[Словослав]

нет никакого противоречия в том, что у Булгар существовали названия рек Булга и Идиль одновременно. Почему-то все исследователи считают, что название реки Булга первично, а название реки Волга вторично. Это не так. Живущие в Башкирии знают, что название каждой реки и название каждого населенного пункта одно, но произносится и записывается в двух вариациях, в фонетике звучания русского языка и в фонетике звучания башкирского языка. Например, название города Москва в татарской фонетике звучит примерно как Мэскэу. И поэтому слово Волга в татарской фонетике звучит как Булга. с http://www.proza.ru/2012/03/15/393

[Tildr]

Словослав, погуглите по запросу «татарский язык волга».
«Итиль, Атиль, Асиль, Исиль, Астиль, Эдиль, Идель, Атал — средневековое название Волги. Является таковым до сих пор в казахском (Еділ)» — Вики.
Идел - татарский, Иҙел — башкирский.
Мәскәү - Москва по-татарски и по-башкирски.
Челябинск — Челябин — татарский, Селябин — башкирский. Оренбург — башк. Ырымбыр.
Если «Бугла» и говорят, то это искажение не тюркского или по крайней мере не современного:
булгар в вариации булғар превращается в буляр (билэр, башк. бүләр, биләр) под влиянием отличий письменного древнего тюркского литературного в сравнении с чтением татар и башкир, когда -лғ- превращалось в л.
Так древнее багатур (*бағатыр) превратилось в русское богатырь, монгольское баатар, татарское и башкирское батыр.

Ещё реки:
Кама- Кама
Ик- Ык
Вятка- Нократ
Свияга- Зөя
Дёма - Дим
Уфа - тат Уфа, баш Өфө

[Словослав]

Название реки Кама что-то значит в тюркских? Есть такая река в Карелии

[Бром Гексил]

Как хорошо, что вы следите за нами за тюрками или за финнами, или монголами, вообщем за нами за татарами, говорите кто мы есть. Где мы должны были быть и как тут оказались.
Моим узкоглазым предкам, было и невдомек, что они какие-то там тюрки, просто становились друзьями для местных аборигенов.
Был на экскурсии в кирило белозерском монастыре так вот, татары его почти не потрогали. А ваши христиане поляки потрогали и кто потом варвар:?
А варвары это вы сами, вам в кайф мнить себе врага, татары ваш враг, безобидный для империи.

[Tildr]

Недавно читал книгу о религии в Золотой Орден. Так вот, в ней христиан от налогов освободили, а нынешний митрополий престол, находился тогда в столице Орды.

Вы знаете, Словослав, на территории современной Башкирии и Татарии до тюрков жили финно-угры, которые затем ассимилировали в тюрков, как в Московской и Новгородской Руси - в современных русских. Гидронимы скорее всего оттуда идут, от финнов-угров.
Потом сюда приходили, переходя Урал, многие европейские народы, оставив следы андроновской и срубной культур в земле и значительный процент крови в мужской хромосоме.
Фенотипы населения разные, языки тюркские и финно-угорские, а вот четко определить народ-предок нельзя: даже в племенном делении рода выделяются с разной гаплогруппой, то есть кто был кем - хрен разберешь, говоря по простому.
Давайте жить дружно, каждый гордясь своими предками (а не как в учебнике истории навешивая ярлыки этносов и заставляя одними гордиться, а других ругать, присваивая достижения чужих великих предков, не зная о своих на самом деле ничего), а не пытаться поносить этнонимы друг друга, языки и тп
Вот лично я искренне завидую исландцам - спустя столетия почти каждый знает саги и их предки оживают, читая саги, превращаясь из списка имен в живых людей, достойных и недостойных, хитрых и простых, умных и глупцов.
Давайте каждый будет бережно хранить и стараться записать саги о своих предках, а не будет жить в этно-фашистской мифологии "свой/чужой", а потом делиться рассказами о них - малым можно сохранить, подобное исландцам, память о простом предке в веках, обессмертив его память, когда и наших с вами костей не будет, а наши потомки будут говорить на бог весть знает каком языке, но гордясь записавшим и гордясь прожившим.
Всем доброго сна, побрел курить и спать

