Valhalla  
вернуться   Valhalla > Славянское братство > История и политика
Регистрация

Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
старый 09.08.2013, 08:30   #221
Senior Member
 
аватар для Cyanide
 
Регистрация: 10.2012
Проживание: Under varje rot och sten...
Возраст: 38
Сообщений: 2.399
Репутация: 82 | 5
По умолчанию

Штрафы для нелегальных мигрантов в Москве и Санкт-Петербурге стали выше

До 7 тысяч рублей заплатит нарушитель миграционного законодательства перед выдворением из страны. Это произойдет в том случае, если его поймают на территории Москвы, Санкт-Петербурга, Московской или Ленинградской области. Соответствующий закон с сегодняшнего дня вступает в силу, сообщает ИТАР-ТАСС.

Штраф придется платить в случае нарушения иностранцем правил въезда, пребывания в РФ или миграционного учета или нарушения заявленных целей пребывания в России.

Аналогичные нарушения в остальных регионах России по-прежнему будут наказываться штрафом до 5 тыс рублей. Но теперь за нарушения правил въезда в РФ или трудоустройства мигрант не сможет избежать выдворения. Ранее при назначении наказания предусматривалась альтернатива - штраф или выдворение.
При незаконном привлечении мигрантов к работе штрафы для должностных лиц составят до 70 тыс. рублей в обеих столицах и их областях. В других регионах - до 50 тыс. рублей. Штрафы для юридических лиц устанавливаются в размере до 1 млн рублей для Москвы и Петербурга, а в других регионах - до 800 тыс. рублей.
Как считают эксперты ФМС, ужесточение ответственности за нелегальную миграцию обусловлено тем, что Москва, Московская область, Санкт-Петербург и Ленинградская область испытывают наибольшую миграционную нагрузку.

http://expert.ru/2013/08/9/zaplatite-za-vyiezd/
__________________
Всегда найдётся кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята. ©
старый 09.08.2013, 15:55   #222
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 13.968
Записей в дневнике: 3
Репутация: 58 | 17
По умолчанию

Это все - ПОКАЗУХА и предвыборная пиар-акция Собянина, Полтавченко и пр. "круглоухих" товарищей (тамбовский волк им товарищ)!

Возмущаясь изобилием мигрантов из Азии и с Кавказа, сначала следует присмотреться к своей собственной "великой", "могучей" и "ужасной" нации.

См. свежий пример:

"В помощи мигрантам подозревается начальник отделения проведения проверочных мероприятий отдела УФМС по Москве в Восточном административном округе Андрей Петрашов. На причастность к совершению преступления будут проверены сотрудники полиции из отделений МВД по районам Гольяново и Измайлово. Был ли Петрашов задержан, не сообщается.

По версии следствия, Петрашов 7 августа 2013 г. помог 600 нелегальным мигрантам скрыться от проверки ФМС в месте проживания и работы иностранных граждан. В ходе рейда сотрудник миграционной службы сообщил Исмаилю Абтини, который организовал приезд иностранцев в Россию, как их можно спрятать от проверяющих..."


(http://lenta.ru/news/2013/08/09/help/)

Организовал приезд "своих" (на самом деле - просто своих РАБОВ!) мусульманин. БАБЛО "срубил" - РУССКИЙ, который даже не арестован!
__________________
Кот — животное священное, а люди — животные не священные!

Последний раз редактировалось Klerkon: 09.08.2013 в 16:41.
старый 09.08.2013, 16:41   #223
banned
 
Регистрация: 08.2005
Проживание: Лес
Возраст: 41
Сообщений: 5.817
Записей в дневнике: 17
Репутация: 61 | 0
По умолчанию

Klerkon, Ух ты! И что ж с этим теперь делать?
старый 09.08.2013, 17:22   #224
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 13.968
Записей в дневнике: 3
Репутация: 58 | 17
По умолчанию

Цитата:
Sölveig посмотреть сообщение
Klerkon, Ух ты! И что ж с этим теперь делать?
Не знаю! У меня и своих проблем хватает (заболел пушистый)...

Главное - это то, что отвечать должны всегда те, кто мигрантов ПУСТИЛИ или ПРИГЛАСИЛИ, а также НАЖИВАЛИСЬ на них.
старый 09.08.2013, 18:20   #225
banned
 
Регистрация: 08.2005
Проживание: Лес
Возраст: 41
Сообщений: 5.817
Записей в дневнике: 17
Репутация: 61 | 0
По умолчанию

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
У меня и своих проблем хватает (заболел пушистый)...
Ой, я надеюсь - ничего серьёзного? А может - просто жарко? Мой, вон, тоже дома вверх брюхом валяется...
старый 09.08.2013, 18:29   #226
Senior Member
 
аватар для Krum-Bum-Bes
 
Регистрация: 07.2010
Проживание: Det barbariske land
Сообщений: 8.931
Записей в дневнике: 41
Репутация: 71 | 12
По умолчанию

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Не знаю! У меня и своих проблем хватает (заболел пушистый)...
Искренне желаю, чтоб всё окончилось хорошо.
старый 09.08.2013, 19:44   #227
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 13.968
Записей в дневнике: 3
Репутация: 58 | 17
По умолчанию

Цитата:
Sölveig посмотреть сообщение
надеюсь - ничего серьёзного? А может - просто жарко?
Да нет, по-видимому, он отравился некачественным (?) сухим кормом "Royal Cannin"...

Пока что лечимся, как можем, и до врачей-"скорых" дело не дошло...

За сочувствие спасибо, вообще в жару в столице становится проблемой купить ЛЮБОЙ корм, особенно для бедных. Даже "несвященным" продавцы всячески стараются подсунуть просроченное, особенно мясо и т.п.
старый 12.08.2013, 08:24   #228
Senior Member
 
аватар для Cyanide
 
Регистрация: 10.2012
Проживание: Under varje rot och sten...
Возраст: 38
Сообщений: 2.399
Репутация: 82 | 5
По умолчанию

Столичных нелегалов хотят разместить в детских лагерях в Подмосковье

Москва. 12 августа. INTERFAX.RU - Правительство Москвы планирует использовать для размещения мигрантов-нелегалов, в настоящее время живущих в палатках в столичном Гольяново, детские лагеря отдыха в Подмосковье, не участвующие в летней оздоровительной кампании, сообщает Совет при президенте РФ по правам человека.

Как отметили в СПЧ, правительство столицы направило в адрес Совета информацию о санитарной ситуации в палаточном лагере для нелегальных мигрантов в Гольяново.

