[Игльм]

Может быть, это было такое время для очень небольшой группы людей. Большинству же, как мне кажется, было не до мечтаний - в сложившихся условиях.

...а зачем мечтать? Надо было реализовывать себя...
...просто, огромная масса "советских" людей привыкла жить инертно.
...их беда была в том, что они думали, что кто-то им что-то должен...
...у людей были страхи и стереотипы: боялись поменять престижную профессию - "инженер", на не престижную - "продавец" и годами сидели в своих НИИ, в ожидании чуда...
...когда кандидат никому ненужных наук шел работать таксистом - это воспринималась как трагедия,
а вот писать никому ненужные диссертации - это воспринималось как должное...

[Alland]

Игльм

Нет. Время было неоднозначное, да. За бортом остались пенсионеры, инвалиды...но, у молодых и предприимчивых появился шанс…
Помню проезжая на троллейбусе в школу мимо завода, видя, как люди уныло утром тянутся к заводской проходной, я задумывался, что меня ждало впереди. Окончу школу, не поступлю в институт (что вполне могло быть). Потом армия, потом завод, где буду я токарем и точить никому ненужные болванки, серая роба как у всех…обед и домино, после смены - водка, чтобы жизнь казалась веселей и приобрела радужные краски, двадцать лет в общежитии в очереди на жилье и вот - ура! К сорока годам я как честный работяга получаю, хрен знает где, в полях орошения квартиру в панельной пятиэтажке. Жизнь удалась...

Всё хочу спросить,квартиру то удалось купить?

[Klerkon]

Игльм

...а зачем мечтать? Надо было реализовывать себя...
...просто, огромная масса "советских" людей привыкла жить инертно.

"Большая масса" бывших советских людей в 1990-е годы сначала банально ВЫЖИВАЛА, а уже потом о чем-то там "думала".

Игльм

их беда была в том, что они думали, что кто-то им что-то должен

Сначала ДОКАЖИТЕ, что точно так же "не думают" - а именно о том, что им "все должны" - ДРУГИЕ нации и народы мира! Скажем, евреи ("холокост"), негры ("расизм") или чеченцы ("геноцид", А.П. Ермолов, Самашки и пр.)...

Чтобы "нормально работать" и "реализовываться", надо за это что-то ИМЕТЬ, или - ПОЛУЧАТЬ. "Трудовые подвиги" или "индивидуальные самореализации" ЗАБЕСПЛАТНО - существуют исключительно в Ваших фантазиях.

В 1990-е гг. страна была банально ОГРАБЛЕНА и едва не порабощена людьми чуждой культуры и национальных интересов. Откуда в ней были деньги на повышение зарплат, социальных выплат и пр.? Последствия порабощения этого не изжиты до сих пор, о чем свидетельствуют и массовая "трудовая" миграция, и насаждение "сверху" иудео-христианства...

Игльм

писать никому ненужные диссертации - это воспринималось как должное

Ну почему же? - "Кому надо" - тот в 1990-е писал свои "диссертации" весьма успешно.

Особенно если они посвящались масштабам "сталинских репрессий", "трагедиям репрессированных народов", "порочности" командно-административной системы", "полезности" либерально-демократических преобразований и т. д.

[Игльм]

Да. Себе и родителям, после окончания института…
Забавные случаи были. Два раза нас грабили на границе с Польшей, тогда там обитали самые отмороженные братки. Один раз устроили настоящую погоню со стрельбой за нашим микроавтобусом. Мы были юные, жадные и с полным отсутствием чувства самосохранения…

"Трудовые подвиги" или "индивидуальные самореализации" ЗАБЕСПЛАТНО - существуют исключительно в Ваших фантазиях.

Еще раз про мои фантазии...

[She]

Помнится, в году так 92-ом, как-то сняли мы квартиру не совсем удачно (до этого обиталось там шось криминальное). И, как говорится, сидим мы тихо и ничего не предвещало : муж после автомобильной аварии недавно, гостивший у нас товарищ тоже после одной из операций по восстановлению коленной чашечки - там была давняя авария и врач, "лечивший" его первым в каком-то селе, коленную чашечку ту просто...выкинул) %) Звонок в дверь, на мой вопрос "Кто там?" мне казалось, что я отчетливо услышала голос приятеля и открыла - и вот тогда оно и случилось "Руки за голову", "Лицом к стене", стволы на всех наведены. Первая мысль - "Хосподи, хоть бы это милиция была" )) А, надо отметить, в городе тогда зачистка шла серьезная - людей посреди вечера моли всех на пол уложить в ресторане как заположняк %)
В общем, увезли в отделение наших раненных мужчин ненадолго "до выяснения" и все обошлось...Хотя что самое удивительное в этой истории - наш гость имел при себе пистолет, который доблестные служители закона почему-то...не нашли))

[Krum-Bum-Bes]

Игльм

Два раза нас грабили на границе с Польшей

Вам всяко более тридцати лет.

