[She]

MeTaNik

полную глупость с моей точки зрения...Покажите мне хоть одного человека (кроме психически неполноценных одиноких дам, зачитывающихся сентиментальными романами 19 века), который бы ХОТЕЛ не знать, что происходит, и которому было бы НАДО быть используемым и обманутым.
Я же говорила, что девушки вызвали у меня уважение. Поэтому они достойны были лучшего кандидата, чем симпатичный выдумщик ловелас.

Прям веселюсь))
Вот я одинокой себя вообще в жизни не припоминаю, психически полноценна вполне, романами не зачитываюсь любовными, но
- я не все хочу знать неприятное или ненужное мне;
- все без исключения отношения являются своего рода взаимным использованием - нравится тебе это формулировка или нет;
- раз девушки были достойными, то они достойны также и своего личного опыта, своих ошибок и выводов их них.

MeTaNik

В большинстве случаев. Но не всегда.

Полагаю, что доля виноватости одной только стороны составляет не более 1%.

Krum-Bum-Bes

Тут даже логика нарушена.

Приведенный Вами пример не показателен, ибо отношения предварительные там отсутствовали. Это всего лишь случай из пищевой цепочки животного мира.

[Vanite]

She

- все без исключения отношения являются своего рода взаимным использованием - нравится тебе это формулировка или нет;
- раз девушки были достойными, то они достойны также и своего личного опыта, своих ошибок и выводов их них.

Именно! Молодчинка, ты всё-таки, так хорошо по полочкам всё разложила...
В любых отношения мы используем друг друга...Он девочкам иллюзию неземной любви, а они ему секс-кекс и т.п.
...Хотя может и от секса у них обоюдное было удовольствие...

[Krum-Bum-Bes]

She

Приведенный Вами пример не показателен, ибо отношения предварительные там отсутствовали. Это всего лишь случай из пищевой цепочки животного мира.

Именно так. Русский баснописец Крылов сидел и переводил древнеримских поэтов, которые описывали пищевые пристрастия представителей животного мира. И если он пишет про ягнёнка и волка, то он и имеет в виду ягнёнка и волка и никого другого; соответственно, отношения между ними исключительно пищевые и другими быть не могут. Это же касается животных, которые собрались везти тележку, поиграть на музыкальных инструментах и т. д. - написанное следует понимать буквально, и любое другое понимание полостью исключено.

А если говорить серьёзно, предварительные отношения в сюжете басни не отсутствовали, - по ходу развития событий они как раз возникли. Именно так это и работает.

PS: Может, Волк вообще поволок Ягнёнка в тёмный лес не есть, а сексом с ним заниматься, а "кушать" - это эвфемизм для детей или такие заигрывания. Там уже и Красная Шапочка их поджидала.
Это классическое произведение, и таким оно стало не случайно: "подводные течения", "чемоданчики с двойным дном", за это мы и любим классику, а не за "вечные ценности", о которых нам талдычат учителя. Поэт-то был известным сластолюбцем!

[She]

Krum-Bum-Bes, речь ведется о конфликтах в отношениях двух людей. В данном случае - межполовых, что уже выбивает нас из приведенного Вами примера.
Где там вообще конфликт-то? Это волк с едой предварительно поболтать решил, чтобы развлечься как-то %)

[Vanite]

Алланд, спасибо было Бесу из-за ключевых слов:Секс, красная шапочка, волк?

[She]

Krum-Bum-Bes

А если говорить серьёзно, предварительные отношения в сюжете басни не отсутствовали, - по ходу развития событий они как раз возникли. Именно так это и работает.

Ну, как-то слишком быстро "возникли"-то ) Это просто типичный случай готового к предступлению насильника и совершенно случайно подвернувшейся жертвы. Судьба тут была предрешена без вариантов просто )

Krum-Bum-Bes

PS: Может, Волк вообще поволок Ягнёнка в тёмный лес не есть, а сексом с ним заниматься, а "кушать" - это эвфемизм для детей или такие заигрывания. Там уже и Красная Шапочка их поджидала.
Это классическое произведение, и таким оно стало не случайно: "подводные течения", "чемоданчики с двойным дном", за это мы и любим классику, а не за "вечные ценности", о которых нам талдычат учителя. Поэт-то был известным сластолюбцем!

Однако Вы тут открываете новые грани нам - экий Вы гурман-то, оказывается...даже Красную Шапочку там разглядели ) А человека-невидимки не заметили? вспоминая известный анек*))

[Vanite]

Krum-Bum-Bes

написанное следует понимать буквально, и любое другое понимание полостью исключено.