"Правительство Москвы готовит мероприятия по перемещению палаточного городка в более приспособленные условия, планируя для этого использовать, не участвующие в летней оздоровительной кампании детские лагеря отдыха", - говорится в сообщении, размещенном на сайте СПЧ.

http://www.interfax.ru/russia/news.asp?id=322915
старый 12.08.2013, 11:45   #229
banned
 
Регистрация: 08.2005
Проживание: Лес
Возраст: 41
Сообщений: 5.817
Записей в дневнике: 17
Репутация: 61 | 0
По умолчанию

Цитата:
Cyanide посмотреть сообщение
Столичных нелегалов хотят разместить в детских лагерях в Подмосковье
Это, безусловно, снизит напряжение в отношениях нелегалов и коренного населения. Надеюсь, там будут достаточно большие, высокопроизводительные печи.
старый 14.08.2013, 16:21   #230
Senior Member
 
аватар для Cyanide
 
Регистрация: 10.2012
Проживание: Under varje rot och sten...
Возраст: 38
Сообщений: 2.399
Репутация: 82 | 5
По умолчанию

Как поставить миграцию под контроль


Огромный палаточный лагерь на тысячу человек, сооруженный в московском районе Гольяново, в очередной раз обратил внимание общества на проблему нелегальной иммиграции. Кавалерийская атака, затеянная московскими властями, безусловно, может возыметь какой-то эффект (особенно предвыборный), но так же безусловно не может решить проблему фундаментально. Корреспонденты «РР» поговорили с самими мигрантами, съездили в гольяновский лагерь и попытались понять, есть ли действенные способы уменьшить остроту ситуации. Первое необходимое условие — последовательность вместо кампанейского подхода.

Облава

Юго-западная промзона, целый городок автомастерских. Сегодня въезд перегорожен автозаком, на шлагбауме красуются два омоновца в черных масках, с автоматами, а еще пара десятков вразвалочку бродят по гаражам, играют в зачистку. Ловят зазевавшихся автомехаников, а заодно и их клиентов нерусской внешности и набивают в автозак.
— Я российский гражданин! На каком основании?
— Разберутся.
— В чем разберутся? Вот мой паспорт.
— Все они купленные, ваши паспорта.
Большинство сервисов здесь полулегальные, бумаг не имеют. Но местное ОВД никого не трогает: сами тут машины чинят. Трудится здесь весь интернационал — азербайджанцы, грузины, таджики, узбеки, дагестанцы. Но сейчас на улицах никого, все разбежались или притаились в гаражах. Плохо и так и сяк: спрячешься — загребут, а уедешь — могут вскрыть гараж, перевернуть все вверх дном и забрать, что найдут: деньги, телефоны.
Метут всех, документы ОМОН не проверяет. Есть виза, регистрация, патент на работу или нет, значения не имеет. Дагестанцев тоже забирают и проверяют дольше, чем иностранцев.
— Что, Шамиль, плохо иметь российское гражданство? — смеются азербайджанцы.
В последние недели облавы раз в несколько дней — у ОМОНа явный план по задержаниям.
— В отделении менты сразу подходят, — рассказывает молодой узбек. — «У кого пять тысяч есть, идете домой. Остальные едут в ФМС». Все стали звонить, чтобы везли деньги. Я знакомому участковому позвонил: «Забери меня». Приехал, забрал. У кого денег нет — тысячу-две, а с хозяина точки сто тысяч хотели. Он говорит: «Не, пятьдесят дам». На депортацию отправили.
— А у кого документы в порядке, тоже платят?
— Конечно, это же облава.

Эффект бумеранга

Двумя банальностями волей-неволей приходится начинать любой текст, посвященный проблеме нелегальной иммиграции. Что проблема это не специфически российская и что возникла она, конечно, не сегодня, но и не позавчера, то есть относительно недавно.
На самом деле за каждой из этих нехитрых истин стоят обширные исследования западных историков, социологов и политологов, отвечающие в последние годы на один вопиющий вопрос: можно ли как-нибудь построить глобальный мир так, чтобы глобализация глобализацией, а табачок врозь? Пока выводы не слишком утешительны.
— Возьмем пример Швейцарии, — историк Уле Ройс живет в Констанце, это как раз на немецко-швейцарской границе. — У них никогда не было никаких колоний, никакой экспансии, и все равно швейцарское общество на себе ощутило, что такое наплыв людей иной культуры. И ответило на это довольно агрессивно — в частности, запретом на строительство минаретов. Прежде всего потому, что на нормальном, обывательском уровне не понимало: мы не Франция или Англия, никого не завоевывали, чего вы к нам лезете? А лезут потому, что, каким бы ни было историческое прошлое одной отдельно взятой Швейцарии, она часть западного мира. И именно в случае с нелегальными мигрантами это ощущается особенно остро. Глобализация не может идти в одну сторону: Запад столетиями искал на Юге и Востоке ресурсы и средства для обогащения, теперь Юг и Восток ищут на Западе места, где их использовали с наибольшей эффективностью. Исторический бумеранг, понимаете?
Второй аспект связан с моментом возникновения самой проблемы. Открываем четвертый номер толстого российского журнала «Отечественные записки» за 2004 год. Тема номера — «Миграция: угроза или благо?» Читаем статьи десятилетней давности, а ощущение, что его можно легко переиздать хоть завтра: быть или не быть этническим гетто, нужно ли экономике столько мигрантов, почему социальное большинство, ощущающее жизнь в своей стране как крайне некомфортную, всех собак спускает на чужаков… Разве что цифры надо подправить: за последние годы число нелегалов в России выросло вдвое. Но и когда нелегалов было не 10–12 миллионов, как утверждают эксперты сегодня, а «всего» шесть, проблема уже ощущалась как весьма острая.
Ответ, возможно, в лавинообразности процесса. До 1991 года большие массы рабочей силы перемещались разве что на комсомольские стройки (то есть движение было из центра на периферию), а в новое время центр страны, не успев сам зализать болезненные раны, что называется, «без объявления войны», принял на себя эмигрантский удар сзади.
В той же Германии первые турецкие иммигранты появились еще в 60-х годах прошлого века: сначала небольшими группками, потом все больше и больше — к концу 70-х в отдельных городах, например в Штутгарте, они уже образовывали компактные места проживания. Ну а денер — «по-русски» говоря, шаурма — давно стал главным берлинским фастфудом. Проблемы, конечно, тоже есть, но поскольку общество живет с ними не год, не два и даже не два десятилетия, то и степень остроты иная. Не слюбилось, конечно, но по крайней мере стерпелось.
Есть и еще один момент, который делает нашу нелегальную иммиграцию особенно нелегальной по сравнению с западными странами, — пресловутая коррупция.