[She]

Игльм , , совершенно аналогично и я тогда думала ( + никогда-мне-не-увидеть-сказочную-заграницу)...

НПомню проезжая на троллейбусе в школу мимо завода, видя, как люди уныло утром тянутся к заводской проходной, я задумывался, что меня ждало впереди. Окончу школу, не поступлю в институт (что вполне могло быть). Потом армия, потом завод, где буду я токарем и точить никому ненужные болванки, серая роба как у всех…обед и домино, после смены - водка, чтобы жизнь казалась веселей и приобрела радужные краски, двадцать лет в общежитии в очереди на жилье и вот - ура! К сорока годам я как честный работяга получаю, хрен знает где, в полях орошения квартиру в панельной пятиэтажке.

,
поэтому для меня та эпоха перемен была счастьем, не взирая...

[Игльм]

поэтому для меня та эпоха перемен была счастьем, не взирая...

Да...забавно, мне тогда казалось, что нет на свете ничего хуже, чем быть токарем или слесарем на заводе. Так на меня произвела впечатление школьная практика. Серые люди с испитыми лицами, а в глазах у них тоска и безнадега...

Вам всяко более тридцати лет.

Более...Помню, плыл за товаром на пароме в Турцию, а там наши бабы, душ двести, на заработки ехали... от 20 до 40 лет, от нянь детского сада до кандидатов каких-то там наук, чуть ли не со всего Союза. Многих мужья провожали, здоровые мужики плакали, прекрасно понимая, как будут зарабатывать их жены. Грустно и противно было на все это смотреть…
...грустно за женщин, противно за мужчин, которые размазывая сопли по лицу поносили все и вся за не выплаченную зарплату.

[She]

Игльм

Да...забавно, мне тогда казалось, что нет на свете ничего хуже, чем быть токарем или слесарем на заводе. Так на меня произвела впечатление школьная практика. Серые люди с испитыми лицами, а в глазах у них тоска и безнадега...

Определенно рабочие специальности меня тоже никогда не прельщали. В моем родном городе не один металлургический гигант, но на огромный заводище, где работал мой отец, я попала только после его смерти...Отчетливо помню это свое состояние на грани паники и ужаса, когда я 3 км шла по территории до цеха, в котром он работал когда-то. Одна из первых мыслей, что меня посетили, была "Зачем ваяют киноматографисты дорогующие декорации или спецэффекты, чтобы создать конец света? Он - здесь. " Громадные ржавые зловещие сооружения и ни одной живой души вокруг. Я как представила, что он каждый день 50 лет подряд шел этой дорогой...лучше застрелиться сразу.

[Игльм]

" Громадные ржавые зловещие сооружения и ни одной живой души вокруг. Я как представила, что он каждый день 50 лет подряд шел этой дорогой...лучше застрелиться сразу.

Вы знаете, у меня было абсолютно такое же чувство...

Серые люди с испитыми лицами, а в глазах у них тоска и безнадега...

...а я испугался, что могу стать таким же, лет через десять...

[She]

Игльм

Серые люди с испитыми лицами, а в глазах у них тоска и безнадега...
...а я испугался, что могу стать таким же, лет через десять...

Да уж, закладывают там некисло. И как-то это можно понять...

Еще я помню свои мечты в юности о том, чтобы жить в иметь свою квартиру в одном из кварталов города...Но тогда это была действительно мечта, на которой стояла печать "Невозможно". Никак. И когда через 10 лет я держала в руках документы на мое имя на большую квартиру в одном из самых понтовых домов того района, то четко видела себя, 16-летнюю, тогда еще не знавшую, что это были не мечты, а планы ))

[Mr.Goodkat]

Игльм, She

Мы были юные, жадные и с полным отсутствием чувства самосохранения…

Еще я помню свои мечты в юности

четко видела себя, 16-летнюю, тогда еще не знавшую, что это были не мечты, а планы

[She]

Mr.Goodkat, ) все таки я помоложе пока...чуток))

[Krum-Bum-Bes]

Игльм

здоровые мужики плакали, прекрасно понимая, как будут зарабатывать их жены.

Офигеть возможности. И чему же тут радоваться? Нет, если бы мне пришлось выбирать, я бы выбрал ишачить себе "советским (надо говорить "совковым"!) быдлецом" на "Империю зла" в каком-нибудь занюханном НИИ с наукой, которая считалась в мире одной из лучших. Наверно, я очень глупый человек, раз не понимаю прелести торговли шмотками (для которой достаточно окончить один класс) перед научной работой. Но выбирать людям не приходилось. Так что с одной стороны, открылся выбор, с другой стороны - какой-то "антивыбор". И мои родители - люди с высшим образованием, а матушка - и вообще кандидат наук - ездили в Польшу продавать всякое барахло, какие-то тапочки, ещё что-то. Тут было не до чистоплюйства.

[She]

Игльм

Многих мужья провожали, здоровые мужики плакали, прекрасно понимая, как будут зарабатывать их жены.

Какие ж это мужики вообще...так - самцы...

[Игльм]

Офигеть возможности.

