержение Клеркона о непорядочности, низкоморальности и стервозности современных женщин.

Вопрос, может, и "справедливый", однако не слишком умный! Я ведь выше указал, что это - не более чем мое личное ИМХО!

Если я считаю так, значит, у меня таки имеются для этого определенные основания.

Поэтому, вместо того чтобы возмущаться, попробуйте доказать ОБРАТНОЕ.

Svrgh

Вот, почитайте на досуге, я долго ржал:Пингвинам знакомы некрофилия и сексуальное насилие - то есть издевательство над самками, да и над подростками. Наблюдения о которых долго умалчивали из-за шокирующих фактов.

"Умалчивали" раньше много о чем таком "нехорошем".

Для тех же, кто читал записки известных путешественников, это давно уже не являлось каким-то "открытием".

"Глупый пингвин робко прячет
Тело жирное у утесах..."

(А.М. Горький).

[Svrgh]

MeTaNik

В третьих— в случае с отчимом нет никакого САМОСОХРАНЕНИЯ, там просто жестокость в чистом виде. Садизм—это психическая/духовная болезнь, а никак не проявление ИНСТИНКТА.

Ну да, а волк - может вырезать скот, поголовно весь. Не воспользовавшись мясом, не для выживания, без каких-либо причин. А лиса - задушить всех кур просто так. Это выражение невероятной силы инстинкта хищника-убийцы. Кровожадные звери ))) я бы сказал садисты ))

Жестокость в чистом виде.

Крестьяне русских губерний а также всей Европы, в прошлом, очень хорошо это знали. И беспощадно уничтожали этих умных злобных серых убийц.
Народные выражения о жестокости: Зверство, звериная натура, зверюга.... Зверёныш - к примеру как раз о диком, злом неконтролируемом ребенке.