На чем вертится Москва

Пожилой азербайджанец Ариф говорит, что его доставили прямо в ФМС, где он заплатил штраф.
— За что штраф?
— Не знаю — выписали всем квитанции, оплатить в банке.
Хотя Ариф мастер-моторист, человек интеллигентный, тем не менее законов он не знает и выяснять не будет. Реальный закон один: остановили на улице — пятьсот рублей (ну, или двести — триста, если пятисот нет), доставили в отделение — пять тысяч (две-три). Качать права не надо: хотя депортация только по суду, менты тебе это устроят, если захотят.
— Слушай, сделай как-нибудь нормально, понятно: работаю здесь — должен десять тысяч в месяц отдать государству. Я отдам, пожалуйста, чтобы не трогали. А то прихожу в ФМС — ничего не объясняют, меня ненавидят. Слушай, если ты черных ненавидишь, зачем в ФМС пошел работать?!
В ФМС Ариф пытался получить патент на работу, но не смог и купил у посредника — легальный, оформленный через ту же ФМС. И регистрация у него настоящая. Некоторые посредники делают левую регистрацию, просто ставят липовую печать на бланк — она никуда не годится. А нормальный посредник делает легальную, через ФМС.
Патент — хорошая штука, дающая легальный статус рабочим вроде Арифа, работающим не на предприятие, а на частных клиентов. Те, кто работает на фирмы — на стройках, рынках, в супермаркетах и городских службах, — должны иметь разрешение на работу. А вот его получить невозможно. Если кто-то придет в ФМС и попросит разрешение на работу, ему скажут, что квота выбрана. Она выбрана всегда. Хотя теоретически, по закону, получить разрешение частное лицо может, в реальности это так трудно, что приходится обращаться к фирмам, которые заранее, за год, подали заявление, сколько им нужно рабочих из каких стран.
— На самом деле эти фирмы занимаются просто продажей разрешений другим компаниям, — говорит сотрудница комитета «Гражданское содействие» Елена Буртина, — потому что с реальной коммерческой деятельностью такие планы несовместимы: я не могу за год знать, что мне сегодня понадобятся три киргиза и один армянин. Подавляющее большинство работодателей, конечно, никаких заявок не подают, а просто нанимают людей нелегально. Тем более что квота — 100 тысяч по Москве — все равно на порядок меньше реального количества приезжих. Легально трудоустроены только дворники.
Надо сказать, что штрафы для работодателей за использование нелегального труда астрономические: 800 тысяч за человека. Тем не менее все нанимают нелегалов: проще договориться с полицией и ФМС, чем морочиться с разрешениями.
— Мы сами пытались получить разрешение на нашего сотрудника, на одного жалкого переводчика, — рассказывает Анастасия Денисова из «Гражданского содействия». — Это оказалось совершенно невозможно. Сначала никто не мог нам объяснить, как это делается. Потом мы все-таки подали заявку. Но через полгода нам отказали по каким-то дурацким причинам, в которых они сами путались. Я думаю, с улицы в эту квоту вообще нельзя попасть. Потом наш переводчик пошел в ФМС и за день через посредника сделал себе разрешение за 20 тысяч.
Слушая все это, я понимаю, что ФМС против нелегальной миграции что пчелы против меда.
— «Я верну Москву москвичам», — печально улыбается Ариф, цитируя рекламный щит Митрохина. — Верни, дарагой, кто мешает! Москвичи ваши, правда, про жизнь ничего не знают. Как что работает, кто сколько платит, только мы и знаем, на наших взятках все вертится.

«Видимые меньшинства»

Известный российский социолог Даниил Александров, многие годы занимающийся мигрантской проблематикой, предлагает сместить фокус с нелегальной иммиграции вообще на проблему так называемых видимых меньшинств. Соответствующий термин — visible minorities — давно вошел в западный социологический лексикон, поскольку бьет точно в цель: коренных жителей, как правило, раздражают не чужаки сами по себе, а то, что они ведут себя за рамками традиционного культурного кода.
Вполне русский футбольный болельщик в фанатском угаре может быть объективно куда опаснее для города и горожан, чем мусульманин, режущий барана на Курбан-байрам, но один все равно будет восприниматься как свой, а другой как чужой.
С «видимыми меньшинствами» связана и еще одна серьезная проблема, которую можно назвать языковой манипуляцией. Дело в том, что понятие «нелегальная иммиграция» включает в себя два пласта: сугубо правовой и расширительно политический. В узких правовых рамках нелегал — это только негражданин России, живущий здесь без соответствующих документов. А политики регулярно включают в это понятие еще и выходцев из некоторых регионов нашей собственной страны, прежде всего с Кавказа. Например, Сергей Собянин, не так давно заявивший в интервью, что до половины преступлений в столице совершаются именно мигрантами, по-видимому, объединил обе категории.
А между тем, что делать с «другими» россиянами, непонятно, ведь с точки зрения закона никаких «других» нет и быть не может. Закон вступает в противоречие с социальной реалией. Это готовое поле для конфликта.

Афганистан в «Севастополе»

Знаменитый афганский рынок в гостинице «Севастополь» — шестнадцать этажей стеклянных бус, кальянов и прочей китайской мишуры. Любой афганец, попавший в Москву, скорее всего, найдет здесь работу, по крайней мере грузчиком, и кров в какой-нибудь окрестной двушке, где уже живут восемь его земляков.
Прямо на входе заговариваем с парнем, который признается, что уже семь лет живет без паспорта: его когда-то забрал посредник, а выкупить не получилось. Раньше работал тут грузчиком, сейчас таксует.
— И как же без паспорта?
— Ну, даешь пятьсот рублей.
Следующий собеседник паспорта не имел вовсе: въехал в Россию нелегально через казахскую границу — за тысячу долларов перевез посредник, дружащий с погранцами. Далеко в город не ездит, а местные менты нормальные, если двести рублей дашь.
— Раньше большая часть продавцов все-таки работала легально, — рассказывает переводчик Насер Моххамад Нахим. — Их приглашали хозяева, а без разрешения на работу визы не оформляли. Продлевать визы можно было не выезжая. Но теперь в связи с Олимпиадой все усложнилось, сейчас люди нелегально сидят. Но облав здесь не было: оборот рынка огромный, а без продавцов не поработаешь.
Насер — из афганских детей, тридцать лет назад вывезенных в СССР на учебу, вырос в донецком интернате. Афганец он чисто номинальный, но легального статуса в России ему не давали до 2009 года. Правозащитники пять лет за это судились.
— Мне повезло, я получил статус беженца совершенно бесплатно.
— А можно за деньги?
— Конечно, полгода назад статус стоил 360 тысяч, но сейчас его почти не делают, можно купить гуманитарное убежище за 80 тысяч, но оно только на год. В ФМС переводчик к тебе подходит, сразу спрашивает: «Что покупать будете?»