Скажем, всем известен миф, что китайцы изобрели порох, но "китайцы" это несколько народов с разными языками, объединенными одной письменностью. Какой китаец изобрел порох и чей предок - никому не известно.
Русские гордятся государством славян и считают финно-угров и тюрок ниже себя. Но умный человек не может утверждать, что именно его предки были победителями в той войне, а не подчинившимися и угнетенными, забывшими свой прошлый этноним и язык.
Сколько людей поносило царскую власть и хвалило советскую, но власть сменилась - и вспомнилось у кого титул, а у кого корову отняли, кто цитировал "не русский я, но россиянин" быстро русский забыли, вспомнили о своих обидах и тп
История не имеет сослагательного наклонения, а мы не можем сказать, на каком языке предки говорили 1000 лет назад, но зато бреют голову и "идут мочить ненаших", не думая, что также и его могут пойти "мочить" бравые фрицы или маодзедуны.
Или крича "понаехали, баранов режут, наши обычаи на нашей земле не уважают", забывая, что пришел в аул русский мужик, стал свиней разводить и резать, стал вместо мечетей церкви строить, женщины без платков ходить стали и тд - то есть никто обычаи других не уважает на чужой земле, но вот в своем глазу бревно не видно.
Давайте быть осмотрительнее и сдержаннее, думая головой, а не пытаясь бодать как скот.

Вон в Европе мусульмане неистовствуют - и поделом, до того европейцы с крестом и мечом пришли к арабам и устроили тоже самое. И по май день Европа гордится этим постыдным геноцидом и джихадом, снимая фильмы, бережа миф о "благородных рыцарях".
И СССР сделало ту же ошибку, и Америка, и Германия, и многие другие. Приходя в чужой дом - жди ответного визита в самый неподходящий час.
Думать надо куда идешь и кого пускаешь, или к сьемка дому свой пристраиваешь.
Вот вырезали крестоносцы самых умных и мягкосердых - самые тупые и жестокие расплодились и пришли к ним. Потому любой геноцид плох - умных меньше, а тупых и агрессивных больше.
Если вы умны - готовьтесь к войнам, но не устраивайте их.

[Norden]

Tildr

Вон в Европе мусульмане неистовствуют - и поделом, до того европейцы с крестом и мечом пришли к арабам и устроили тоже самое. И по май день Европа гордится этим постыдным геноцидом и джихадом, снимая фильмы, бережа миф о "благородных рыцарях".
И СССР сделало ту же ошибку, и Америка, и Германия, и многие другие. Приходя в чужой дом - жди ответного визита в самый неподходящий час.
Думать надо куда идешь и кого пускаешь, или к сьемка дому свой пристраиваешь.
Вот вырезали крестоносцы самых умных и мягкосердых - самые тупые и жестокие расплодились и пришли к ним. Потому любой геноцид плох - умных меньше, а тупых и агрессивных больше.
Если вы умны - готовьтесь к войнам, но не устраивайте их.

Простите за грубость, но вы такую чушь несете.

[Tildr]

Думать надо куда идешь и кого пускаешь, или к сьемка дому свой пристраиваешь.

Редакция: Думать надо куда идешь и кого пускаешь, или к чужому дому свой пристраиваешь.

PS Долбанный свайп.

[Словослав]

Бром Гексил

Был на экскурсии в кирило белозерском монастыре так вот, татары его почти не потрогали.

я живу рядом с Кирило-Белозерским монастырём и ни разу не слышал, что татарины когда-то заходили в Вологодскую область. Они севернее Москвы не были. Кирило-белозерский монастырь с незапамятных эпох и до 1478 года находился в Новгородской республике ,не платившей дань никогда узкоглазым

[Ingvor]

Norden

Что мешает произвести косметический ремонт помещения?

Видимо острая нехватка времени

Словослав

Название реки Кама что-то значит в тюркских? Есть такая река в Карелии

на татарском вроде бы Чулман.
Есть неплохая на мой взгляд книга московского этнографа Валерия Никитича Демина под названием "Загадки Русского Междуречья". Вот что он пишет об этой реке.

