[MeTaNik]

FEJF

Говорить, эмоционально реагировать на препятствия (трудности), выражать чувства человек учится до четырех лет, когда представления о духовности не имеет.

это всего лишь одна из теорий. Вы выкладывали цитаты насчет возрастных категорий, так вот, человек учится реагировать и выражать чувства всю жизнь, на разных этапах по разному. А о духовности ПРЕДСТАВЛЕНИЙ иметь не надо, она или есть, заложенная родителями, или врожденная—или ее нет. Приобретенной духовности не бывает. Мы разные вещи под "духовностью" понимаем. Искусство, эстетика—это не духовная сфера, а "душевная", относящаяся к психике. Духовность же к психическому не относится, это—другой уровень.

Alland

Сейчас у православных пост,многие не едят мясо и им до одури хочется его есть

это не аскеза, это ограничение). Во всяких там целях, не будем вдаваться.

Alland

(кришнаиты) вообще его не едят с лёгким и радостным настроем и не считают это за тяготу.

это тоже не аскеза.

Alland

суровая аскеза

это СОЗНАТЕЛЬНЫЙ отказ от благ цивилизации ради соединения с Высшим. Тоже не будем вдаваться))).
Ни ограничения, ни привычки (традиции) к этому не относятся.

[She]

12 апреля в Германии в лотерее Euro Lottery был сорван крупнейший в истории страны джекпот - 46 млн евро.

Как сообщает The Local, розыгрыш лотереи, в которой участвуют жители 14 европейских стран, проходил 12 апреля в Хельсинки.

Днем позже в Висбадене было сделано объявление о том, что у розыгрыша есть единоличный победитель, угадавший все семь цифр. Статистическая вероятность выигрыша составляла один к 59 миллионам.

Личность выигравшего не раскрывается. Организаторы лотереи сообщили, что ему 30 с лишним лет, и он проживает на западе Германии, между Рейном и Майном.

Как отмечается, этот джекпот стал самым крупным в немецкой истории. В 2007 году победителям лотереи удалось выиграть 45,4 млн евро на троих. Предыдущий же индивидуальный рекорд составлял 37,7 млн евро.

В Британии 45-летний Георгий Трайков сумел дважды за полтора года выиграть в лотерею, сорвав в общей сложности куш в 1,1 миллиона фунтов, пишет издание The Daily Telegraph.

Второй его приз, который он недавно выиграл в розыгрыше EuroMillions, составил 160 тысяч фунтов. Ранее, в сентябре 2011 года, Трайков оказался владельцем выигрышного билета в один миллион фунтов, от все той же EuroMillions.

Сам Трайков, занятый в сфере недвижимости и переехавший в Англию из Болгарии в 1995 году, сознался, что второй выигрыш впечатлил его не слишком сильно. По его словам, он выяснил, что получил приз, только через два месяца после лотереи. Более того, ему не хватило еще одной цифры, чтобы выиграть джекпот в 12 млн фунтов.

"И вообще, эмоции от выигрыша в лотерею ничто по сравнению с прыжком с парашютом", - заявил Трайков. Как сообщает издание, он является членом команды по спортивному скайдайвингу.

Кроме того, Трайков, который самостоятельно растит 13-летнюю дочь, поведал, что свой первый приз он использовал на частную школу для дочки, а также профинансировал ее занятия парашютным спортом. Деньги из последнего приза он решил использовать для ремонта своего дома.

Отметим, что EuroMillions - это межнациональная лотерея, которая проходит в девяти европейских странах. Розыгрыши проводят каждый вторник и пятницу. Наибольший выигрыш в размере 148 миллионов фунтов в августе 2012 года достался семье англичан.

Везунчики какие

[Sölveig]

MeTaNik

Это духовная лень. Человек сознательно или подсознательно подменяет понятия ПРЕОДОЛЕНИЯ трудностей и получения внутренней СИЛЫ. Ему, наверное, кажется, что если он вот так вот дикарем на природе "выживает", то он типа безмерно крут, как Тарзан)))). Подменяя ПРЕОДОЛЕНИЕМ вымышленных, искусственно смоделированных трудностей—настоящие, с которыми в жизни не сумел или не хотел бороться. Вообще все, кто "бегут" от мира—слабаки. Я не имею ввиду тех, кто периодически от людей отдыхает), или тех, кто решился на подвиг отшельничества осознанно, и не тырит консервы)), а вот таких вот посредственностей, неудовлетворенных всем и прежде всего собой.

MeTaNik, Да откуда Вы знаете,опять-таки? В лесу - вымышленные трудности?! Ну-ну... Что это у Вас всё чёрно-белое - либо анахорет-просветлённый, либо - слабак. Так не бывает, по-моему.