Еще без гетто, уже в сетях

На социологическом факультете МГУ в начале нулевых по заказу администрации президента интенсивно проводились исследования. Кремль интересовал вопрос: что с имеющейся социально-экономической вводной можно сделать с нелегалами? Социологи честно пытались разработать долгосрочную стратегию и честно засылали на Старую площадь свой научно обоснованный ответ: мировой опыт свидетельствует, что без гетто не обойтись.
Собственно, мультикультурализм — пусть цветут все цветы, только на разных полянах — это гетто и есть. В местах компактного проживания мигранты и местным глаза меньше мозолят, и под бдительным оком согбенных старцев не поддадутся соблазнам общества тотального потребления, к которому они не адаптированы так же, как некогда дальневосточные народы — к водке. А там, глядишь, и к новой жизни привыкнут.
Все это было еще до того, как молодые алжирцы, сгруппированные на парижских окраинах, в 2005 году устроили во французской столице настоящий бунт; лондонские пакистанцы тогда же устроили взрыв в местном метро; Тило Сарацин написал книгу о том, что немецкие турки ни во втором, ни в третьем поколении не желают ни получать образование, ни работать, а канцлер Ангела Меркель объявила о провале политики «мультикульти». После этого спрос на соцфаковские исследования, говорят, сильно уменьшился.
В крупных российских городах до гетто пока еще не дошло, но предпосылки для этого есть. Прежде всего это своеобразные этнические сети, которые помогают иностранцам обустроиться на новой родине. Таких в Москве немало: например, рынок частного извоза прочно контролируют выходцы из Армении, они же занимаются укладкой асфальта. В свою очередь, строительство и ремонт отданы на откуп таджикам. И так далее и так далее.
Как возникают такие сети? Сирийский журналист Муиз Абу Аль Джадиль рассказывает про подпольную фабрику по пошиву одежды, базировавшуюся на месте бывшего Черкизона и разогнанную две недели назад в рамках нынешней кампании.
— В России сирийцы в основном из Алеппо. Они едут сюда, зная, что здесь есть работа. Таких фабрик много — в Москве, в Ногинске и так далее. Живут прямо там. Регистрацию, разрешение им хозяин не оформляет, потому что это хорошие портные, они могут здесь и лучше работу найти. Он с ментами сам все решал. Когда была облава, мы пытались помочь, потому что ООН ввела мораторий на депортацию людей в Сирию, но хозяин запретил им с нами разговаривать. Поговорил с начальником ОВД, отдал несколько рабочих, чтобы план для ФМС выполнить, а остальных отпустили.
Вопрос вопросов: почему аналогичные сети не организуют, например, выходцы из Воронежской или Липецкой областей? Здесь ученые разводят руками.
Одни склонны по традиции винить советскую власть: мол, ответом окраины на интенсивную советизацию стало усиление национальной сплоченности, а русская провинция такой возможности не имела, власть же вроде «своя».
Другие полагают, что проблема в том, что российские провинциалы (как во многом белорусы и украинцы) не могут определиться с самоидентификацией в мегаполисе: «свои» они или «чужие». Если «свои», то зачем вообще какие-то сети? А если чужие, то, собственно, почему? Говорят на одном языке, живут примерно так же, внешне не отличаются… Главное — почему они должны получать деньги, которые по внутрироссийским меркам считаются практически смехотворными? Вот и вытесняют их с трудового рынка более организованные и непритязательные иностранцы.
Есть и еще одна сторона иммигрантской истории, о которой говорят некоторые исследователи. Интеграция «чужаков» в российское общество осложняется тем, что оно само деформировано. Слабые социальные институты, внутреннее напряжение и распад традиционной идентичности — не слишком привлекательный образ для внешнего наблюдателя. Сегодняшняя Москва (не говоря уж о более депрессивных регионах) не то чтобы очаровывает. Потребительское отношение к собственной среде обитания заражает людей, которые только-только в нее попали. Если от него не хотят отказываться коренные жители, что говорить о мигрантах?

Лагерные зарисовки

Чтобы попасть в гольяновский лагерь, я пытаюсь дозвониться до вьетнамского посольства. Раздраженная женщина дает два номера, буркнув: «Отвечают плохо». Прозвонив туда в течение нескольких часов, понимаю: не отвечают вообще. Нахожу телефон вьетнамского телевидения. Дозваниваюсь. Мне интересно мнение вьетнамской интеллигенции. Может быть, встретимся завтра возле лагеря?
— Нам эта тема неинтересна, — с трудом подбирает русские слова корреспондент.
В лагерь я попадаю с группой журналистов — экскурсию организует полиция.
В этой части Москвы все улицы носят названия сибирские и дальневосточные: Амурская улица, Иртышский проезд. Высокий бетонный забор, массивные железные ворота и старый асфальт отдают жар солнца. Индустриальный пейзаж до горизонта. То есть горизонта нет. Вместо него трубы ТЭЦ, ангары и гаражи.
Лагерь разбит рядом с подпольными швейными цехами, где вьетнамцы работали и жили настолько плохо, что этот лагерь для них передышка. На хозяев цехов заведено уголовное дело за использование рабского труда. В цехах трудились 1200 человек, а в лагере живут 600. Бывших рабов среди них не большинство. Здесь много людей с другими историями, задержанных на улицах.
У забора сидит мужик в камуфляже, с велосипедом, связкой рулонов туалетной бумаги на багажнике и значком с Навальным на отвороте воротника. Из кармана торчит радиоприемник.
— Вон правозащитник сидит, — показывает на него парень, похожий на охранника.
— Это он им туалетную бумагу запас или себе? — подыгрывает ему девушка. Колготки-сеточки, босоножки на каблуках, одной рукой придерживает пышную красную юбку, в другой — розовая сумочка и мобильный телефон.
— Москва сводит людей с ума, — продолжает он упражняться в красноречии.
Это пресс-служба московской полиции. Сопровождают журналистов в лагерь.
«Правозащитник» с туалетной бумагой оказывается жителем района Гольяново.
— Не принимают гуманитарную помощь, — жалуется он. — В Матросской Тишине — я сам был жителем этого заведения — все принимают. Это вчера я грибы набрал, продал опята, а на вырученные — вот: туалетную бумагу, мыло, чай, чеснок, конфеты. Я живу тут, на Уссурийской. А лес у меня рядом, вона, — он машет рукой куда-то через заводы. — Ничего, что я буду курить?
Рваные кроссовки, щетка усов, взгляд исподлобья, острый и смекалистый.
— Люди не пойманы, не осуждены, они же имеют права чайку попить, — он втягивает сигаретный дым. — А че, как зэк я и рассуждаю, опыт у меня восьмилетний.
— Всю гуманитарную помощь передают в посольство! — отрезает женщина в зеленом комбинезоне, появившаяся из железных ворот лагеря.
— Да? Самодурство! — остается воевать он.
Потом, на выходе, я снова встречу его.
— Что, не пустили?
— У нас страна абсурда, — с готовностью отвечает он. — Пенсия у меня пять тысяч, а содержание зэка стоит девять. Рост у меня два метра, я и в тюрьме получал дополнительную пайку, и в армии. А на воле у меня хуже положение, чем в тюрьме.
Он встает, поправляет в кармане радио, покрепче приматывает пластиковый ящик с подарками к багажнику велосипеда.
— Если бы я хотел, я бы положил кирпич, на него доску, на один край гуманитарку, а по другому бы дал кувалдой! Как переброс сделать, я знаю, как сбежать, я знаю. Путин у нас предпочитает проблемы решать через колено. Не понимает, что, как человека ни гноби, он все равно найдет решение своей проблемы. Пусть и незаконно.
Он неуклюже влезает на свой велосипед марки Stels и, петляя, отправляется в обратный путь.

