[Helly]

Хальвдан

То, что там кто-то на переферии отсиделся (скандинавы

Да у скандинавов просто не было возможности для смешивания, они были вполне себе окраиной, до которой никто из других рас не добирался.
Была бы возможность, так смешались бы давно, женщин всегда был недостаток, особенно в маленьких селениях.
А сейчас этот недостаток частично заполнили тайки, филлипинки и пр.

[Baldursson]

ряд родственных италикских племен. Не такая уж мешанина, на начало. При чем, не без основания предпологается, что они родственны еще и балтам.

Ну, предполагается-то без достаточного основания, прямо скажем. А что такое эти племена, как не очередной продукт "химерного" развития группы других племен? ) Что касается "громили миллионами" - это тоже не так. Продували и галлам, и германцам и задолго до падений. Еще до н.э. Всякое бывало. Потеря народа? Да каждый народ как бы исторически гибрид. Химера, пользуясь вашей терминологией. Можно зафиксировать современное население Рима, и назвать его "не такой уж мешаниной", а еще лет через 1000 смело начинать страдать по поводу потери очередного народа. Да что там 1000 лет. Почитайте литературу по теме. Например вот это: Санкина С.Л. Этническая история средневекового населения Новгородской земли по данным антропологии.

Вы увидите, как буквально за несколько поколений менялся фенотип местного жителя. И это без особо резких миграций, переселений народов. Мне кажется, потеря народа - это не изменение внешности в сравнении с "абсолютно круглым римлянином в вакууме", а нечто совсем иное.

На примере города Москвы посмотрим к чему приведёт мешанина.

А чего ждать? Посмотрите на любую столицу крупной страны. Они все в этом близки. Это же главные узлы транзита населения. Конечно, в таких местах всегда очень много приезжих, больше, чем где бы то ни было. Надо этого бояться? Не знаю. Надо бояться ветра, или дождя? Это просто факт. Меня, как коренного жителя Москвы он не пугает.

Александра Сергеича - и того не пощадили, осколками засыпали.

Дык химера ж...

Была бы возможность, так смешались бы давно

Так они и смешивались, в известный период, когда к ним рабы обоего пола попадали в массовом порядке. И никто не жаловался. Ну не было у них тут "пунктика".

[gnom]

Baldursson

Что касается "громили миллионами" - это тоже не так.

почитайте про отчеты римских полководцев, Цезаря, о войнах в Галии и Германии, на миллионы убитых галлов и германцев.

Baldursson

Да каждый народ как бы исторически гибрид.

когда расовый тип - один, то это смешение теряет остроту различий уже через поколение.

Мне вот, некоторые факты примечательны. В Латвии, например, поляки практически органично входят в латышский этнос. Поляков тут много, больше чем кажется. А вот русские, ассимилируются с большим трудом. Или не ассимилируются вообще. Настолько разная культура и ментальность.

Baldursson

Можно зафиксировать современное население Рима, и назвать его "не такой уж мешаниной", а еще лет через 1000 смело начинать страдать по поводу потери очередного народа.

с чего вы взяли, что я призываю страдать по римлянам? я сам не страдаю ти другим не проповедую ностальгию по "достойным". Что Рим, что Греция, на мой взгляд, исчезли - закономерно. И не в один день все это происходило. Попытки разные для спасения принимались.. "возрождения". Но ресурс - исчерпан.

А я лишь подсек некую связь, упадка, стагнации и глобальной смены расового типа, или размывания первичного ядра. Это мое мнение. Ваша воля не соглашаться.

Baldursson

населения Новгородской земли по данным антропологии. Вы увидите, как буквально за несколько поколений менялся фенотип местного жителя. И это без особо резких миграций, переселений народов. Мне кажется, потеря народа - это не изменение внешности в сравнении с "абсолютно круглым римлянином в вакууме", а нечто совсем иное. Цитата:

и что? финское население там, на сегодняшний день. Так же и развалилось это государство. Надо думать не без расового намека.

[Klerkon]

gnom

рузкий..

Это обрусевший ЦЫГАН. Таких немало...


Заслуженный мастер спорта СССР, 2-кратный олимпийский чемпион и 8-кратный
чемпион мира по тяжелой атлетике Василий Иванович Алексеев (1942-2011).

[gnom]

Klerkon

Это обрусевший ЦЫГАН.

какая разница, как и какой нибудь сириец, ставший римским гражданином. Химерщик короче.

[Klerkon]

Скончалась в Канаде последняя ливка, говорившая на родном языке! В возрасте 103 года: http://lenta.ru/news/2013/06/05/livonian/

Окончательно исчез, можно сказать, некогда великий народ, давший название Ордену и всей стране.

[Aliena]

gnom;[COLOR=black

280308[/COLOR]]Baldursson: Что касается "громили миллионами" - это тоже не так.
gnom: почитайте про отчеты римских полководцев, Цезаря, о войнах в Галии и Германии, на миллионы убитых галлов и германцев.