MeTaNik

Это не совсем то. Это не изолированные одиночки), от социума была просто "отрезана" часть. И у этой части были свои традиции, и довольно много ЛЮДЕЙ, семей. Это совсем не то, что закрываться в комнате на годы с компом или питаться комарами в домике на картинке Дельфина))))

Я писала о том, как раз, что довольно большая часть общества подалась в глушь. И социум от этого не обрушился. А, по сути - исходя из Ваших же представлений - кто они, как не эскаписты? Не пожелали уживаться в обществе, которое их не устраивало, удрали в леса, жили в каком-то своём мире - кто ж они получаются?

Aliena

Люди, которые тащили на себе ответственность за происходящее вокруг - обычно начинали войны.
Аргументируйте, дайте пример(ы).

А что далеко ходить - товаг'исч, незабвенный наш - ЛенинЪ. Такую ответственность за окружающее пёр - до сих пор расхлебать не можем.

[Aliena]

Sölveig

Aliena: Люди, которые тащили на себе ответственность за происходящее вокруг - обычно начинали войны. Аргументируйте, дайте пример(ы).
Sölveig: А что далеко ходить - товаг'исч, незабвенный наш - ЛенинЪ. Такую ответственность за окружающее пёр - до сих пор расхлебать не можем.

С Лениным Вы, однако, дали маху...
Это какую же войну ОН затеял, что кто-то до сих пор расхлебать не может?

Вы столь уверенно аргументируете, что невольно закрадывается мысль, а не участвовали ли
Вы лично в тех делах?

[Sölveig]

Aliena

С Лениным Вы, однако, дали маху...
Это какую же войну ОН затеял, что кто-то до сих пор расхлебать не может?

Гражданскую, Aliena, гражданскую. Она так до сих пор закончится не может. Ответственность за окружающее чувствовал? Чувствовал. За "счастье народное" радел? Ещё как! Принёс (счастье)? Похоже - нет. Или не донёс.

[Aliena]

Sölveig

Цитата: MeTaNik: Это не совсем то. Это не изолированные одиночки), от социума была просто "отрезана" часть. И у этой части были свои традиции, и довольно много ЛЮДЕЙ, семей. Это совсем не то, что закрываться в комнате на годы с компом или питаться комарами в домике на картинке Дельфина))))
Sölveig: Я писала о том, как раз, что довольно большая часть общества подалась в глушь. И социум от этого не обрушился. А, по сути - исходя из Ваших же представлений - кто они, как не эскаписты? Не пожелали уживаться в обществе, которое их не устраивало, удрали в леса, жили в каком-то своём мире - кто ж они получаются?

Sölveig, массовый уход объединённых одной идеей принципиально отличается от
"бегства по одиночке".
Фактически, страна раскололась (достаточно условно) надвое. Людьми руководило
чувство Правды (у каждой группы своя), но не банальный страх сожития с себе подобными.

Кстати, "социум от этого" ... обрушился. И последствия этой катастрофы не изжиты
по сию пору.

Sölveig

Гражданскую, Aliena, гражданскую. Она так до сих пор закончится не может. Ответственность за окружающее чувствовал? Чувствовал. За "счастье народное" радел? Ещё как! Принёс (счастье)? Похоже - нет. Или не донёс.

Ах, ну да, конечно! Он же ещё и детишек на "Ёлке в Сокольниках" кушал.

[Sölveig]

Aliena

Sölveig, массовый уход объединённых одной идеей принципиально отличается от
"бегства по одиночке".

С позиции, обозначенной МеТаНик - ничем не отличается. То же самое нежелание уживаться с большинством, то же самое создание своего мира, то есть - ухода в свою реальность, в том числе "консервный тыр".
И отдельные семьи и отдельные люди уходили в скиты, так что они не всегда были массовыми, эти уходы.
Это как с педофилией - такого понятия в мимо прошедшие времена вообще не было. Рассматривались отдельно взятые вопиющие случаи. На какую полку Вы бы поставили тех же старообрядцев? Или нынешнего Отца Виссариона?
А охотники в Сибири, егеря - они тоже нищие духом? Вероятно потому, что книжек не читают )))
Духовность, я считаю, это не количество прочитанных книг, а гармония с самим собой, с мирозданием. Духовный человек - целостный.
Уж наверное у этого парня единение было, раз он там 27 лет пробастялся и не рвался обратно. Но оно было его. У Гребенщикова есть замечательная фраза: "...ты хочешь узнать мой язык? Но он мой и больше ничей".

Вообще, если рассматривать людей с этой стороны, то эскапизм - это "толкинутость", не путать с компьютерной зависимостью - это уже другой диагноз.

