[Cyanide]

Хальвдан

Меры, предотвращающие и пресекающие незаконное пересечение границы, приняты знаете ли во всех гос-вах. Ничего, как-то обходят эти меры.

Значит либо эти меры недостаточно совершенны и эффективны, либо исполняются недолжным и ненадлежащим образом.

Вы не подумайте, что я являюсь ярым сторонником ультрарадикальных мер касательно этого вопроса. Но всему должен быть предел. И аппарат принуждения государству дан именно для того, чтобы применять его именно тогда, когда народ не хочет и не желает выполнять те правила, которые записаны на бумаге.

[Alland]

Хальвдан

А это как бы можно и должно сделать без отделения Чечни и потери геополитических преимуществ.

Какие преимущества?Пока Чечня в составе РФ, любая дрянь совершившая преступление здесь, имеет то же самое гражданство и свободу перемещения по всей территории страны,но укрывают эту дрянь по своим горским обычаям,под негласные гарантии местечковых президентов.Чечня это "малина","хата" для этнопреступников.Это воронка куда уходят наши деньги на прокорм врагов(не обольщайтесь,никакой дружбы народов не было и нет)
Зарезал-ограбил кого-нибудь на Ставрополье(то есть проявил горскую доблесть,молодец-абрек!) и скрылся среди своих(нам абсолютно чужих) и хрен кого они когда выдадут.
Там надо ещё по подвалам и зинданам ингушей и дагестанцев пошукать рабов из России.Наверняка ещё не все загнулись и пашут на чебуреков.

[Хальвдан]

Alland

Я за комплексный подход,с Кавказом нужен визовый режим и надёжная граница.
Но начать надо с Чечни.А иначе кровавый бардак и разорительное доение продолжатся

Я понял вашу точку зрения.

Cyanide

Вы не подумайте, что я являюсь ярым сторонником ультрарадикальных мер касательно этого вопроса. Но всему должен быть предел. И аппарат принуждения государству дан именно для того, чтобы применять его именно тогда, когда народ не хочет и не желает выполнять те правила, которые записаны на бумаге.

Cyanide, как я уже сказал, все меры принуждения можно реализовать, не теряя территорию страны.

Alland

Какие преимущества?

Если я начну рассказывать о геополитике, это споров еще страниц на 20.

Alland

Пока Чечня в составе РФ,

Как будто на ЧР свет клином сошелся.

[Alland]

Хальвдан

все меры принуждения можно реализовать, не теряя территорию страны.

А как и куда выдворить северокавказских нарушителей закона,если они граждане страны под названием РФ,с одной стороны и имеют свои независимо-неподконтрольные(фактически) республики с другой?

Хальвдан

Как будто на ЧР свет клином сошелся.

Получается так.Убивают там и здесь они.Режут,грабят,стреляют,насилуют.При этом их негласно крышуют и опекают.
И не надо только говорить,что преступник не имеет национальности.Имеет.И у каждого этнопреступника есть вполне добропорядочный родственник,который его укроет,прикроет,поможет скрыться от правосудия.Тут именно коллективная ответственность некомплементарного нам народа.

[Хальвдан]

Alland

А как и куда выдворить северокавказских наружителей закона,если они граждане страны под названием РФ,с одной стороны и имеют свои независимо-неподконтрольные(фактически) республики с другой?

Их надо не выдворять, а наказывать согласно общероссийским законам.

Alland

Получается так.Убивают там и здесь они.Режут,грабят,стреляют,насилуют.При этом их негласно крышуют и опекают.

В настоящее время я бы сказал, что в Дагестане гораздо беспокойнее. А то, что в Абхазии и Южной Осетии отстойник угнанных автомобилей, это как бы общеизвестно.

[Alland]

Хальвдан

Их надо не выдворять, а наказывать согласно общероссийским законам.

В Чечне что-ли? Cмешно просто.

Хальвдан

В настоящее время я бы сказал, что в Дагестане гораздо беспокойнее.

Да,это тоже гадюшник ещё тот.

Хальвдан

А то, что в Абхазии и Южной Осетии отстойник угнанных автомобилей, это как бы общеизвестно.

Я не удивлён.Чем им ещё заниматься.Вековые традиции.

Одним словом, всё это гордиев узел.

[Хальвдан]

Alland

В Чечне что-ли? Cмешно просто.