Демографические оценки по континентам
ГодМирЕвропаАфрикаАзияВ границах СССРЗападная АзияКитайИндияСеверная АмерикаЛатинская АмерикаОкеания100000 до н. э.~850 000 (100 000 Homo Sapiens, до 1 000 000 остальных гоминидов35 000300 000?~1 000не более 150, не менее 1015000 до н. э.3 000 00010000 до н. э.4 000 0002 400 000500 0001 000 0002 000 000500 000150 000250 0008000 до н. э.[12]8 000 0007000 до н. э.10 000 0003 600 0004 000 0002 000 0006500 до н. э.[12]от 5 000 000 до 10 000 0002 000 0005000 до н. э.[12]от 5 000 000 до 20 000 0004000 до н. э.7 000 0003 000 0002 000 0003000 до н. э.14 000 0003 000 0002000 до н. э.27 000 0003 000 0006 000 0003 000 0004 000 0001000 до н. э.50 000 00011 500 0007 500 00030 000 0004 000 00010 000 0007 000 0009 000 000500 до н. э.100 000 00016 000 00014 000 00067 000 0008 000 00017 000 00026 000 00027 000 0002 500 000400 до н. э.162 000 00029 200 00011 500 000116 500 000200 до н. э.231 000 00043 900 00016 200 000166 400 0001 до н. э. — 1300 000 00042 000 00035 000 000212 000 00020 000 00043 000 00086 000 00066 000 000760 000200256 000 00048 700 00023 100 000176

(взято из Википедии)

gnom, посмотрите на таблицу...
В европах римских времён жило, ориентировочно, 42 миллиона. Включая воинов и гражданских с детьми.

И не забывайте(!), победители всегда преувеличивают потери врага и добытые трофеи,
но и приуменьшают свои собственные жертвы.

[gnom]

Aliena

И не забывайте(!), победители всегда преувеличивают потери врага

преувеличивали, но то что миллионы погибли под ударами римлян, это не вызывает сомнения. Многих уничтожали почти полностью.

Факт тот, что римляне громили , как армии отдельных народов, так и их конфедерации. Как конфедерация кельтов Верцингеторикса.А на время распада, Риму, диктовали условия всякие вандалы, с армией максимум - 10-15 тысячь.

Klerkon

Заслуженный мастер спорта СССР, 2-кратный олимпийский чемпион и 8-кратный чемпион мира по тяжелой атлетике Василий Иванович Алексеев (1942-2011).

я не ради издевки пощу подобные типажи. А что бы привлеч внимание к факту. Щас подобная идеология "русских - духовно"... или "русских - культурно", насаждается с большой активностью... и активно же принимается!
Я желаю указать на химерность этой идеи.

Это диктует две, довольно мощных фракции. Фракция совков, и фракция попов. Фронт, довольно - мощный. Всякие рыла, где русские не валялись рядом, тут же найдут все нужные объяснения, если какие сомнения. Если уж явно не русский... так - совок! тоже гирой... тоже причастен к "великому".

[Хальвдан]

gnom

почитайте про отчеты римских полководцев, Цезаря, о войнах в Галии и Германии, на миллионы убитых галлов и германцев.

Хех, ну вы нашли, на кого ссылаться, как на истину в последней инстанции. Вы еще цифры из Тита Ливия приведите, или из Геродота.

gnom

В Латвии, например, поляки практически органично входят в латышский этнос. Поляков тут много, больше чем кажется. А вот русские, ассимилируются с большим трудом.

Это что же, поляки по-вашему ближе к латышам, нежели русским?

[Klerkon]

gnom

Это диктует две, довольно мощных фракции. Фракция совков, и фракция попов. Фронт, довольно - мощный. Всякие рыла, где русские не валялись рядом, тут же найдут все нужные объяснения, если какие сомнения. Если уж явно не русский... так - совок! тоже гирой... тоже причастен к "великому".

А вот с ЭТИМ я никак НЕ могу НЕ согласиться! Действительно, сегодня широким массам неуклюже прививается идея насчет того, что понятие "русский человек" можно подменить абстрактным "россиянин".

Но "россиянин" никогда не будет "русским" ни по крови, ни по духу!

"Россиянины" из Татарстана, Дагестана, Якутии или Тувы всегда будут помнить о славе именно СВОИХ героев и СВОИХ предков, а не предков русских. Исповедовать СВОЮ веру, соблюдать СВОИ обычаи. И только из чисто меркантильных интересов будут учить русский язык, поверхностно знакомиться с русской историей, русской культурой и т.п.

В свое время большевикам так и не удалось создать "нового советского человека". На какой "успех" рассчитывают современные "круглоухие" пропагандисты и агитаторы?

gnom

я не ради издевки пощу подобные типажи. А что бы привлеч внимание к факту.