Военный язык…

Вьетнамцы будто чего-то ждут. Не просят. Не жалуются. Не протестуют, когда входишь в ограниченное пространство палаток. И природа, и уклад жизни столетиями учили их скромности и терпению. Переводчика и журналистов обступают толпой. Один говорит, а другие подсказывают и улыбаются.
— Вообще нет проблем? — спрашивают их корреспонденты.
— Все нравится, все хорошо, — переводит переводчик.
У входа в палатку позирует на камеру вьетнамец, сложив пальцы в значок Victory.
— Торговал здесь на рынке. Гулял, и поймали, — говорит он. — Есть паспорт, но закончилась регистрация.
— Давно?
— Давно.
Во Вьетнаме он работал водителем такси. Не хватало денег — приехал на заработки в Россию. На родине не был давно, но думает, что с семьей все нормально.
— Сколько вы зарабатывали?
Военный переводчик долго уточняет детали.
— Ну, ему хватало денег, чтобы жить и обеспечивать себя. Но сумма примерно семь тысяч. Бай там? — не верит сам себе переводчик.
— Бай там! — довольно подтверждает вьетнамец.
— Сколько он посылал домой?
— Двести долларов.
— И на две-три тысячи рублей в месяц жил?
Да, кивает вьетнамец, хватало. Вместе с женой снимали комнату в Подмосковье. Женой оказывается улыбчивая вьетнамка рядом, которая постоянно поддакивает ему.
— Моя мужа! — радостно кивает она.
Она работала официанткой в кафе на рынке. Их двухлетний ребенок живет с родственниками в деревне, в ста километрах от Ханоя.
— Очень хорошие условия, им все нравится, — переводит переводчик.
— Не хорошо, не плохо. Средне! — старательно выговаривает по-русски мужчина с полотенцем на голове.
— Все вьетнамцы такие скромные?
Переводчик сомневается, что они поймут.
— Да, — кивают муж и жена.

…и гражданский перевод

Вьетнамцы говорят со своими переводчиками совсем не так, как с русскими. Слышны тревожные, возмущенные, испуганные нотки. Переводчик тоже говорит с ними быстро и тревожно. Я спрашиваю у него, что они говорят. Но меня перехватывает женщина в зеленом комбинезоне и темных очках.
— Это не переводчик, — тараторит она. — Он не имеет права переводить. Он не имеет права переводить.
— Я хочу с ним поговорить.
— Это не административно задержанный. Он — общественный помощник, и он не имеет права с вами говорить. Я сейчас позову военного переводчика, который имеет право общаться.
— Мне интересен вьетнамец. Он из посольства?
— Нет, не сотрудник посольства. Нет, понимаешь!
Начинается что-то невообразимое. Она бегает, кому-то звонит. Я подхожу к девушке в синем, тоже вьетнамской переводчице. Прошу дать мне номер телефона, чтобы спокойно поговорить потом, но и с ней говорить не дают.
— Вы не имеете права давать ей телефон! — кричит женщина в зеленом.
— Давайте позвоним, спросим, — говорит вьетнамка.
Она набирает номер и взволнованно говорит с кем-то в консульстве.
— У вас в запросе не указано, что вы хотите общаться с вьетнамским переводчиком, — втирается между нами зеленая женщина. — У нас время пресс-конференции закончилось. Покиньте территорию!
Она начинает названивать куда-то по телефонам.
— Да в чем дело? — спрашивают меня ее коллеги.
— Ну пойдемте, я спрошу у парня в очках, — предлагает военный переводчик.
— Володь, — окликает его зеленая.
— А, не надо?
И переводчик не сходит с места.
— Понимаете, — пытается сгладить неловкость девушка в пышной юбке, — переводчики, которые здесь есть, они работают с администрацией лагеря. Есть МЧС, ФМС, они помогают им, катают пальчики...
Потом потихонечку отходит в сторону и спрашивает своего коллегу:
— А в чем дело?
— Им запретили разговаривать с журналистами. Потому что типа они... дезинформируют, — вполголоса отвечает он ей.
— А-а-а! — тянет она заговорщически. — А-а-а!

Язык — наше богатство

На самом деле вьетнамский случай не совсем типичен для России. Редко, когда наши «чужаки» не знают русского языка. Большинство из них — это «новые иностранцы». Они сами или их родители были гражданами единого государства, сплоченного, в частности, русским языком. Именно его можно и нужно использовать в качестве ассимиляционного ресурса.
Массовую иммиграцию как таковую в глобальном мире и в рамках капиталистической системы, по-видимому, нельзя остановить. Именно об этом пишут многие немецкие социологи, разочаровавшиеся в концепции «государства всеобщего благоденствия»: благоденствуют в итоге все коренные жители, а на место люмпенов заступают чужаки. Законы спроса железобетонны: если есть предложение, в данном случае рабочих рук, дешевле — оно будет принято.
Соответственно, государственная политика в России должна быть направлена не только на выдворение незаконных мигрантов, но и на их включение в легальное поле. Мы не можем отгородиться от наших соседей, но мы можем включить их в наше культурное пространство. А культурное в конечном счете значит и экономическое. Потому что человек, осознавший себя «своим» в этом обществе, вряд ли захочет работать за те крохи, которые сегодня предлагают коррумпированные чиновники.
И тут главное — не поддаться на политические искушения.

Партия сказала «надо»

Откуда-то возникает некто якобы из Общественной палаты. Берет за плечо переводчика. Разворачивает к себе:
— Позиция партии ЛДПР. Там были нелегальные цеха, да?
— Я переводчик, — говорит переводчик.
— А, вы переводчик. А вы пресса? — он переключается на меня, как луноход на дистанционном управлении. — Значит, позиция такая. У нас не только тут накрыли. У нас регулярно накрывают-закрывают. Значит, позиция такая. Накрыли цех, депортировали, цех не надо закрывать. Отдавать нашим гражданам, и пусть дальше производство развивается и производство работает. Зачем ломать эту...
— Как вы представляете себе работу в таких условиях, в которых работали вьетнамцы?
Но он не отвечает на вопрос. Он пришел донести свое послание.
— Вот закрыли цех, кому-то этот цех принадлежал, здесь, может быть, российским гражданам, которые рабский труд использовали. Но иногда они сами организовывают подпольное производство, не имея отношения к нашим гражданам. Соответственно, все забирается, арестовывается, цеха отдаются нашим местным муниципальным властям, и дальше они должны работать во благо страны.
— Считаете, избиратели это оценят?
— Оценят, — как работ, подтверждает он. И растворяется в толпе вьетнамцев.
Политизация проблемы — то, что «оценят избиратели», — самое худшее подспорье в ее решении.

http://expert.ru/russian_reporter/20...ya-zapreschat/
старый 14.08.2013, 19:14   #231
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 13.968
Записей в дневнике: 3
Репутация: 58 | 17
По умолчанию

«Деды воевали – отцы помидоры продавали. А дети... всех нас на три веселых буквы посылали…»

У нелегальной миграции в России нашлись сторонники: либеральная интеллигенция проводит пикеты у ФМС!

Как только государство всерьез озаботилось проблемой нелегальной миграции, у либералов впервые в жизни появилась уникальная возможность промолчать, и тем самым слегка обелить свой имидж в глазах общества.

Однако они не смогли. И уже целую неделю некие граждане из организации «Солидарность» пытаются подать заявки на проведение пикетов и митингов со следующими лозунгами: «Концлагерь – лицо российского гостеприимства», «Сегодня – мигранты, завтра – мы».

И я очень хорошо понимаю их обеспокоенность. Потому что именно на совести этих людей все информационное и идеологическое обеспечение массового переселения среднеазиатских народов в Россию.

http://www.youtube.com/watch?v=NcWVc6Roge4&feature=player_detailpage

С 2004 года я принял участие в десятке «круглых столов» и всевозможных диспутов со сторонниками миграционной политики в стиле «проходной двор». Обычно удавалось доказать всю ничтожность либеральной аргументации. Помогал и опыт западных стран, и сама жизнь.

Но был у либералов единственный аргумент, который сложно опровергнуть: «Деды воевали!» Да, крыть нечем, особенно тем, кто с трепетом относится к этому историческому периоду. Воевали. Сам находил смертный медальон с бланком солдата-узбека из Самарканда. Долги за пролитую кровь принято оплачивать, но до тех пор, пока обе стороны помнят, за что они умирали. Мы помним, а вот они – уже нет.

В последние годы с исторической памятью в Средней Азии возникли проблемы, которые наш народ уже оформил в пословицу, отражающую всю скоротечность бытия: «деды воевали, отцы - помидоры продавали» [а Клеркон - продолжил сам. выше].



С детьми еще интереснее. Поищите в Узбекистане хотя бы один горящий «вечный огонь»! Я вот искал и в Андижане, и в Ташкенте.

Погашены! Власти экономят газ в рамках борьбы, как это называется официально, с «колониальным наследием».

Улицы переименованы, памятники снесены или убраны на задворки. Особенно меня убила, почти насмерть, история со сносом монумента семье кузнеца Шамахмудова, который во время Великой Отечественной приютил, а потом вырастил 15 сирот. Нравственный подвиг этой семьи оказался ненужным в новой Средней Азии. И даже «вредным».


«12.04.2008 г. Сегодня ночью в Ташкенте был снесен установленный возле дворца Дружбы
народов памятник семье Шамахмудовых, усыновившей в годы Великой Отечественной войны
15 детей-сирот и ставшей символом милосердия и гуманизма узбекского народа. О великом
подвиге семьи Шамахмудовых в Узбекистане известно буквально каждому. В начале Великой
Отечественной войны Шаахмед Шамахмудов и его жена Бахри Акрамова после обращения
женщин Ташкента ко всем женщинам Узбекистана с призывом проявить материнскую заботу
об эвакуированных детях взяли на воспитание 15 осиротевших детей, среди которых были
русские, белорусы, молдаванин, украинец, латыш, казах, татарин». (http://www.fergananews.com/article.php?id=5665)


В их учебниках давно уже называют эту войну «чужой», а по официальной версии «несчастный Узбекистан» в бойню втравила Коммунистическая партия.

Результат такого воспитания видел своими глазами несколько дней назад, когда посетил родной город Волгоград. Поднялся на Мамаев курган, куда меня водили с детства. В Пантеоне Славы, где из гранитного озера вырастает рука с факелом и пытается передать огонь потомкам, я прошел по спиральному подъему наверх, вдоль каменных полотнищ с тысячами солдатских имен. И уже на самом выходе, услышал: внизу, там, где стоит почетный караул, поднялся какой-то нездоровый людской ропот.

И вижу я сверху такую туманную картину: один из тех, у кого «деды воевали», вдруг садится на край гранитной плиты, к Вечному огню, и делает улыбающееся лицо. Еще один среднеазиатский «внучок» изготавливается к фотографированию. Тут у меня натурально падает планка, в глазах темнеет и я выдаю совершенно дикий рык: «Встааал!»

Мигранта от этого крика слегка вздергивает кверху, и в этот момент один из караульных лупит прикладом в гранитный пол. Так, что лязгает затвор старенького СКС.

«Внуков» натурально сдувает. Как я понял, и остальным посетителям мемориала стоящим внизу, эта фотосессия тоже не пришлась по нраву. И они уже стали обступать кольцом наших «трудолюбивых потомков ветеранов», которых от экспресс-избиения спасла лишь сакральность места.


Первый день рамадана в одной из московских мечетей. 1 апреля 2011 г.

Допускаю мысль, что все это делалось не со зла, а от скудоумия - врожденного или благо приобретенного, но так или иначе, считать этих людей своими согражданами я не готов. И ничего не имею против законной проверки законности их пребывания в России. Особенно, при наличии отсутствия у них хоть каких-то знаний о нашей общей истории.

А вот этим товарищам из «Солидарности», которым не нравится, что нелегальных мигрантов разместили в лагерях временного проживания, просто необходимо забрать десяток гастарбайтеров к себе домой. Прописать их, найти им работу. Иначе это будет не «борьба за идеалы толерантности» или либерализма, а натуральное пустое вранье, которое скрывает какие-то зловещие цели».

Источник: http://s5.stc.all.kpcdn.net/f/12/ima...37/5623753.jpg



Увы! «Зловещие цели» имеются не только у движения «Солидарность»!

Последний раз редактировалось Klerkon: 14.08.2013 в 19:47.
старый 15.08.2013, 06:49   #232
Senior Member
 
аватар для Krum-Bum-Bes
 
Регистрация: 07.2010
Проживание: Det barbariske land
Сообщений: 8.931
Записей в дневнике: 41
Репутация: 71 | 12
По умолчанию

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Поищите в Узбекистане хотя бы один горящий «вечный огонь»! Я вот искал и в Андижане, и в Ташкенте
Погашены!
Автор статьи - путинист, "дискобол" и очередная "Света из Иваново". Он совершенно не в курсе, что и многие либералы - за законность и визовый режим (потому что он помогает обеспечить законность и, как следствие, права человека).

Памятник Скорбящей матери. Ташкент, 2012 год.
Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Обычно удавалось доказать всю ничтожность либеральной аргументации. Помогал и опыт западных стран, и сама жизнь.
Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
и сама жизнь.
О как. Ну, всё понятно.
старый 15.08.2013, 08:56   #233
Senior Member
 
аватар для Cyanide
 
Регистрация: 10.2012
Проживание: Under varje rot och sten...
Возраст: 38
Сообщений: 2.399
Репутация: 82 | 5
По умолчанию

Нужны ли нам рабы

Мигрантская тема — это циничный (и классический в своем цинизме) обман трудящихся. В человеческой природе любить своих и не любить чужих. В этом смысле мы понимаем чувства граждан, рассерженных на нелегалов. Чувства, но не мысли. Чтобы нас так обманывали, нужно очень постараться не думать.
Давайте все же подумаем. В результате облав на мигрантов из плюсов только приятный сердцу предвыборный обман. Зато минусов полно.

Во-первых, мигрантов не станет меньше. Их станет больше. Потому что кампанейщина и облавы снижают стоимость их труда, а если меньше стоимость, то больше спрос. Чем ниже стоимость эмигрантского труда, тем это выгоднее нанимающим нелегалов компаниям, фирмам и фирмочкам. Тем больше они их нанимают. А если они боятся, то их можно как раз использовать нелегально, как рабов, за копейки.

Во-вторых, если мы как общество согласны на рабский труд и на то, что мигрантов мучают (причем чаще всего незаконно), то мы точно получим если не в этом, то в следующем поколении криминал и ответную агрессию.

В-третьих, если мы нанимаем дешевую рабочую силу вне легального поля, то мы вытесняем мигрантов и их детей из системы российского образования и сами создаем гетто чужаков.

В-четвертых, неправосудное насилие и взятки, кормежка ФМС и полиции на бедных мигрантах создают для нас самих такую полицию и такое государство, которое хорошо умеет мучить людей и не уважает право.

В-пятых, фиктивно-демонстративные меры по борьбе с мигрантами лишают нас всех уважения к идее права: чиновники легко продемонстрируют «борьбу», а потом сами же будут нанимать тучи дешевых мигрантов на великие государственные стройки, чтобы больше было, с чего украсть.

В-шестых, коррумпированные полиция и чиновники ФМС на самом деле союзники фирм, нанимающих нелегалов: увезли человека в Гольяново — зарплату можно не платить, а просто нанять нового.

В-седьмых, собственно криминальные проблемы и культурное непонимание — это больше про российских граждан, приехавших с Северного Кавказа, а не про приезжих из Средней Азии и даже Вьетнама и Китая. И это вообще не вопрос о нелегальных мигрантах, а проблема бытования этнических криминальных групп.
Можно продолжать, но места мало — давайте подумаем, что реально можно сделать, если вас интересует сама проблема, а не выборы.

Мир знает два радикальных способа управления миграцией: стена на границе и легализация. Стена (например, между Мексикой и США) работает плохо. Легализация работает чуть лучше (хорошо не работает ни одна из стандартных мер): нелегальных мигрантов в прошлом десятилетии легализовывали в Италии, собираются — в США.

Упрощение режима регистрации в России в 2006 году существенно снизило остроту проблемы и увеличило возможности государства контролировать миграционный поток — например, управлять квотами на труд. Только когда мигранты легализованы, сдали отпечатки пальцев (сейчас это обязательно при выдаче разрешения на работу), платят налоги, а их дети ходят в русскую школу, эта сфера становится управляемой (в том числе можно найти и выслать нарушителей закона). Но зачем-то сейчас, под выборы, власти пытаются перечеркнуть все эти достижения.

Если бы вы увидели очередь в железной клетке за разрешениями на работу в УФМС в Москве, вы бы подумали, что попали в концлагерь. Так гнусно с людьми не обращаются даже в тюрьме. Многие мигранты хотят быть легальными, но мы и коррумпированные полиция с ФМС им в этом мешаем.

У нас, в отличие от других стран, есть потрясающий ресурс — память о советском интернационализме. Как сказала девочка-азербайджанка социологам под руководством Даниила Александрова: «Через месяц я получаю русский паспорт и буду русская». Дети не знают слова «россияне», и поэтому «гражданин России» и «русский» для них синонимы.

И честно, и справедливо было бы легко, без коррупции и чудовищных унижений давать российское гражданство всем бывшим советским людям, желающим стать русскими, любящим Россию. В этом случае, кстати, миграция уменьшится, а не увеличится, потому что вырастет цена труда и фирмам станет почти все равно, кого нанимать: «русских» или «нерусских».

И конечно, наказывать надо не мигрантов, которые в чудовищных условиях выполняют за нас грязную работу (мы же не хотим мести двор и кирпичи таскать, да еще за такие деньги), а фирмы, которые используют рабский нелегальный труд. И начать лучше с миллиардеров, зарабатывающих на олимпийских и прочих государственных стройках.
Потому что нам в России нужны не рабы, а братья и сестры.


http://expert.ru/russian_reporter/20...--rabyi/?n=882
старый 15.08.2013, 12:47   #234
Senior Member
 
аватар для Krum-Bum-Bes
 
Регистрация: 07.2010
Проживание: Det barbariske land
Сообщений: 8.931
Записей в дневнике: 41
Репутация: 71 | 12
По умолчанию

Давайте голосовать за статью на сайте-источнике.

Ну, тут можно немножко порассуждать. Такое-то теоретизирование.
Цитата:
Cyanide посмотреть сообщение
И конечно, наказывать надо не мигрантов, которые в чудовищных условиях выполняют за нас грязную работу (мы же не хотим мести двор и кирпичи таскать, да еще за такие деньги), а фирмы, которые используют рабский нелегальный труд. И начать лучше с миллиардеров, зарабатывающих на олимпийских и прочих государственных стройках.
Потому что нам в России нужны не рабы, а братья и сестры.
"Братья" и "сёстры" с низким уровнем образования (многие из которых не то, что писать, а говорить нормально не умеют) и некачественной рабочей силой не нужны. Но ведь узбек, припёршись в Россию не задаёт вопрос: "Нужен ли я этому государству?" Мой ответ на вопрос "Нужны ли мигранты России (не конкретно взятому работодателю, а именно стране) ?" - однозначно нет. Исключение могут составлять два типа территорий: приграничные (где они и так постоянно трутся, и то только поэтому) и трудодефицитные (с очень низким уровнем безработицы). Безработица у нас есть. Там, где она очень низкая (например, в Москве), можно бы ограничиться и межрегиональной миграцией (это, кстати, снизит безработицу в других регионах), а не гнать работяг из Средней Азии. Можно сказать, что вот, дескать, "русские Иваны не хотят работать". Это не так - экономическая активность населения за последние 10 лет даже незначительно возросла. Это говорит о том, что, несмотря на старение, на безобразное состояние здоровья (которое можно сравнить лишь с отсталыми государствами мира), собственное население хочет работать. Другое дело, работодатель не хочет им платить, потому что есть более дешёвые альтернативные варианты. И в результате он и кормит не население своей страны, а посторонних людей, зачастую нарушающих закон.
За нас никто ничего не делает - если кто-то делает что-то за нас, то и деньги он получает тоже за нас, как в мультфильме, где Двое из ларца принесли мальчику сладости, да сами их и съели.
Надо ли наказывать несчастных мигрантов, братьев и сестёр автора статьи? Конечно, надо, если они нарушают закон и трудятся нелегально (мы уж не будем говорить, что "благородный труд, выполняемый за нас" порой соседствует с наркотиками и проституцией). Потому что нарушителей закона надо наказывать. Но в перспективе необходима такая система мер, при которой издержки, которые несёт работодатель при использовании иностранной нелегальной, иностранной легальной и российской рабочей силы будут как минимум равны. Пока выгоднее дать взятку и дальше пользоваться услугами нелегалов, ничего не получится. Значит, надо увеличить размер взяток.

Цитата:
Cyanide посмотреть сообщение
Потому что кампанейщина и облавы снижают стоимость их труда, а если меньше стоимость, то больше спрос.
Давайте попытаемся в этом разобраться. Стоимость снижается не просто так, а именно потому, что использование труда мигрантов становится менее выгодным, более рискованным. В этом случае растёт вероятность (а может, и размер) всевозможного рода ответственностей, штрафов, бюрократической волокиты и взяток, которые придётся давать уполномоченным лицам. Автор, наверное, забыл включить все эти риски и издержки в ту сумму, которую работодатель платит за нелегальную рабочую силу. Кроме того, если спрос начнёт расти, то начнёт расти и цена. Вот вам и всё "рыночное равновесие". Такая маленькая милая экономическая модель.>^_^<
Цитата:
Cyanide посмотреть сообщение
У нас, в отличие от других стран, есть потрясающий ресурс — память о советском интернационализме. Как сказала девочка-азербайджанка социологам под руководством Даниила Александрова: «Через месяц я получаю русский паспорт и буду русская». Дети не знают слова «россияне», и поэтому «гражданин России» и «русский» для них синонимы.
Прослезился от умиления.

Цитата:
Cyanide посмотреть сообщение
Можно продолжать, но места мало — давайте подумаем, что реально можно сделать, если вас интересует сама проблема
Давайте.
Воздействовать надо на спрос, а не на предложение. В перспективе необходима такая система мер, при которой издержки, которые несёт работодатель при использовании иностранной нелегальной, иностранной легальной и российской рабочей силы будут как минимум равны. Пока выгоднее дать взятку и дальше пользоваться услугами нелегалов, ничего не получится. Значит, надо увеличить размер взяток.>^_^<

Цитата:
Cyanide посмотреть сообщение
Многие мигранты хотят быть легальными, но мы и коррумпированные полиция с ФМС им в этом мешаем.
А я хочу легально жить на острове Капри, но коррумпированная полиция этого острова, его поганые жители и ФМС мне мешают. Устроил бы меня и Лондон. Но - то же самое.
__________________
"Man skal ikke plage andre, man skal være grei og snill, og for øvrig kan man gjøre hva man vil".(c)
_____________
e-mail: [email protected]

Последний раз редактировалось Krum-Bum-Bes: 15.08.2013 в 12:43.
старый 15.08.2013, 14:43   #235
Senior Member
 
Регистрация: 03.2007
Сообщений: 13.361
Репутация: 50 | 17
По умолчанию

Цитата:
Cyanide посмотреть сообщение
У нас, в отличие от других стран, есть потрясающий ресурс — память о советском интернационализме.Как сказала девочка-азербайджанка социологам под руководством Даниила Александрова: «Через месяц я получаю русский паспорт и буду русская».
Тьфубля

Цитата:
Cyanide посмотреть сообщение
Только когда мигранты легализованы, сдали отпечатки пальцев (сейчас это обязательно при выдаче разрешения на работу), платят налоги, а их дети ходят в русскую школу, эта сфера становится управляемой
А если русские родители не хотят,чтобы их дети учились с детьми иммигрантов из Азии в одной школе?А если сами русские дети не хотят учиться вместе с детьми иммигрантов. Их права ведь тоже надо уважать.Или как?

Ну будет легальная иммиграция вместо нелегальной,что изменится?

Ну получат они больше прав,выучатся и отодвинут в сторонку постаревших и малодетных россиянских "братьев и сестер".
старый 15.08.2013, 16:10   #236
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 13.968
Записей в дневнике: 3
Репутация: 58 | 17
По умолчанию

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
получат они больше прав,выучатся и отодвинут в сторонку постаревших и малодетных россиянских "братьев и сестер".
Они УЖЕ это ДЕЛАЮТ.
старый 15.08.2013, 17:30   #237
Senior Member
 
Регистрация: 08.2010
Проживание: Кусыямбовка
Сообщений: 2.321
Записей в дневнике: 1
Репутация: 85 | 6
По умолчанию

Цитата:
Krum-Bum-Bes посмотреть сообщение
Ну, тут можно немножко порассуждать. Такое-то теоретизирование.
Бес, зачем рассуждать-теоретизировать? Не хотите мигрантов - бейте себя по голове, что б желание наживаться на нелегальном рабском труде отпало. Вы ж, смею предположить, не думаете, что узбек с въетнамцем приехали в Москву сами по себе на удачу и ходят по стройкам работу ищут, спрашивают. Нет, они ехали на конкретную тему по вашему предложению по вашим установленным каналам. Вот и получается, что одной рукой вы пишите смс-заказ на бригаду узбеков, а другой филосовствуете на форуме: "...а нужны ли они нам в России?.."

Цитата:
Sölveig посмотреть сообщение
Надеюсь, там будут достаточно большие, высокопроизводительные печи.
О, а девушка-то семи пядей во лбу с превосходным пониманием причинно-следственных связей. Ее сожитель установил насос, который качает и качает воду в дом, и она, дабы от нее избавиться, призывает эту воду жестоко выставлять вон, даже не тряпками, а пинками, и вообще в печи испаривать, что б другой воде не повадно было
старый 15.08.2013, 17:37   #238
Senior Member
 
аватар для Krum-Bum-Bes
 
Регистрация: 07.2010
Проживание: Det barbariske land
Сообщений: 8.931
Записей в дневнике: 41
Репутация: 71 | 12
По умолчанию

Цитата:
Busfrön посмотреть сообщение
бейте себя по голове, что б желание наживаться на нелегальном рабском труде отпало.
Вам не понравилось моё сообщение. Но вы же его даже не прочитали:
Цитата:
Krum-Bum-Bes посмотреть сообщение
Воздействовать надо на спрос, а не на предложение. В перспективе необходима такая система мер, при которой издержки, которые несёт работодатель при использовании иностранной нелегальной, иностранной легальной и российской рабочей силы будут как минимум равны.
Цитата:
Busfrön посмотреть сообщение
Нет, они ехали на конкретную тему по вашему предложению по вашим установленным каналам.
Смею спросить, что вы вкладываете в понятие "ваши"? Предпринимательством с участием мигрантов я не занимаюсь, никого не зову и не приглашаю.
старый 15.08.2013, 17:41   #239
Senior Member
 
Регистрация: 08.2010
Проживание: Кусыямбовка
Сообщений: 2.321
Записей в дневнике: 1
Репутация: 85 | 6
По умолчанию

Цитата:
Krum-Bum-Bes посмотреть сообщение
Смею спросить, что вы вкладываете в понятие "ваши"? (принимающая российская сторона)
Для вас же мигранты - в одном лице? Для них вы (российская сторона) - тоже. Ну, примерно так: "сами нас привозят и сами же нас ненавидят".
старый 15.08.2013, 17:51   #240
Senior Member
 
аватар для Krum-Bum-Bes
 
Регистрация: 07.2010
Проживание: Det barbariske land
Сообщений: 8.931
Записей в дневнике: 41
Репутация: 71 | 12
По умолчанию

Цитата:
Busfrön посмотреть сообщение
Для вас же мигранты - в одном лице? Для них вы (принимающая российская сторона) - тоже.
Нет, не в одном. Например, в 2011 году в нашу область приехало примерно 11400 человек. Подавляющее большинство - из Украины и Азербайджана. Патенты и лицензии получили чуть более половины (остальные - нелегалы). Были и высококвалифицированные специалисты из развитых стран - 17 человек. Я приблизительно владею ситуацией в нашем регионе и могу сказать, кто есть кто (пусть и по официальным данным). Да и вы понимаете разницу между интересами страны (региона) и отдельно взятого предпринимателя. Но почему-то притворяетесь, что не знаете и говорите: "Так ведь Россия - это вы и есть, значит вам и нужны мигранты, и нечего говорить, что не нужны!"
Для отправления сообщений необходима Регистрация


Похожие темы для: ЗА визовый режим!
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Финляндия вводит безвизовый режим для граждан Эстонии Newsmaker Новости 0 16.01.2007 20:14
РФ и Норвегия намерены облегчить визовый режим Ingrid Новости 13 20.03.2006 14:28
"Скрытый режим" Batwoman Избушка 31 22.12.2005 04:11


Реклама
реклама
Buy text link .

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 11:11


При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.