Смешно, что надо судить преступников? Я как-то другого мнения придерживаюсь.

Alland

Да,это тоже гадюшник ещё тот.

Поэтому Чечня никак не может рассматриваться отдельно.

[Alland]

Хальвдан

Смешно, что надо судить преступников? Я как-то другого мнения придерживаюсь.

Смешно когда их судят и закрывают в Чечне(а ведь это же РФ).Где этот чёрт сейчас,как его...Мирзаев.Под домашним арестом шашлычок из барашка кушает и тренировочки проводит?

[Хальвдан]

Alland

Смешно когда их судят и закрывают в Чечне(а ведь это же РФ).Где этот чёрт сейчас,как его...Мирзаев.Под домашним арестом шашлычок из барашка кушает и тренировочки проводит?

А причем тут конкретные примеры из современной России? Мы же обсуждаем теорию. Моя теория при нынешних властях знаете ли тоже неосуществима.

[Sölveig]

Хальвдан

Бегут туда, где ближе, и безусловно, туда, где лучше.

Значит надо сделать так, чтобы сюда бежать было хуже.

[Хальвдан]

Sölveig

Значит надо сделать так, чтобы сюда бежать было хуже.

Сделать экономический уровень России ниже Чечни, охваченной войной? Нет уж, спасибо.

[Sölveig]

Зачем? Фильтрационный лагерь - и на родину. Или расстреливать на границе и придавать это огласке.

[Хальвдан]

Sölveig

Зачем? Фильтрационный лагерь - и на родину. Или расстреливать на границе и придавать это огласке.

Если вам чуждо понятие "зло порождает зло", то хотя бы о политических последствиях подумайте. Разрыв дипломатических отношений со всем миром, кроме Ирана и КНДР (как теплая компания - правда?). Санкции ООН. Как следствие экономический упадок в стране. Взрыв негодования в оставшихся северокавказских республиках. Ну, и куча всего другого. Кое-кто это уже проходил во 2-й половине 30 годов прошлого века.

Не проще ли уж тогда расстреливать на границе и сажать в лагерь, оставив Чечню в составе России? Это все-таки уже внутренняя политика, труднее придраться.

Короче, даже все проекты самых радикальных предложений упираются в то, что выгоднее ЧР оставить в составе РФ.

[Sölveig]

Хальвдан

Не проще ли уж тогда расстреливать на границе и сажать в лагерь, оставив Чечню в составе России? Это все-таки уже внутренняя политика, труднее придраться.

В любом случае будут придираться, поскольку это "нарушение прав человека". Вообще же, я думаю, что рано или поздно весь мир к этому придёт. Произошло совершенно конкретное разделение мира на условно западный и на исламский и оба они находятся в состоянии перманентно тлеющего конфликта. Присутствие "НАТОвских" военных баз в Чечне - реально погоды не делает уже. Да и вряд ли это возможно - будут также на блок-постах сидеть с пулемётами.
Про компанию КНДР и Ирана, так мы и так уже практически в этом положении и находимся.
На счёт геополитики - довольно смешно, поскольку затраты на удержание кавказских республик давно превысили какую-то мнимую выгоду от них. Да и кроме того, можно уверенно говорить о колониальной политике, когда присутствует какая-то заинтересованность. А когда у государства не хватает сил управиться внутри самого себя, то зачем ему ещё этот гнойный аппендицит?

[Хальвдан]

Sölveig

Произошло совершенно конкретное разделение мира на условно западный и на исламский и оба они находятся в состоянии перманентно тлеющего конфликта.

Тут вы правы. В наст. время, пожалуй, именно религиозный, а не национальный или расовый предрассудок - самый важный. При этом заметьте, национальный и расовый предрассудки уходят в прошлое.

Sölveig

На счёт геополитики - довольно смешно, поскольку затраты на удержание кавказских республик давно превысили какую-то мнимую выгоду от них.

Видите ли, в составе РФ много регионов, в т. ч. совершенно русских, которые сидят на федеральном бюджете. Нельзя мыслить одним днем. А главная выгода от удержания республик СК - это возможность худо-бедно контролировать то, что там происходит.

Sölveig

А когда у государства не хватает сил управиться внутри самого себя, то зачем ему ещё этот гнойный аппендицит?