Это не возможности, это советские мужчины.

Нет, если бы мне пришлось выбирать, я бы выбрал ишачить себе "советским (надо говорить "совковым"!) быдлецом" на "Империю зла" в каком-нибудь занюханном НИИ с наукой, которая считалась в мире одной из лучших. Наверно, я очень глупый человек, раз не понимаю прелести торговли шмотками

Когда вы выйдите из плена своих собственных мифов? Скажите мне, пожалуйста, зачем в СССР было около шести тысяч НИИ? А сколько там трудилось специалистов, которые разрабатывали мыльно - пузырьковые технологии? При таком количестве «специалистов» и «институтов» - СССР должен быть впереди планеты всей, а не безбожно тырить технологии на Западе!
Что они там делали? Корпели над никому ненужными чертежами, которые потом валялись как макулатура? Получать минимальную зарплату и делать вид, что заняты очень важным делом и даже получать за это грамоты?
Гордо носить звание инженер, ничего не понимая по сути, и не являясь таким?
Наверное, хуже нет, когда взрослые люди работали в НИИ ткацких станков , носили звание кандидатов химических наук по окраске ситца, из которого шить страшно, а сами покупали джинсы Montana по блату…
НИИ были по хрен знает чему, только вот даже велосепедов нормальных не было....зато люди заняты. Пускай и бесполезно там прозябают, но при деле...

не понимаю прелести торговли шмотками

...прелести? Ну хотя бы не отправлять своих жен в Турцию, а самому кормить семью.

[Krum-Bum-Bes]

Игльм

Что они там делали?

Как что, ракеты. Задницы у "цивилизованного" мира припекало, что ни говори.
Я далеко не являюсь остервенелым защитником СССР, но у вас как-то уж очень всё однобоко: мужики - тряпки, бабы - бляди, наука - бессмысленна. Образование тоже, бессмысленно - зачем знать, как считается дискриминант, когда была Куликовская битва, что такое сила тока, когда можно с 13 лет тапочки продавать. Так тоже не бывает. Прямо здесь все были тупые-тупые, а там все умные-умные герои и бизнесмены - такие же уроды они были (только ещё и баловались под хвост). Причём с таким же точно квадратно-гнездовым образом мышления.

Игльм

зато люди заняты.

Всё и закончилось соответствующим образом.

Игльм

а сами покупают джинсы Montana по блату…

Знаменитая формула - производство средств производства должно опережать производство предметов потребления. Такое и получилось.

Игльм

Скажите мне, пожалуйста, зачем в СССР было около шести тысяч НИИ?

Сколько денег тратится сейчас на науку в России и в Америке (Японии, Германии, любой крупной развитой стране)? Там - гораздо больше. Зачем? - Бесполезные пузырёчки же.

[Игльм]

Как что, ракеты. Задницы у "цивилизованного" мира припекало, что ни говори.

Ракеты? Которые были сделаны на основании технологий Вернера Фон Брауна? ....и что? Помогли ракеты ? Мне, бабушки возле подъезда или какой ни будь тети Моти? Брежневу помогли или Горбачеву?

но у вас как-то уж очень всё однобоко: мужики - тряпки, бабы - бляди, наука - бессмысленна.

Нет, конечно. Существование СССР - было бессмысленным.

Сколько денег тратится сейчас на науку в России

Это вы имеете ввиду драку в "Роскосмосе"? Много наверное денег...личный пресс-секретарь с хорошими данными - стоит дорого...

[Krum-Bum-Bes]

Игльм

Это вы имеете ввиду драку в "Роскосмосе"?

Я имею в виду затраты на НИОКР вообще, в абсолютных величинах и в доле от ВВП. Сейчас лень лезть в статистику, но у нас гораздо, гораздо меньше. Стыдно сказать, но всякая социология за бугром развита сейчас гораздо лучше - замечательные, интереснейшие отчёты и монографии пишутся там. Не представляю, чтобы какой-нибудь "Ph. D." в США или Японии подрабатывал таксистом.

Игльм

Существование СССР - было бессмысленным.

Коммунизм построить невозможно, эксплуатация никуда не девалась, но я бы не был таким уж категоричным. Может быть, просто не получилось организовать советское общество. Хотя если бы меня спросили - хочешь сейчас СССР, я бы сказал: "Нет, не хочу."

[Игльм]

Я имею в виду затраты на НИОКР вообще в абсолютных величинах и в доле от ВВП.

...да пошутил я, вы уже как Klerkon, ей Богу...

Не представляю, чтобы какой-нибудь "Ph. D." в США подрабатывал таксистом.

Потому что какой-нибудь "Ph. D." - специалист, а в советских НИИ - специалистов было с десяток, остальные для массовки. Настоящие специалисты, даже в трудные 90-е, быстро нашли себе применение по своим способностям. Пускай и не на Родине.
...я вообще не ставил вопрос о бессмысленности науки, я ставил вопрос о бессмысленности количестве людей, которые вокруг этой науки вертелось...