Aliena

Кстати, "социум от этого" ... обрушился. И последствия этой катастрофы не изжиты
по сию пору.

Формально - государство не рухнуло, структура общества осталась прежней, так что ничего там не обрушилось. А вот Вам ещё один пример человека, который радел об общем благе - Пётр The First, вот он-то как раз социум и обрушил.

Aliena

Ах, ну да, конечно! Он же ещё и детишек на "Ёлке в Сокольниках" кушал.

Не, это Путин.

Ленин только кровь крещёных младенцев пил )))

[Дельфин]

Духовность это просто дыхание, просто упражнения, допустим взяли тебя менты а ты сидишь и спокойно дышишь, на тебя орут на работе а ты опять просто дышишь, ты дерешься и ты и там правильно дышишь. Везде есть свое дыхание, это и есть духовность, не какой моральной лабуды и уж точно бобра во все мире, скорей духовный человек тебя прирежет нежели не духовный. Был ли его поступок духовно правильный или нет нельзя сказать, у духовности нет морали. Как нет её у огня или холода.

[Sölveig]

Дельфин, Духовные Люди

Духовные люди - особые люди.
Их сервируют в отдельной посуде.
У них другая длина волны
И даже хвост у них с другой стороны.

Если прийти к ним с насущным вопросом,
Они могут выкурить тебя с папиросом.
Ежели ты не прелюбодей,
Лучше не трогай духовных людей. (с) БГ

[Бром Гексил]

«Духовность – это газ, который выделяют попы из разных бородатых отверстий. Надышавшиеся этим газом идут выкидывать детский садик, чтобы расположить на его месте коммерческую точку по торговле благодатью».

А.Г. Невзоров

[Old]

Интересная тема, и многое сказано правильно. Но самое интересное, как всегда, хочется оспорить.

MeTaNik

Духовность же к психическому не относится, это—другой уровень.

MeTaNik

это СОЗНАТЕЛЬНЫЙ отказ от благ цивилизации ради соединения с Высшим. Тоже не будем вдаваться)))

MeTaNik

Неземное—это аскетика. Это отказ от первого блага во имя второго, которого, по вере—можно достичь только в следующем воплощении (или окончательном переходе, как в христианстве). То есть, на самом деле между аскетикой и эстетикой—пропасть. Эстетика эмоции культивирует, а аскетика—подавляет. Как "страсти", как отвлекающее от духовного совершенствования. Например...Хоровые концерты Веделя, от которых слабонервные умиляются в "покаянии"—эстетика. А Знаменное одноголосное пение, которое без предварительного медитативного погружения кажется нудным—аскетика. Поэтому те, кто уходят о мира в молитву и медитацию—отшельники, а те, кто уединяются с радиоприемниками и консервами—понтовщики. Ну, то бишь—эскейписты).

Взгляните на эту одухотворённую личность, лишённую всякой душевности! --






Вопрос: с чем таким Высшим этот товарищ соединился?

Вот ещё текст одной норвежской Metal-группы, specially for Aliena, к её вопросам о ненависти к людям.

Curse you all men.

Curse you all men.
Who's coil is strong.
I recognise the sparrows heart,
beneath the theatre of misery.
Disbelivers shalt by dawn, be forced to forever mourn.
Curse you all men.
That resent my empire.
Cause I have risen again, at war this time.
The truth I speak, is your decease.
My word is your defeat.

And thou shalt not be able to hide anymore.
The prophecy will conquer at last.
Your sense of reality with mission to
kill the theatre of misery.
He has risen again, armed with the source of sin.
And as humans shalt fade, he shalt inherit their strength.
Men of the damned, your will reluctantly
secure His eternal victory.
Yes, you are indeed the few, I am the one.

http://www.youtube.com/watch?v=xOmwRO3EAC0

Итак, вопрос: мы говорим о духе, который Выше человеческой духовности. И при этом обходимся без Бога? Верно я понял?

[She]

http://www.numbeo.com/cost-of-living/
Хороший сайтик для оценки своих финансовых возможностей жить в разных городах мира

И до кучи уж:
10 лучших университетов мира с бесплатным онлайн-обучением
http://lifehacker.ru/2013/04/01/10-l...jn-obucheniem/
50+ мировых ресурсов бесплатного онлайн-образования
http://lifehacker.ru/2013/02/22/50-m...-obrazovaniya/

[Aliena]

Old

Вот ещё текст одной норвежской Metal-группы, specially for Aliena, к её вопросам о ненависти к людям.

Curse you all men. Curse you all men. Who's coil is strong. I recognise the sparrows heart, beneath the theatre of misery. Disbelivers shalt by dawn, be forced to forever mourn...

