[Krum-Bum-Bes]

MeTaNik

первым 10 встречным и спросите, что они знают про Тевтонский орден)))) и посмотрите

Рыцари. В Ледовом побоище их утопили. Чего ж тут такого? Это вам многие на улице скажут, если не с перепою.
Весь мир друг другу исторически враждебен - нам враждебны татары, французы, немцы, турки, скандинавы ("сдох, как швед под Полтавой"), братья-славяне - поляки и уж, конечно, все без исключения англосаксы. Не враждебны нам только братские народы Тропической Африки, аборигены Австралии и Океании. Индусы, пожалуй, как родные.

[MeTaNik]

Krum-Bum-Bes

Рыцари. В Ледовом побоище их утопили. Чего ж тут такого?

Враги, "плохие рыцари" которых утопили в озере.))) А кто то "возрождает", в названии. Вот, Вы то же самое сказали, что я имела ввиду

Krum-Bum-Bes

Весь мир друг другу исторически враждебен - нам враждебны татары, французы, немцы, турки, скандинавы

а так умеют думать только УМНЫЕ горожане))) Bes, не повторяйтесь!

[Alland]

MeTaNik

Хотя все таки можно было бы "спуститься до уровня" и переименовать клуб. Не было бы слова "Тевтонский", не было бы проблемы. Мне так кажется.

Ну можно заодно убрать рыцарские кресты,снять доспехи,отложить мечи и заняться вязанием или игрой на балалайках.Это будет патриотичнее.
А ещё лучше обозваться "Народный фронт" и поагитировать за действующего президента среди молодёжи.

[Cyanide]

Krum-Bum-Bes

Весь мир друг другу исторически враждебен - нам враждебны татары, французы, немцы, турки, скандинавы ("сдох, как швед под Полтавой"), братья-славяне - поляки и уж, конечно, все без исключения англосаксы. Не враждебны нам только братские народы Тропической Африки, аборигены Австралии и Океании. Индусы, пожалуй, как родные.

А вот с началом ВОВ казаки, не долго думая, выступили на строне Вермахта. И у них были на то объективные и субъективные причины. Они тоже враги?

[Hlid/skjalf]

Klerkon

Орден Меченосцев возник в Ливонии намного раньше и совершенно независимо от Ордена Госпитальеров Св. Марии Иерусалимской из Тевтонского дома (польский вариант названия тевтонцев). Первое упоминание тевтонцев относится к 1198 г., в польских источниках - 1226 г. Меченосцы, воевавшие с Александром и его отцом Ярославом Всеволодовичем, существовали, как минимум, с 1201 года. Только после памятного разгрома у Сауле в 1236 г. поредевший Орден Меченосцев формально влился в Тевтонский, сменив название на Ливонский.

MeTaNik

ну, и переименовали б во что то не Тевтонское, и чиновники бы успокоились. Что такое военно исторический клуб я знаю), но могу понять также и тех, кому режет ухо название. Далеким от реконструкции людям, обывателям,

земли ордена находились на территории современной СПБ области. то есть для ленинградцев это не просто "исторически враждебный элемент" а часть истории их края который вот так вот решили взять и запретить. не говоря уже что "ВКЛО СПБ" мои друзья.

[Sölveig]

Hlid/skjalf, Вы заблуждаетесь, на самом деле есть один истерически истинный клуб - ряженые с нагайками, а остальное всё исторически-враждебное.

[Hlid/skjalf]

Sölveig

Hlid/skjalf, Вы заблуждаетесь, на самом деле есть один истерически истинный клуб - ряженые с нагайками, а остальное всё исторически-враждебное.

у нас есть "исторически враждебная" своему народу власть. я вот более 10 лет занимаюсь реконструкцией и очень отлично это прочувствовал.

[Sölveig]

Hlid/skjalf, к сожалению, в России можно заниматься чем угодно и рано или поздно это чувство накроет.

[Krum-Bum-Bes]

Hlid/skjalf

10 лет занимаюсь реконструкцией

Никакого колоссального вреда вы не принесли. У нас местный клуб ориентирован, всё-таки, на русскую культуру. Ох, как его руководитель чувствует эту конъюнктуру - и постоянные благодарности от местной и областной администрации, грамоты и сертификаты. Так-то это неплохо, поскольку благодарности не падают с неба, а получаются за пропаганду истории, культуры России в детских домах, например.
А вообще всё это - достаточно закрытое общество со специфической (местами садомазохистской) атмосферой. Таким человеком надо ещё стать (если это, конечно, ему надо) - сразу не получится. Так что какой-то антирусской пропаганды здесь ноль - её просто нету.
Есть реконструкция - некое подобие брутального, местами жесткого, но весёлого театра с выездами в лес и употреблением спиртного (по сути - исторически окрашенный туризм), и есть смежная с ней дисциплина - историческое фехтование (там разные номинации, тренировки и т. д.) Первое дороже по деньгам, второе более травмоопасно (но и первое травмоопасно, да и второе не бесплатно). Ну, есть ещё эскаписты-фентезийщики. Но нигде никто никого силком не заманивает и не агитирует против России.