А я никакой "издевки" и не увидел! Василий Алексеев всю свою жизнь считал себя русским человеком, невзирая на наличие цыганской крови...

[Хальвдан]

Klerkon

Но "россиянин" никогда не будет "русским" ни по крови, ни по духу!

Может, и не будет. Только это вопрос в первую очередь политический, а не культурный. Да и почему он, собссно, должен стать русским...

[gnom]

Хальвдан

Это что же, поляки по-вашему ближе к латышам, нежели русским?

да ближе. Поляки полностью олатышены, там уже нет шансов определить польские корни, пока сами не скажут. Так же латыши поляков котируют.

[Klerkon]

Хальвдан

это вопрос в первую очередь политический, а не культурный. Да и почему он, собссно, должен стать русским...

Он НЕ "должен" становиться "русским". Но и подменять название "русский" абстрактным термином "россиянин" - тоже НЕПРАВИЛЬНО. Равно как и рассуждать о некой "объединяющей идее" и т.п.

В современном мире различные нации в рамках одного государства способны объединить лишь две вещи: или наличие настоящего (а не вымышленного) внешнего врага, или развитая экономика. Расовые, национальные, религиозные различия между народами еще слишком сильны, и, вопреки "оптимистичным" прогнозам прошедшего столетия, так и не "исчезли".

[Хальвдан]

Klerkon

Он НЕ "должен" становиться "русским". Но и подменять название "русский" абстрактным термином "россиянин" - тоже НЕПРАВИЛЬНО.

"Россиянин" - это гражданство, а не этнос. Национальные интересы замещаются государственными. Это повсеместная тендеция, которую не остановить. В европейских странах гражданство и национальность - фактически одно и то же. Плохо это или хорошо - вопрос второстепенный. Это факт, с которым придется смириться.

Klerkon

Равно как и рассуждать о некой "объединяющей идее" и т.п.

У державы не может не быть "объединяющей идеи".

Klerkon

Расовые, национальные, религиозные различия между народами еще слишком сильны, и, вопреки "оптимистичным" прогнозам прошедшего столетия, так и не "исчезли".

Безусловно, не исчезли. Если бы исчезли, мы были бы уже на полпути в то, что христиане называют "рай". Люди хотят всё и сразу, обязательно при их жизни. Но это неосуществимо. Мой прогноз: национальные различия сотрутся в большинстве стран лет через 300, религиозные - через пару тысяч лет или через пару десятков тысяч. Если, конечно, ничего не произойдет (нашествие марсиан, глобальное похолодание и т. п.).

[Baldursson]

Хальвдан

Безусловно, не исчезли. Если бы исчезли, мы были бы уже на полпути в то, что христиане называют "рай". Люди хотят всё и сразу, обязательно при их жизни. Но это неосуществимо. Мой прогноз: национальные различия сотрутся в большинстве стран лет через 300, религиозные - через пару тысяч лет или через пару десятков тысяч. Если, конечно, ничего не произойдет (нашествие марсиан, глобальное похолодание и т. п.).

Возможно, даже раньше, т.к. мы-то как раз живем в переломный период, когда границы становятся все более прозрачными, мобильность населения растет, чисто технически процесс перемещения становится все более комфортным, простым и дешевым. Я бы предположил, что лет через 100 обстановка в этом смысле уже существенно изменится.

Он НЕ "должен" становиться "русским".

А вот хороший вопрос, кстати.

Василий Алексеев всю свою жизнь считал себя русским человеком, невзирая на наличие цыганской крови...

И, я думаю, он имел на это полное право. Достойный человек, воспитанный в нашей традиции, базовым языком у которого является русский, и т.д. и т.п. имеет полное право считать себя русским, независимо от внешности, мне кажется.

[gnom]

основная масса химерного населения, тянет в низ, а не на верх.

[Baldursson]

Природой заложенный злой умысел? ))

[Svrgh]

неизбежность.

[Baldursson]

Или просто страхи.

[Alland]

Klerkon

А вот с ЭТИМ я никак НЕ могу НЕ согласиться! Действительно, сегодня широким массам неуклюже прививается идея насчет того, что понятие "русский человек" можно подменить абстрактным "россиянин".
Но "россиянин" никогда не будет "русским" ни по крови, ни по духу!
"Россиянины" из Татарстана, Дагестана, Якутии или Тувы всегда будут помнить о славе именно СВОИХ героев и СВОИХ предков, а не предков русских. Исповедовать СВОЮ веру, соблюдать СВОИ обычаи. И только из чисто меркантильных интересов будут учить русский язык, поверхностно знакомиться с русской историей, русской культурой и т.п.
В свое время большевикам так и не удалось создать "нового советского человека". На какой "успех" рассчитывают современные "круглоухие" пропагандисты и агитаторы?

"Народ, не имеющий национального самосознания - есть навоз, на котором произрастают другие народы" (П.А Столыпин)