[Svrgh]

Если кто не в курсе, с этого года, в России школьная форма к счастью возвращается в школы. