[Alland]

Хальвдан

На мой взгляд, Исландия саг похожа на тюремное общество. А нынешняя Россиия - на феодальные государства европейского средневековья. И все же не стоит демонизировать ситуацию. У нас есть несравненно больше возможностей, чем у жителей тех времен.

В Исландии тех времён не было тюрем, в отличиe от РФ медвепутов(где как-бы больше возможностей)

[Хальвдан]

Alland

В Исландии тех времён не было тюрем, в отличиe от РФ медвепутов(где как-бы больше возможностей)

Тюрем, безусловно, не было. Могли просто убить или, в лучшем случае, объявить вне закона.
Хотя я не понимаю, какая связь между тюрьмами и возможностями.

[Helly]

Хальвдан

После принятия христианства все влиятельные люди стали христианами.

Думаю, что христианизация до официального принятия христианства была в большей степени, чем описывается.
Но христиане были "мирные", без миссионерства, да и жили люди трудно и весьма отдаленно друг от друга, чтобы еще и конфликты на религиозной почве иметь.

Хальвдан

"Задолго" - это все-таки слишком общее слово.

70 лет до официального принятия христианства вас устроят?

Хальвдан

"Должны были" - ключевое слово. Я далек от превозношения тех времен. Исландией саг, безусловно, правила сила, а не разум. И важные вопросы на Альтинге решались по принципу "кто сильнее, тот и прав".

Это ваше видение, а на самом деле даже богатому и сильному не хотелось бы стать в те времена вне закона.
Выжить невозможно было бы.

Хальвдан

На мой взгляд, Исландия саг похожа на тюремное общество.

Не в большей степени, чем любое общество того времени.
Но при этом учтите, какое количество саг было написано, вис сложено, причем у древних исландцев были время и желание их запоминать и передавать из поколения в поколения.

Alland

В Исландии тех времён не было тюрем

Какие тюрьмы?
Oбъявить вне закона означало, что человеку просто негде будет жить и нечего есть, никто не пустит в свой дом, никто не даст еды, а в Исландии это равнозначно медленной смерти. Нет, были изгнанники, которыe ухитрялись несколько лет прожить в ненаселенке, но таких было мало.

[Хальвдан]

Helly

Думаю, что христианизация до официального принятия христианства была в большей степени, чем описывается.

Может быть. Но маловероятно. Просто не было условий.

Helly

Но христиане были "мирные", без миссионерства, да и жили люди трудно и весьма отдаленно друг от друга, чтобы еще и конфликты на религиозной почве иметь.

Прозелитизм - один из главных компонентов христианства. Трудно себе представить, что христиане жили в древней Исландии без храмов, священников, праздников. К тому же первыми, кого изгнали с острова норвежские поселенцы, были христианские отшельники.

Helly

70 лет до официального принятия христианства вас устроят?

Не уверен, что это "задолго". Да и много ли их было?

Helly

Это ваше видение, а на самом деле даже богатому и сильному не хотелось бы стать в те времена вне закона.

Это не мое видение. Об этом рассказывается в сагах. О принятии решений с помощью силой - неоднократно. Как и том, что осужденные на изгнание люди спокойно оставались жить на своей земле. Не все, конечно, но это было.

Helly

Выжить невозможно было бы.

При учете фактора кровной мести до старости вообще доживали немногие.

Helly

Не в большей степени, чем любое общество того времени.

В большей. Другие общества перешли к тому времени в чистый феодализм.

Helly

Но при этом учтите, какое количество саг было написано, вис сложено, причем у древних исландцев были время и желание их запоминать и передавать из поколения в поколения.

Это удивительная особенность исландской культуры.

[Helly]

Хальвдан

Может быть. Но маловероятно. Просто не было условий.

И какие такие специальные условия должны быть?

Хальвдан

Не уверен, что это "задолго". Да и много ли их было?

Это задолго, 930 год.
Когда там остальная Скандинавия крестилась?
Я знаю по крайней мере одну такую, причем достаточно большую.
Geirsstaðakirkja.
http://www.kirkjukort.net/kirkjur/ge...rkja_0396.html
Вроде было упоминание и о другой, но не помню где.

Хальвдан

Трудно себе представить, что христиане жили в древней Исландии без храмов, священников, праздников.

Специфика Исландии, что священнослужители как правило сами фермерствовали.
И учительствовали.
Или службы проводили просто фермеры.
Это было и до недавнего времени.
При крупных фермах стояла маленькая церковь, при ней кладбище.
Собирались соседние фермеры и молились вместе.
Расстояния большие, населенность маленькая, откуда священнослужителей набрать?

Хальвдан

В большей. Другие общества перешли к тому времени в чистый феодализм.

А что же было в Исландии?
Не надо упоминать рабов, рабство изжило здесь себя рано.

Хальвдан

Это удивительная особенность исландской культуры.

Вы сами себе противоречите.
Если Исландия была как тюрьма, без законов и урегулирования конфликтов, то откуда тут культура, поэзия, литература, саги?
В тюрьме на творчество как-то не особо тянет.

[Хальвдан]

Helly

И какие такие специальные условия должны быть?

Как минимум влияние соседних христианских государств.

Helly

Это задолго, 930 год.
Когда там остальная Скандинавия крестилась?

Не вижу связи, если вы, конечно, не считаете, что Норвегия крестилась в тот же год, в кот. познакомилась с христианством.

Helly

Я знаю по крайней мере одну такую, причем достаточно большую.
Geirsstaðakirkja.
http://www.kirkjukort.net/kirkjur/ge...rkja_0396.html

Вполне возможно, в Исландии существовали редкие постройки для отправления христианского религиозного культа (у язычников таких храмов почти не было). В стране жили кельты-христиане, поэтому отдельные семьи могли исповедовать христианство. Наконец, первые христианские епископы посетили Исландию за несколько десятилетий до принятия христианства.
Что касается статьи, то в ней я не нашел упоминания о строительстве церкви в 930 г.

Helly

Специфика Исландии, что священнослужители как правило сами фермерствовали.
И учительствовали.
Или службы проводили просто фермеры.
Это было и до недавнего времени.
При крупных фермах стояла маленькая церковь, при ней кладбище.
Собирались соседние фермеры и молились вместе.
Расстояния большие, населенность маленькая, откуда священнослужителей набрать?

То, что вы описываете, - не специфика Исландии. Так было во многих странах.

Helly

А что же было в Исландии?
Не надо упоминать рабов, рабство изжило здесь себя рано.

Хелли, я - на секундочку - не понял. Вы меня за кого принимаете?
Вы так ловко оперируете понятиями "задолго" и "рано", что хотелось бы конкретики. Рабство, безусловно, существовало, это отображено в законах.
Но естественно речь не идет о рабовладельческом обществе, как и о феодальном.
Это дофеодальное общество - застывшее во времени дофеодальное общество Норвегии. Т. е. такое общество, какое оно было до исхода поселенцев в результате столкновения с Харальдом Прекрасноволосым.

Helly

Вы сами себе противоречите.
Если Исландия была как тюрьма, без законов и урегулирования конфликтов, то откуда тут культура, поэзия, литература, саги?

Я себе не противоречу, потому что я нигде не писал, что "Исландия была как тюрьма". Если написал - укажите, пожалуйста, где.

P. S. Хелли, мне кажется или это действительно так: когда речь заходит об Исландии, вы как-то слишком резко реагируете на слова оппонентов?

[Krum-Bum-Bes]

Хальвдан

мне кажется или это действительно так

Мне тоже. Ничего страшного.

[Хальвдан]

Да, а что касается исландской культуры, то надо понимать, что она не взялась вдруг, на месте, из ниоткуда. Это была культура дофеодальной Норвегии. Но ее традиции получили более широкое применение ввиду того, что исландцы как бы застыли на несколько столетий в своем состоянии. Отсюда (в том числе) - уникальные письменные источники.

[Helly]

Хальвдан

Как минимум влияние соседних христианских государств.

Если бы Исландия была изначально государством с единым народом, то да.
А там была сборная солянка из разных стран.

Хальвдан

Что касается статьи, то в ней я не нашел упоминания о строительстве церкви в 930 г.

Там указан срок ее функционирования, с 930 до 1262 г.
Предпложительно земля пренадлежала Hróar, сынy Uni, первопоселенца в восточной Исландии.

Хальвдан

Хелли, мне кажется или это действительно так: когда речь заходит об Исландии, вы как-то слишком резко реагируете на слова оппонентов?

Krum-Bum-Bes

Мне тоже. Ничего страшного.

Вам кажется.
Просто я говорю о фактах, которые вижу, читаю, слышу, но которые расходятся с написанным в учебниках, изданных до царя Гороха.
Исландцы даже при кризисе выделяют значительные средства на археологические, генетические, исторические исследования, связанные со своей родиной.
И не боятся делать свои трактовки.
Но если вас это так раздражает, то, что я говорю, то обязуюсь исправиться.
Ни слова больше.
Отныне только о ч...це, геях, гороскопах, ... и пр. важных вещах.
И пусть и дальше отдельные представители советуют проехаться по местным пустошам и посмотреть, как доят овец и делают сыр.

[Krum-Bum-Bes]

Helly

расходятся с написанным в учебниках, изданных до царя Гороха.

Да не читаю я никаких учебников.

[Helly]

Krum-Bum-Bes

Да не читаю я никаких учебников

Я тоже.
А это что-то меняет?

[Хальвдан]

Helly

Если бы Исландия была изначально государством с единым народом, то да.
А там была сборная солянка из разных стран.

Хелли, во-первых, подавляющее большинство поселенцев Исландии составляли норвежцы. Во-вторых, это не имеет вообще никакого значения.

Helly

Там указан срок ее функционирования, с 930 до 1262 г.

А разве там указан не время эпохи викингов (т. е. саг), т. н. периода народовластия - Víkingaöld?
930 и 1262 гг. - известные даты в истории Исландии. Основание Альтинга и присоединение к Норвегии. Что, основали одновременно с Альтингом? А сразу после присоединения к Норвегии церковь перестала действовать? Христианство покинуло Исландию? В общем, из этой статьи ничего не ясно.

Helly

Вам кажется.

Это хорошо.

Helly

Просто я говорю о фактах, которые вижу, читаю, слышу, но которые расходятся с написанным в учебниках, изданных до царя Гороха.

Мне не совсем понятно, о чем вы говорите и кого имеете в виду. Если вы ссылаетесь на конкретные исследования известных авторов - приведите ссылки.

[Klerkon]

Хальвдан

Тюрем, безусловно, не было. Могли просто убить или, в лучшем случае, объявить вне закона.

"САГА О ХРАФНКЕЛЕ ГОДИ ФРЕЙРА":

"Торгейр спросил:
— Кого обвиняют эти люди?

Торкель ответил:
— Храфнкель Годи убил ни за что сына Торбьёрна. Он совершает одно преступление за другим и никому ни желает платить виры.

Торгейр сказал:
— Я присоединяюсь к остальным. Насколько я знаю, я ничем таким не обязан этим людям, чтобы пойти на распрю с Храфнкелем. Он, по-моему, каждое лето одинаково расправляется со всеми, кто затевает с ним тяжбу; большинству эта тяжба приносит мало почета или вовсе никакого, и со всеми бывает одно и то же. Вот, думаю, почему те, кого не вынуждает долг, не расположены ввязываться в тяжбу с ним.

Торкель говорит:
— Быть может, и я повел бы себя так же, имей я власть. И мне казалось бы, что мало хорошего в распре с Храфнкелем. Но сейчас я смотрю на это иначе: по мне, лучше уж потягаться с тем, от кого все терпят. И мне кажется, что возросло бы уважение ко мне или к кому другому, кто сумел бы взять верх над Храфнкелем, и меня бы не стали меньше уважать, если бы и со мною вышло, как с другими. Ведь что случается с большинством, может быть и со мною. Но не рискнешь — не получишь....

И вот они ждут, когда откроется суд... Сам с таким знанием дела провел тяжбу, что Храфнкель на этом тинге был объявлен вне закона.

Храфнкель тут же вернулся к себе в землянку, велел седлать коней и пустился прочь с тинга, очень недовольный исходом тяжбы: никогда с ним не случалось прежде подобного. Едет он на восток к Перевалу Вересковой Долины, а там на восток к Побережью и нигде не останавливается, покуда не приезжает домой, в Долину Храфнкеля. Там он живет на Главном Дворе как ни в чем не бывало.

А Сам остался на тинге и ходил, задрав нос. Многие очень радовались тому, что
все так сложилось и Храфнкель посрамлен: теперь вспомнили, что многих он обижал."

(http://www.vbrg.ru/articles/vikingi_...47e10ec407e5d/)

Krum-Bum-Bes

Да не читаю я никаких учебников

Потому что "живете не по учебникам"?

[Cyanide]

Жительница Забайкалья отравила 7-месячную дочь пивом и собачьим жиром.

Женщина приехала в поселок Карымское к родственникам в январе вместе с больным ребенком. В порядке самолечения она кормила девочку собачьим жиром и поила корейским концентрированным молоком.

ЧИТА, 13 мар — РИА Новости. Полиция во вторник возбудила уголовное дело в отношении 29-летней жительницы Забайкальского края, которая кормила свою 7-месячную дочь собачьим жиром, корейским концентрированным молоком и пивом, что привело к интоксикации организма и отеку головного мозга, сообщает в среду прокуратура региона.

"Женщина приехала в поселок Карымское к родственникам в январе вместе с больным ребенком. В порядке самолечения она кормила девочку собачьим жиром и поила корейским концентрированным молоком. Кроме того, больше недели она сама вместе с родными систематически употребляла спиртные напитки. Поскольку постоянный плач малыша мешал пьяной компании во время застолий, мать стала поить девочку пивом, после чего она на время успокаивалась и засыпала", — говорится в сообщении.

В конце января женщина обратила внимание, что у ребенка нездоровый, желтый цвет лица, а также появились приступы удушья. Решив, что это желтуха, она вызвала "скорую помощь". Медики экстренно госпитализировали ребенка, что позволило спасти ему жизнь.

"Как показали результаты исследований, доза спиртного, влитого в организм ребенка, а также количество токсичных компонентов, попавших в него с концентрированным молоком, могли стать для него смертельными. Сейчас младенец продолжает стационарное лечение от токсического гепатита, осложненного жировой интоксикацией печени, энцефалопатией и отеком головного мозга", — сообщает прокуратура.

Уголовное дело возбуждено по факту причинения тяжкого вреда здоровью по неосторожности. Максимальное наказание по этой статье уголовного кодекса составляет три года лишения свободы. Прокурор Карымского района направил в суд заявление о лишении женщины родительских прав.


http://ria.ru/incidents/20130313/926...#ixzz2NOV1Dkeu

[Cyanide]

В Новосибирске вынесен приговор по делу о жестоком убийстве сверстницами 13-летней школьницы.

Новосибирск. 30 апреля. ИНТЕРФАКС-СИБИРЬ - Новосибирский областной суд вынес обвинительный приговор по делу об убийстве 13-летней школьницы, проживавшей в селе Сокур Новосибирской области и считавшейся пропавшей без вести с октября по декабрь прошлого года.


"Несовершеннолетняя жительница Новосибирской области признана виновной по п. "в" ч. 2 ст. 105 УК РФ ("убийство малолетней"), ей назначено наказание в виде 5,5 года лишения свободы в воспитательной колонии", - сообщила агентству "Интерфакс-Сибирь" старший помощник прокурора Новосибирской области Наталья Маркасова.

Она отметила, что две соучастницы убийства на момент совершения преступления не достигли возраста привлечения к уголовной ответственности.

Дело рассматривалось судом в закрытом режиме.

По данным следствия, 20 октября прошлого года обвиняемая с двумя подругами 12 и 13 лет распивала спиртные напитки в недостроенном доме одного из сел Мошковского района Новосибирской области.

Там одна из подруг и предложила убить потерпевшую, с которой девочки не раз ссорились. Остальные с ее предложением согласились и решили в этот же день реализовать задуманное.

Во второй половине дня одна из младших подруг выманила потерпевшую из дома на участок лесополосы, где их уже ожидали две другие девочки.

Там они напали на нее, набросили на шею пластиковую ленту и задушили. Убедившись, что девочка не подает признаков жизни, подруги оттащили ее тело вглубь лесополосы.

Тело убитой школьницы было обнаружено в лесополосе недалеко от поселка Сокур в начале декабря 2012 года.

Ранее сообщалось, что девочки задумали убийство из-за того, что потерпевшая якобы распространяла о них порочащие слухи.

http://www.interfax-russia.ru/Siberi...99026&sec=1672

[Cyanide]

Астахов поддержал эксперимент по передаче сирот в семьи на Северный Кавказ.


Уполномоченный по правам ребенка при президенте России Павел Астахов поддержал идею проведения эксперимента по передаче детей-сирот в семьи в республиках Северного Кавказа, сообщило в пятницу агентство «Интерфакс».

«Если говорить об эксперименте, я не против эксперимента», - приводит агентство его слова. Астахов выразил удивление, что граждане Италии, Франции или Германии могут усыновить в России ребенка, а житель Северо-Кавказского или Дальневосточного федерального округа взять себе сироту в Москве или Нижнем Новгороде - нет. «Это возможно», - заверил Астахов журналистов. Но инициатива должна идти снизу, а не насаждаться сверху.