Занимался историческим фехтованием полгода. Несколько раз получил учебной палкой по лицу и честно сказал: "Ребята, всем респект, мне пока хватит - хорошего понемножку". Они сказали: "Как хочешь, а то давай, можем добавить". До сих пор здороваемся на улице, нормально общаемся. Было бы интересно - ходил бы, несмотря на это - но оказалось, не моё. Это не для всех - ну, одним то, другим это. Это нормально.

[Hlid/skjalf]

Krum-Bum-Bes

Занимался историческим фехтованием полгода. Несколько раз получил учебной палкой по лицу и честно сказал: "Ребята, всем респект, мне пока хватит - хорошего понемножку". Они сказали: "Как хочешь, а то давай, можем добавить". До сих пор здороваемся на улице, нормально общаемся. Было бы интересно - ходил бы, несмотря на это - но оказалось, не моё. Это не для всех - ну, одним то, другим это. Это нормально.

Реконструкция не только война, есть еще кучавсяких дел например изготовление всякой атрибутики например пошив костюма или изготовление доспеха и пр. вы наверно просто не нашли то что вам интересно. с боёв меня вот только в феврале списали по здоровью, сказали пока не восстановишься никуда не выпустим, обидно блин.

[Krum-Bum-Bes]

Hlid/skjalf

есть еще кучавсяких дел например изготовление всякой атрибутики например пошив костюма или изготовление доспеха и пр.

Было такое старинное правило: "Кто не сплёл кольчугу - тот не ролевик!" Я-то до этого не дошёл, а вот одноклассник у меня сделал. А так да - ребята говорят, постоянно находится занятие и помимо боёв. Та же кольчуга нуждается в регулярной подлатке, если используется.

[Hlid/skjalf]

Krum-Bum-Bes

А так да - ребята говорят, постоянно находится занятие и помимо боёв. Та же кольчуга нуждается в регулярной подлатке, если используется.

сведенка прошлый век нужно клепанную делать она не сыпется.

[MeTaNik]

Alland

Ну можно заодно убрать рыцарские кресты,снять доспехи,отложить мечи и заняться вязанием или игрой на балалайках.Это будет патриотичнее.
А ещё лучше обозваться "Народный фронт" и поагитировать за действующего президента среди молодёжи.

ну не перегибайте)
я просто указала на возможную причину недовольства обывателей. Причина, как мне кажется, в названии. В киеве почему то не запрещают ни ролевиков, ни историческое фехтование. Вот например клуб "Айна бера" существует себе спокойно, потому что никакие чиновники не знают что это значит, красивые слова иностранные, и все. А Тевтонских рыцарей знают все, и у всех прочно сидит в мозгах, что они "плохие".
Я то понимаю, что никакого нарушения патриотизма нет, но кто то не понимает, и не надо их так огульно дураками считать?))

[Klerkon]

Cyanide

с началом ВОВ казаки, не долго думая, выступили на строне Вермахта.

Казаков "не по-детски" стреляли и резали большевики - скандальную "шутку" Ивана Урганта на Украине забудут не скоро.

Большинство станичников верой и правдой служили Краснову, Деникину, Шкуро, Семенову и пр. белым воякам. Отсюда и патологическая ненависть к большевикам.

Другой причиной является тот факт, что казаки, как я уже здесь не раз указывал, этнически не могут быть признаны "русскими", как бы им этого не хотелось. Это - славяно-тюркский субэтнос, изначально - в XVI-XVII - открыто враждебный Российскому государству (Заруцкий, Разин, Булавин, Пугач и пр.), а затем - примерно с екатерининских времен - лояльный только императорской власти и короне. Но не "русским людям"!

Как относились казаки, в частности, на Кубани, к простым русским, т.н. "великороссам", превосходно описывается у Максима Горького в его цикле очерков "По Руси" (1913).

[Alland]

Klerkon

Как относились казаки, в частности, на Кубани, к простым русским, т.н. "великороссам", превосходно описывается у Максима Горького в его цикле очерков "По Руси" (1913).

А как может вольный воин относиться к полукрепостным терпилам? С пренебрежением.И это верно для всех народов и рас на земле.

[Klerkon]

Alland

как может вольный воин относиться к полукрепостным терпилам?

Все так! Примерно так же относились к смердам Киевской Руси наемные викинги или торки с берендеями.

[gnom]

Klerkon

Масштабы военных столкновений Александра Невского с крестоносцами намного уступали тем, что имели место у литовцев.

да, для русских княжеств, литва и земгалы, были естественным барьером. В ВКЛ, было остановлено более 100 таких крестовых походов. Так же и борьба шла не шуточная. Вся Велико-Литва и отдельно - Жемайтия, была превращена в единый военный лагерь, с множеством трудно доступных городищ, между которыми быстро действовала сигнальная связь. Спустя короткое время, как только тевтоны переступали границу, об этом уже знала вся страна. И войска готовились по ВСЕМУ княжеству. Что было выгодным отличием от действий пруссов, леттов, полабов.
Крыжаки (так их в ВКЛ) называли, так и не взяли Литвы.

Заказы и тогда были - "заказами". Псковский Довмонт, выигрывал множественные сражения с тевтонами, однако не стал настолько мифлогизирован.
А поединок Невского с Биргером, вообще из разряда сказок. Невский,во-первых, был хилым от роду и не был боевым командиром. А Биргер был бойцом. Во-вторых. Как то мало верится, что один предводитель мог прорубиться к другому.

[Cyanide]

Ещё немного информации по теме.

В Ленобласти поставлено под сомнение проведение фестиваля реконструкторов, который стал визитной карточкой города Выборга и каждое лето привлекает большое количество участников и зрителей из числа местных жителей и туристов. Несмотря на вмешательство районных и областных властей, организаторы пока не празднуют победу.

Власти Выборга обвинили фестиваль "Рыцарский замок" в непатриотичности, политической некорректности и отказались согласовывать мероприятие, которое было намечено на июль этого года в Выборгском замке. Чиновники также сослались на соображения безопасности. Организаторы фестиваля уверены в том, что их пытаются "отодвинуть от замка" под надуманными предлогами. Музейная и научная общественность находится в недоумении.

26 и 27 июля на территории Выборгского замка клуб реконструкции "Тевтонский орден" под руководством Жана Багдасарова планировал провести очередной военно-исторический фестиваль. Однако в начале недели стало известно, что администрация Выборга выступает против него. 10 апреля в адрес областного госучреждения "Музейное агентство" Ленобласти, которое наряду с администрацией замка задействовано в этом вопросе, было отправлено письмо за подписью и.о. главы местной администрации Алексея Туркина. В нем говорилось, что "проведение подобных мероприятий на территории МО "Город Выборг" является нежелательным и согласовано не будет".








Причин для отказа оказалось две, каждая из которых вызвала недоумение не только у организаторов, но у музейщиков и историков. Во-первых, выборгские чиновники ссылались на соображения безопасности: "Особую тревогу это вызывает в связи с демонтажом зрительских мест и отсутствием безопасного размещения гостей мероприятия". Также было отмечено, что устроители не отправили "ни одного, предусмотренного законом уведомления в адрес администрации города".

Вторая претензия — идеологическая. Для понимания логики чиновников приводим выдержку из письма: "Вызывает озабоченность политическая некорректность проводимых мероприятий. "Тевтонский орден" – исторически сложившаяся враждебная структура для Руси, с которым героически сражался Святой Благоверный Князь Александр Невский. В годы Второй мировой войны с символикой этого Ордена полчища немецко-фашистских захватчиков ворвались на территорию нашей Родины. В этой связи пропаганда данного Ордена путем проведения его массовых мероприятий представляется непатриотичным и не отвечающим реалиям современной внутренней политики РФ, как духовному объединению нации, так и вопросах воспитания подрастающего поколения".

Декан факультета истории петербургского отделения Высшей школы экономики Александр Семенов в этой связи отмечает, что в современной России активно идет процесс интерпретации прошлого. "Это много говорит о сегодняшних представлениях. Что мы видим в заявлении выборгского чиновника? Мнение о том, что Россия представляет собой некий гомогенный блок, с единым прошлым, единой культурой. Такое заявление выглядит как шутка, курьез, но это исходит от официального лица, что не может не тревожить. Если уж где и был конфликт в XIII веке, так это у Новгорода и Пскова с немецкими крестоносцами в Прибалтике. А Новгород и Псков потом были завоеваны Москвой. Выборг к Московскому государству вплоть до XVIII века не имел отношения", — пояснил Александр Семенов.