О да, с вашей то фантазией: ->

Krum-Bum-Bes

PS: Может, Волк вообще поволок Ягнёнка в тёмный лес не есть, а сексом с ним заниматься, а "кушать" - это эвфемизм для детей или такие заигрывания. Там уже и Красная Шапочка их поджидала.

Krum-Bum-Bes

Поэт-то был известным сластолюбцем!

Потому кроптел над трудами Эзопа... Эх, Бес, вашу бы нерастраченную да на благие дела....

She

Однако Вы тут открываете новые грани нам - экий Вы гурман-то, оказывается...даже Красную Шапочку там разглядели )

... ещё Алланд свою фантазию не включил... а то бы мы узнали и про лебядя раком щуку...

[Helly]

MeTaNik, в каком это году с вами та история приключилась?
В 2002-м?
Так вам же уже давно за тридцатник было, а повели себя как подросток пертурбативного возраста.
Дурдом какой-то с вашей местью, или детсад, по другому и не назовешь.

[Игльм]

а повели себя как подросток пертурбативного возраста.

...я бы сказал, как базарная баба...
У каждого в жизни случались любовные треугольники, четырехугольники и многогранники..Ну и что? Это наш опыт. Надо было обходить всех знакомых и ябедничать?
Разберем ситуацию...

1) неуважение (использование, двуличие итд все сюда же) ко мне лично.

Здесь имеет быть место обостренное самолюбие, ваше лично.

2) мое неприятие стратегии "запасных вариантов", которую я презираю и ненавижу, не только в отношении конкретных людей и ситуаций, но— ВООБЩЕ.

Неуверенность. Девушка должна чувствовать себя "лучшей" и "главной". Из всего вышесказанного вытекает, что запасной себя чувствовали именно вы.

3) девушки были реально классные. Не "пустые" малолетки. Он выбирал таких, от которых можно было что то взять...помимо мяса). Они имели право ЗНАТЬ, как с ними поступают.

Если девушки были классные, значит парень должен, как минимум быть им интересным. Он силой заставлял их с собой встречаться? Выбор был обоюдный...выбрали бы себе ботаника в очках, собирали бы в месте лютики - ромашки. Чего к "плохому типу" сунулись, если в себе неуверенны?

4) пресечь такие ситуации в будущем.

Очень наивно. От таких ситуаций никто не застрахован. Не знойный мачо, не роковая красавица...
...чем старше я становлюсь, тем все больше убеждаюсь, что измена, это не повод для пускания крови....
...а некоторые идиоты пускают себе даже пулю в лоб...

[MeTaNik]

Helly

Так вам же уже давно за тридцатник было

28, если точно. А ему 19. Год я кинула примерно, там разве не написано?... Еще вопросы?)

She

Полагаю, что доля виноватости одной только стороны составляет не более 1%.

я тоже. Тем не менее иногда такое случается.
В той ситуации моей вины не было. Даже не представляю, в чем вообще могла бы состоять вина в моем положении. Только не надо штампов, что я старше и должна была быть "умнее". Близкие отношения уравнивают людей. Особенно когда у них общие хобби и интересы.

Игльм

Здесь имеет быть место обостренное самолюбие, ваше лично.

Не спорю. Но не обостренное, а просто—самолюбие. Это плохо???

Игльм

Неуверенность. Девушка должна чувствовать себя "лучшей" и "главной". Из всего вышесказанного вытекает, что запасной себя чувствовали именно вы.

Именно. Поправка: "запасной" становилась любая, которая шла после "новой". Я не чувствовала, но БЫЛА одной из таких. А я к этому не привыкла и считаю такое отношение ко мне низостью со стороны мужчины.

Игльм

Если девушки были классные, значит парень должен, как минимум быть им интересным. Он силой заставлял их с собой встречаться? Выбор был обоюдный...выбрали бы себе ботаника в очках, собирали бы в месте лютики - ромашки. Чего к "плохому типу" сунулись, если в себе неуверенны?

А Вы считаете, что я бы связалась с неинтересным и бессодержательным?! Нууу....знаете...

Игльм

...чем старше я становлюсь, тем все больше убеждаюсь, что измена, это не повод для пускания крови....

Игльм, неужели Вы не поняли, что речь все это время шла не о физической измене, а об использовании, неуважении, моральном и духовном вампиризме и наглом вранье??
Измену я могу простить. А такое—нет...

[She]

MeTaNik

28, если точно. А ему 19

Сradle-robbing От ты тоже...на дите отвязалась))

[Vanite]

MeTaNik

28, если точно. А ему 19. Год я кинула примерно, там разве не написано?... ...

Ахуеть, ну и дура же ты Метаник!

[Krum-Bum-Bes]

Защитники прав детей набежали. Омбудсмены.