Old, спасибо за внимание к моей персоне, но...
Что-то я ничего не поняла в Вашем посыле. И к каким таким моим "вопросам о ненависти к людям"
относится он?

[She]

Ракетный крейсер «Москва» обнаружил судно без признаков жизни
Почти мистический случай в Бермудском треугольнике. Экипаж ракетного крейсера «Москва» во время перехода через Атлантический океан обнаружил судно без признаков жизни. Это была относительно небольшая одномачтовая яхта, рассчитанная на трансокеанские плавания. Во внутренних помещениях никого из членов экипажа не оказалось. По документам владельцем судна является гражданин Норвегии Гунар Эгил Мирэ. Был ли он один на борту или на судне присутствовал кто-то еще неизвестно. Крейсер взял яхту на буксир и продолжил свой переход через Атлантику.
http://tvzvezda.ru/news/forces/conte...1400-oa9c.htm#



Продолжение истории тут : http://www.abcnyheter.no/nyheter/201...rmudatrianglet
В двух словах: 65-летний владелец судна и заодно житель Осло жив-здоров и вполне себе даже страховочку получил Новый капитан должен был плыть в Норвегию, но что-то случилось с рулевым управлением, так что экипаж подобрало круизное судно и - в общем, никто не умер)

[Helly]

She

Телеканал "Звезда"
Ракетный крейсер «Москва» обнаружил судно без признаков жизни

Ссылка лучше в таком виде.

[She]

Helly

Ссылка лучше в таком виде.

безусловно )

[MeTaNik]

Sölveig

То же самое нежелание уживаться с большинством, то же самое создание своего мира, то есть - ухода в свою реальность, в том числе "консервный тыр".

Нет, не то. Абсолютно не то. Старцы ни от кого не БЕЖАЛИ, а тем более от себя, и никакой СВОЕЙ реальности не создавали. В этом и заключается глубочайший парадокс старчества, который никто сейчас не понимает, или понимает ущербно-философски. Люди жили отдельно, но ДЛЯ ДРУГИХ, очень даже хорошо "уживаясь" с миром вдали от него...Любили людей, молились за них, исцеляли от болезней, давали наставления, когда к ним обращались...
А здесь что?!
Смех, жалкий эскейпизм. Именно так!, как Вы пишете—или анахорет, или слабак. Нету больше никаких "градаций" и причин к такого рода уединению. Или духовная широта, или духовная ущербность.

Old

Взгляните на эту одухотворённую личность, лишённую всякой душевности! --

О, да!!!)))))
Old, извините меня, конечно, но ЭТО—полноценная личность? В настоящем смысле? Вы действительно так считаете?

Old

Вопрос: с чем таким Высшим этот товарищ соединился?

Вы знаете, с чем, не хуже меня). Вернее, с КЕМ.

[Sölveig]

MeTaNik

как Вы пишете—или анахорет, или слабак.

Это Вы пишете, а не я.

MeTaNik

Нету больше никаких "градаций" и причин к такого рода уединению. Или духовная широта, или духовная ущербность.

Или желание жить так, как ему нравится. Он обязан, что ли, быть каким-нито "Оптинским старцем"? Что Вас так заедает-то в этом?

[MeTaNik]

Sölveig

Что Вас так заедает-то в этом?

Само сравнение истинного аскетизма с дурью психического/морального недоразвития.

Sölveig

Или желание жить так, как ему нравится

Тоже не совсем верно. Жизнь отшельника (о котором я говорю)—это постоянный труд, борьба с самим собой (с несовершенной человеческой природой), на которую человек идет СОЗНАТЕЛЬНО из любви к Богу и ближним,а не отдых на природе в тиши, "как нравится". Потому и называется "ПОДВИГ" отшельничества. Если не полениться и полистать жития некоторых старцев, то найдем все—от тяжелых физических недугов до реальных нападений бесов (а если все таки понимать, что эти сущности не просто чертики с рогами на картинках, а трансцендентные существа, способные проникать в материю и влиять на нее—то уже "галлюцинациями" не обойдешься...) Конечно, с позиций современного человека эти подвиги—бред. Вот понять "духовные порывы" парня, который свихнулся за компом—куда проще...

[Sölveig]

MeTaNik

Само сравнение истинного аскетизма с дурью психического/морального недоразвития.

О Боги, MeTaNik, да кто сравнивает-то? Жил себе человек в лесу и жил - чего вокруг такой шум-то поднимать? Личное дело человека - где, как, с кем он живёт. Он что, на какое-то всечеловеческое откровение претендовал? Проповеди читал? За собой кого звал? Нет, по-моему. Вы из-за чего так нервничаете-то?