Уполномоченный по правам ребенка привел положительные примеры республик Северного Кавказа, где нет отказов от новорожденных детей. Он подчеркнул, что в России есть регионы, в том числе Чеченская республика, где закрыт вопрос отказов от новорожденных. По его словам, там в течение года выявляется 30-40 детей-сирот. «Но до конца года они все устраиваются в семью», - сказал Астахов.

Ранее полпред президента в Северо-Кавказском федеральном округе Александр Хлопонин на заседании V Общественного совета округа в Пятигорске заявил, что нормальная ситуация с детьми складывается в Чечне и Дагестане, где нет детей-сирот и детских домов.

http://www.forbes.ru/news/240343-ast...evernyi-kavkaz

[MeTaNik]

Cyanide

Астахов выразил удивление, что граждане Италии, Франции или Германии могут усыновить в России ребенка, а житель Северо-Кавказского или Дальневосточного федерального округа взять себе сироту в Москве или Нижнем Новгороде - нет.

Действительно, ну разве это не удивительно??! Какая то том забитая Италия может усыновить, а Чечня нет?....
Товаристч Астахов все полнее и полнее рскрывается творчески. Это после Бергсетт наверное. Новый вид вируса, психический, до сих пор неизвестный.

Я б ему от всей души пожелала быть усыновленным кем то из Северо Кавказского округа))), да вот беда—вырос уже...Как грится—"что выросло, то выросло"....

[Sölveig]

MeTaNik

Как грится—"что выросло, то выросло"....

Да, аборт делать поздновато)))

[Cyanide]

Шестимесячный ребенок погиб на Сахалине от отравления алкоголем


Южно-Сахалинск. 14 июня. ИНТЕРФАКС - ДАЛЬНИЙ ВОСТОК - Следователи выясняют, кто напоил шестимесячного ребенка алкоголем, из-за чего малыш погиб, сообщили агентству "Интерфакс Дальний Восток" в пресс-службе следственного управления (СУ) СКР по Сахалинской области.

"7 июня 2013 года в Южно-Сахалинске в одной из квартир дома N215 по ул. Комсомольской обнаружен мертвым шестимесячный мальчик без внешних признаков насильственной смерти", - рассказал собеседник агентства.

Судмедэкспертиза выявила, что причиной смерти ребенка явилось острое отравление этиловым алкоголем.

"В крови ребенка обнаружена просто лошадиная доза алкоголя, которая бы убила взрослого человека", - отметил собеседник агентства.

Возбуждено уголовное дело по ч.1 ст. 109 УК РФ ("Причинение смерти по неосторожности").

По словам сотрудника пресс-службы, мать ребенка ведет асоциальный образ жизни. В тот день она на всю ночь ушла из дома распивать спиртное, оставив ребенка дома одного. По словам соседей, они долго слышали плач малыша, затем он стих. Утром мать вернулась домой и обнаружила ребенка мертвым.

Ранее женщина уже была лишена родительских прав в отношении своего другого ребенка.

http://www.interfax-russia.ru/FarEas...09049&sec=1672

[Verda]

[На тему: что по факту зло - пластиковые солдатики или "фильмы" российского производства]


В Камчатском крае завершено предварительное расследование уголовного дела, возбужденного в
отношении группы школьников и студентов, которых обвиняют в зверском убийстве автовладельца .
Юноши расправились с мужчиной-инвалидом после того, как посмотрели российский боевик
"Антикиллер".
Перед судом предстанут двое студентов техникумов Петропавловска-Камчатского и двое
школьников. Большинство фигурантов дела являются несовершеннолетними, сообщает
официальный сайт краевой прокуратуры.
По версии следователей, 18-летний студент одного из техникумов краевого центра предложил
своему 17-летнему приятелю - учащемуся одной из общеобразовательных школ города - совершить
нападение на владельца автомобиля в целях завладения транспортным средством. Деньги от
продажи угнанной машины они собирались поделить поровну.
"За несколько дней до этого молодые люди после просмотра фильма "Антикиллер" обсуждали
возможность получения быстрого заработка путем совершения нападений на автовладельцев, их
убийства и продажи их машин", - отметили в надзорном ведомстве.
7 мая 2014 года около 18:30 приятели находились на автозаправочной станции в салоне автомобиля
их знакомых, когда в него врезался автомобиль Toyota RAV4. При общении с виновником ДТП
молодые люди поняли, что тот ничего не слышит и плохо говорит. После того как сотрудники ГИБДД
оформили аварию и уехали, друзья обратились к глухонемому инвалиду с просьбой отвезти их
домой.>>...


http://www.newsru.com/crime/14apr201...rminvalid.html