Игльм

...чем старше я становлюсь, тем все больше убеждаюсь, что измена, это не повод для пускания крови....
...а некоторые идиоты пускают себе даже пулю в лоб...

Как он либерален! Но в этом что-то есть.

[Vanite]

Krum-Bum-Bes

Защитники прав детей набежали. Омбудсмены.

Бес, за тумаками пришёл?

- Папа, знакомся это Александр!
- Проходите, Александр, отобедайте с нами!
- Папа, Александ сыт!
- Александр, не ссыте, проходите!!!

[Krum-Bum-Bes]

Vanite

- Александр, не ссыте, проходите!!!

Спасибо.
Чего вы так неласково? Нет, в 19 лет у меня не было взрослой тёти, но это довольно сознательный возраст. Можно ведь и в 30, и в 40 лет быть инфантилом - это, кстати к вопросу о том, что все сами виноваты. С человеком обошлись несправедливо, некрасиво, акцентуированно - ну так вот, как по-вашему получается, сам он и виноват.

Vanite

мужчина должен уметь делать всё сам...

Ну так он сам всё и сказал - тут и отказывать не надо.

Vanite

Зачем вы своим диагнозом на форуме хвастаетесь?

Каким диагнозом?

[Vanite]

Krum-Bum-Bes

Спасибо.

Какая прелесть, ещё и благодарствуют... Что тут ещё можно сказать...

Krum-Bum-Bes

Чего вы так неласково?

Откровенно? За ваше ехидство...

[MeTaNik]

She

Сradle-robbing От ты тоже...на дите отвязалась))

Ну что сказать)). Типичная женская реакция. Уж от тебя, She, довольно удивительно такое слышать. Думала, у тебя ум более незашоренный, в отличие от....
То, что 'дите" росло моральным уродом и вытирало ноги о себе подобных—этого мы упорно не хотим признавать...Зато всякие "игры"—интрижки, скрытия, треугольники там или пентаграммы...это более близко и понятно. Но, к счастью. не мне.
А по поводу "детей и матерей", так вроде бы тоже: воспитывать надо.
Что плохого в том, чтобы проучить за подлость—не важно, сколько человеку лет, 6,16 или 56— хоть убейте, в толк не возьму.

Vanite

Ахуеть, ну и дура же ты Метаник!

Сама такая!
Могу тоже какую то гадость написатъ в духе "что, жаба задавила"? или гипотезу про предпочтение "богатых старперов" молоденькими девушками...Но не буду.

Krum-Bum-Bes

Нет, в 19 лет у меня не было взрослой тёти, но это довольно сознательный возраст.

Настолько сознательный, что "взрослая тетя", которой до одури СКУЧНО с "осевшими", устаканившимися представителями ее поколения, которая увлекается реконструкцией и шьет исторические костюмы, рисует баннеры для трансовых вечеринок, играет на клавишных в одной с ним группе, имеет фигуру лучше чем 16летние акселератки, разговаривает тем же сленгом) и выглядит примерно на один с ним возраст—воспринимается не как "мама", к которой можно спрятаться под юбку, а как совершенно РАВНОЕ существо.
Этого наши местные дамы тоже принять не в силах. Стандартное мышление: раз пошла на такие отношения, то должна была понимать, что тебя будут использовать, а раз не понимала, значит дура))). Прямо анекдот про Василия Иваныча и логику.

[She]

MeTaNik

Ну что сказать)). Типичная женская реакция. Уж от тебя, She, довольно удивительно такое слышать. Думала, у тебя ум более незашоренный, в отличие от...

У меня нормально все с умом ) Собссна, в первую очередь дело не сколько в возрасте (хотя всё таки малец, без б, в 19-то ), сколько мне тошнят интриги вокруг личностей %) Вот эти твои - разрабатывание планов, сделать так, чтобы все отвернулись...Я сама как-то была почти на его месте, только в отзеркаленной ситации и, хотя я не была таким уж монстром, от идеала там тоже была далека, но кампания, которую пытались вокруг меня развернуть с целью "свержения" тогда поражала своим размахом и лживостью)) Это как с Бергсет "усе так, та тики тришечки не так" %) ...Было мерзко и противно, хотя ничего у "заговорщиков" против меня по итогу не получилось, к счастью %) Как сказала одна моя приятельница тогда :"Есть люди, к которым грязь просто не прилипает" )
Поэтому не могу я поддержать тебя в данном случае ну никак %))

[MeTaNik]

Helly

подросток пертурбативного возраста.