С этих позиций можно Дальний Восток отдать китайцам, Калининград немцам, Карелию финнам...

[Sölveig]

Хальвдан

При этом заметьте, национальный и расовый предрассудки уходят в прошлое.

Уходят, да не совсем, они зачастую являются "отягчающим обстоятельством". А вообще России надо сделать выбор: она Европа или Азиопа. Причём выбор этот надо сделать гражданам - в первую очередь.

Хальвдан

Видите ли, в составе РФ много регионов, в т. ч. совершенно русских, которые сидят на федеральном бюджете. Нельзя мыслить одним днем. А главная выгода от удержания республик СК - это возможность худо-бедно контролировать то, что там происходит.

Ну, наверное интереснее контролировать на расстоянии - не включая проблемы их разборок в общероссийский процесс. Освободившись от этого аппендикса высвободившиеся средства можно было бы пустить на развитие именно Русских регионов, конечно при условии смены политической и экономической системы.

Хальвдан

С этих позиций можно Дальний Восток отдать китайцам, Калининград немцам, Карелию финнам...

Боюсь, что рано или поздно это и так произойдёт, причём не "отдадут", а они сами отвалятся.

[Хальвдан]

Sölveig

Уходят, да не совсем, они зачастую являются "отягчающим обстоятельством". А вообще России надо сделать выбор: она Европа или Азиопа. Причём выбор этот надо сделать гражданам - в первую очередь.

Россия этот выбор давно сделала.

Sölveig

Ну, наверное интереснее контролировать на расстоянии - не включая проблемы их разборок в общероссийский процесс.

"интереснее" - конечно, хорошее слово, но в политике руководствуются трезвым расчетом.

Sölveig

Боюсь, что рано или поздно это и так произойдёт, причём не "отдадут", а они сами отвалятся.

С точки зрения обывателя, который рассуждает сиюминутным интересом, это, мб, и лучше. Но не с точки зрения геостратегических интересов народа.

[Sölveig]

Хальвдан, судя по нынешнему положению вещей - да, сделала - Азиопа.
К сожалению, в России имеют место быть - как в любой империи эпохи упадка - мощнейшие центробежные силы. Можно тратить остатки своих ресурсов и сил на удержание того, что улетает, можно перенаправить их на развитие "метрополии". На внутреннее реформирование.
Удержание окраинных проблемных регионов всегда связано с гос.насилием, что, в свою очередь, усиливает центробежные процессы. Замкнутый круг получается.

[Хальвдан]

Sölveig

Хальвдан, судя по нынешнему положению вещей - да, сделала - Азиопа.

Этот выбор был сделан несколько столетий назад, с тех пор ничего не изменилось.

Sölveig

К сожалению, в России имеют место быть - как в любой империи эпохи упадка - мощнейшие центробежные силы. Можно тратить остатки своих ресурсов и сил на удержание того, что улетает, можно перенаправить их на развитие "метрополии". На внутреннее реформирование.

Решение этого вопроса крайне сложное. Есть много "за" и много "против". Наскоком проблема не решается.
Взять хотя бы Британскую империю, потерявшую все свои колонии после 2-й мировой (а Россия - так же колониальная империя, разница только в том, что ее колонии граничат с метрополией). Лондон сохранил (и не мог не сохранить) связи с бывшими колониями, а столица в наст. время, условно, наполовину населена небританцами, и простые обыватели негодуют.

Sölveig

Удержание окраинных проблемных регионов всегда связано с гос.насилием, что, в свою очередь, усиливает центробежные процессы. Замкнутый круг получается.

Не всегда. Сибирь, Дальний Восток, Карелия - никакого насилия нет. Но суть не в этом. Просто человечество еще находится на такой ступени развития, когда без насилия оно не в состоянии обойтись. Это не столько замкнутый круг, сколько спиралевидное развитие. Взять, например, Югославию. Сначала ее составные части существовали по раздельности, потом вошли в состав Османской империи, потом получили независимость, потом объединились в королевство/республику, потом распались, потом вошли/войдут в состав ЕС. И так далее.

[Sölveig]

Так вот и выходит - для того, чтобы качественно соединиться, надо - не менее качественно - разъединиться. Понятное дело, это болезненно и тяжело,но по другому как-то не получается. Альтернативой может быть конфедеративное устройство, на мой взгляд.