Руководитель "Тевтонского ордена" Жан Багдасаров недоумевает: "Проводятся же реконструкции на Бородинском поле. Что же — без французов обходиться? Или взять Сталинград — на таком фестивале люди вообще в немецкую форму одеты. Русским против русских сражаться?". Также Багдасаров пояснил, что ему позвонили из "Музейного агентства" Ленобласти, чьим филиалом является музей выборгского замка, и попросили написать ответ на письмо из администрации. "Но что писать? Что я не верблюд? Что раньше на всех фестивалях дежурила и "скорая", и пожарники, и полиция — и ни у кого не возникало вопросов? Обратился к юристам".

Отметим, что обнародование письма вызвало бурную реакцию как местных жителей, так и просто заинтересованных людей. Кто-то негодовал из-за абсурдности ситуации: "Власти вообще головой не думают? Или думают только тогда, когда нужно рассчитать, сколько асфальта класть на выборгские дороги, чтобы он уж точно сошел меньше, чем через год?! Позор!!!". Кто-то писал, что не все способны понять, почему вообще люди занимаются реконструкцией: "Сама ситуация напоминает другую историю — с той дамой, которая, глядя на выступление ансамбля "Кельтика", стонала — ну что ж они русское-то не танцуют, свои родные "три притопа".

Впрочем, другая часть пользователей Интернета интересовалась более приземленными вопросами: "Куда девают деньги, которые замок имеет с каждого фестиваля? Там толпы зрителей платят немалые деньги за билеты, а как была помойка внутри, так и осталась! Хоть бы крышу ржавую перекрыли!". Отметим, что и некоторые историки в комментариях "Росбалту" хозяйственный и организационный вопрос назвали очень важным. "Если городское руководство не способно обеспечить проведение мероприятия — трибунами, охраной — это значит, что оно не выполняет собственные функции", — отметил директор Центра исторических исследований факультета истории петербургского отделения Высшей школы экономики Адриан Селин, добавив, что "Выборг — европейский город и где, как ни там, проводить рыцарский турнир, к тому же само движение исторической реконструкции — это явление гражданского общества".

Впрочем, в хозяйственных вопросах, как это часто бывает, обнаружилась интересная бюрократическая "загогулина". У местной власти есть возможности росчерком пера повлиять на проведение мероприятия в замке (администрация согласует проведение фестиваля с точки зрения безопасности и благоустройства). А вот обеспечить условия для его проведения — не в ее компетенции.

Люди, которые связаны с реконструкцией исторических событий, в неофициальном порядке выдвигают финансовую версию случившегося. Мол, отказ местной администрации в согласовании — это следствие борьбы за право проводить мероприятия в замке. "Кроме "Тевтонского ордена" есть и другие организации. В 2009 году они решили провести фестиваль реконструкции "Выборгский гром" на коммерческой основе — получилось не очень. В общем, зачем им конкуренты в замке? А руководителя этой организации я видел по телевизору, когда Владимир Путин собирал по патриотизму разных чиновников и общественников", — поясняют они. Сам Жан Багдасаров утверждает, что ни о каких баснословных доходах речи не идет. Если только не поднимать существенно плату со зрителей, а также не вводить ее для участников. "В прошлом году затраты были где-то около миллиона рублей, а прибыль — порядка 150 тыс., которая и была в пропорции 50 на 50 распределена между нами и музеем".

Администрация Выборгского района заявила, что не разделяет позиции администрации города. Было распространено заявление о том, что Выборгу рекомендовано "согласовать проведение фестиваля в случае соблюдения организаторами всех норм действующего законодательства об уведомлении соответствующих структур и обеспечении безопасности зрителей на время проведения мероприятия". Губернатор области коротко заявил журналистам, что "фестивалю быть".








Между тем источники полагают, что даже если фестиваль не запретят и не поменяется его организатор, он может стать менее привлекательным для граждан. Якобы из-за демонтажа зрительских трибун в Выборгском замке уменьшится количество зрителей, а это значит, что организаторам придется поднимать цены на билеты — возможно до тысячи рублей. Трибуны, на которых могли располагаться зрители, были установлены в Выборгском замке еще в советский период. С течением времени они пришли в негодность. Прогнившие местами конструкции в начале года ликвидировали, но установка новых натолкнулась на бюрократические сложности с согласованиями.

Обидно, если европейский город лишится одной из своих достопримечательностей из-за сгнивших трибун и слишком "политкорректной" местной власти.

http://www.rosbalt.ru/piter/2013/04/19/1119703.html

[Sölveig]

Маразм крепчал - деревья гнулись. Back in ГЫЫК.... ой! USSR!

[Alland]

gnom

А поединок Невского с Биргером, вообще из разряда сказок. Невский,во-первых, был хилым от роду и не был боевым командиром. А Биргер был бойцом. Во-вторых. Как то мало верится, что один предводитель мог прорубиться к другому.

А нам рассказывают,что все русские цари чуть ли не пятаки пальцами гнули и цепи разрывали.