Не, ну я не знаю, Helly, может, у Вас этот период был настолько давно, что Вы вообще забыли, что думают и чувствуют люди в возрасте до 20 лет)...а может, и еще какой то другой период уже пережили...неважно. А важно то, что есть люди, для которых такие понятия как верность, уважение, долг, честь, доверие, честность—сформировались в свое время и НИКОГДА больше не будут меняться. Они были неизменными и в 18, и в 28, и будут в 88, если доживу.И реакция на попрание этих принципов будет одинаковой в любом возрасте. Не случайно они—ключевые во всех культурах и религиях мира. И любая "гибкость", "компромиссность" и прочие попытки обойти эти понятия и "приспособить под себя" или под ситуацию, оправдать "треугольники" и прочие гнусные игры на чувствах и доверии других—ложь. И молча смотреть, как обманывают других и не вмешаться—преступление. Против "заповедей", если хотите. Против того, что еще осталось в людях от Бога. Помогать другим НЕ ТОЛЬКО ТОГДА, когда это безопасно для тебя лично.
Случись со мной нечто подобное сейчас— хоть с 20 ти, хотъ с 70 летним я бы поступила одинаково. Это—доступно для понимания?
Тут все прямо судьи в париках(((, пытаются свести смелый и рискованный поступок, который к тому же дался мне нелегко и забрал много сил (!), к мелочности оскорбленного самолюбия и комплексам "старшей женщины". Не выйдет. Не по адресу.

Игльм

...я бы сказал, как базарная баба..

Классическая причем. Вы, наверное, знаток базарных баб, Игльм, раз так легко разбрасываетесь такими точными определениями? Ну, я понимаю—геометрия, жизненный опыт...все такое. Тогда Вам наверняка встречались базарные бабы, которые вместо того, чтоб впарить подороже, пытаются продать лучшее и подешевле?? Которые не орут суржиком на всю площадь, не поднимают шума, а выражаются ясно и определенно, обращаясь за решением проблем к нужным людям? Или, может, Вам попадались такие, которые бросив все спешат на помощь другим базарным бабам, которых обвели вокруг пальца пронырливые покупатели?! Или, мжет, Вы знаете базарных баб, которым было бы не все равно, что происходит с покупателями, что они ЧУВСТВУЮТ, когда другие бабы их обижают?)))
Уверена, что знаете таких... Иначе бы не сказали бы, верно же??
//
Всем защитникам прав 20летних"детей", животных, и прочим любителям геометрических головоломок с чувствами себе подобных, хочу напомнить следующее;
Эта история была рассказана как пример того, что месть бывает полезна, оправданна, и поучительна. . Это было единственной целью примера, и логическим продолжением основной темы.
Когда вдруг неожиданно возник спор(?!), я попыталась добавить деталей, в надежде, что это поможет понять логику и причины моих действий.
Теперь же это перешло пределы нормального спора и уже несколько постов назад переросло в стирку нижнего белья.
В связи с этим я прекращаю обсуждение. Любители "игр" могут троллить про меня между собой, если захотят—я не буду реагировать. Играйте, развлекактесь))).
Напоследок только могу сказать одно. В жизни каждый из нас совершает что то, чего всю жизнь стыдится, и что то, чем всю жизнь гордится...Натоящих Поступков, с большой буквы, у меня было не так уж много...Но это—один из них. И я сужу об этом не по реакции базарных баб, а по РЕЗУЛЬТАТАМ, которые этот поступок принес в будущем. ВСЕМ сторонам, которые участвовали. Поэтому то я и привела его в пример...как видимо, зря. Прошу прощения.
Вас же, Игльм, я очень прошу впредь воздержаться от таких сомнительных комплиментов в мою сторону. Я понимаю, что мужское самолюбие, "право налево" вашего вида...поддержка малолетним великовозрастным долбо.бам, все такое... Но мы с Вами до сих пор мирно язви...жили на этом форуме. Давайте и дальше этого не нарушать.

Игльм

У каждого в жизни случались любовные треугольники, четырехугольники и многогранники..

Случаются у тех, кто хочет в это "играться" и получает от этого утонченный кайф. А есть и такие, кто старается не допускать в свою жизнь такую геометрию. И, если уж случилось, ведут себя достойно, ПРЕКРАЩАЯ игру, а не потакая ей, прикрываясь "жизненным опытом"...

She

Поэтому не могу я поддержать тебя в данном случае ну никак %))

Ну, это хотя бы честный ответ с объяснением). Спасибо.

[Alland]

Vanite

Алланд, спасибо было Бесу из-за ключевых слов:Секс, красная шапочка, волк?

Спасибо ему было за хорошее чувство юмора.

А вот Вам за это:

Vanite

Ахуеть, ну и дура же ты Метаник!

вместо "спасибо" предупреждение