Кама. Происхождение названия Камы теряется в тех невообразимых глубинах общечеловеческой истории, когда народы и их языки были едины. За примерами далеко ходить не надо. В ряде финно-угорских языков «кама» означает «река». С тем же самым смыслом «река», но в несколько иной огласовке – «кемь» – известен целый ряд гидронимов и топонимов на всей территории Евразии. Например, река с таким названием – Кемь – есть в Карелии и Восточной Сибири. В заповедное Белоозеро на Вологодчине впадает река Кема. По Тверской области протекает река Кемка, на берегу ее стоит село Кемцы. Но точно с таким же «речным смыслом» данная корневая основа употребляется у китайцев и монголов. Тувинцы и хакасы также именуют Енисей – Кемь («река»). На Алтае – Ак-Кем («Белая вода»), приток Катуни, а в окрестности священной горы Белухи – целый комплекс с аналогичным названием: два озера, тающий ледник, перевал; все это вместе с эзотерической точки зрения рассматривается как сакральное Беловодье.
Сходные гидронимы встречаются в Средней Азии и Европе. При этом филологи утверждают, что корень «кемь» имеет индоевропейское происхождение (см., например, доклад одного из патриархов сибирского языкознания А.П. Дульзона на VII Международном конгресе антропологических и этнографических наук; август 1964 года). В этом случае название уральской реки Камы не просто случайно совпадает с именем древнеиндийского бога любви Камы (по имени его назван до сих пор популярный во всем мире трактат «Камасутра»), но и наверняка имеет общий источник происхождения. Нельзя не вспомнить и о Камчатке: среди различных объяснений этого красивого названия, совершенно непонятного лингвистам-этимологам, есть и наиболее правдоподобное, выводящее данный топоним из слова кам – «ручей» (так на языке камчадалов именовалась главная речная артерия их страны). Двигаясь мысленно по следам древних индоевропейцев в Европу, мы и здесь обнаружим сходные топонимы: Кембридж («Город на реке»; а сама река именуется Кем) – в Англии; Кемпер (от старобретонского названия, означающего «Слияние рек») – во Франции; Кемери – древнее поселение (а ныне известный курорт) на месте целебного источника в Латвии. Не случайно, видно, и одно из самоназваний древних египтян, кеми, связанное с разливом Нила. Но и это еще не все. Известно, что в старину шаман на Руси именовался кам[16]. Заимствовано слово у половцев, исповедовавших шаманизм. Отсюда и дожившее до наших дней слово «камлание» (обрядовое действо шамана). Возможно, и древнеарийский бог любви Кама был когда-то шаманом? Но, быть может, и название реки Камы имеет шаманское прошлое?

[Norden]

Ну что там, какая гаплогруппа у Tildr'а?

[Klerkon]

Tildr

Русские гордятся государством славян и считают финно-угров и тюрок ниже себя

А тюрки и финны, что, по-вашему, не "гордятся" своими "победами" над русскими, славянами, подлинными и мнимыми?

Tildr

древнее багатур (*бағатыр) превратилось в русское богатырь, монгольское баатар, татарское и башкирское батыр.

Не сочинайте ЕРУНДЫ. С какого бодуна Вы взяли, что именно монголы "заимствовали" это слово у тюрок?

Слово "богатырь" вообще впервые употребил в 1585 г. поляк Серницкий в сочинении "Descriptio veteris et novae Poloniae cum divisione ejusdem veteri et nova", причем применительно к русским.

В Древней Руси вместо слова "богатырь" употреблялось слово "храбр", "хоробр", возможно, "поляник" (ср. "поляницы" - женщины-богатыри).

Версия об именно "тюркском" происхождении слова "богатырь" было убедительно опровергнуто учеными еще в позапрошлом столетии. Филологи Вячеслав Николаевич Щепкин и Федор Иванович Буслаев выводили "богатырь" от слова "Бог" через посредство "богатый", т.е. "тот, с кем Бог", "тот, кому Бог помогает".

Известный филолог Орест Федорович Миллер доказал, что оно заимствовано из индо-иранского языка, предположительно аланского. Напоминаю, что американский историк Древней Руси русского происхождения Георгий Вернадский считал, что правящая знать славян-антов имела аланские корни.

В реальности и русское "богатырь", и татарское "батыр" оба восходят к праарийскому началу.

На санскрите bhagadhara означает "обладающий счастьем", "удачный". Знаменитый русский князь-полководец XIII в. Мстислав, на дочерях которого, между прочим, женаты были и Александр Невский, и Даниил Галицкий, носил одновременно прозвища и "Хоробрый", и "Удатный".

Монгольское "баатар" заимствовано именно из санскрита, причем факт знакомства тюрок с индийской культурой и языком раньше монголов никем пока убедительно не доказан.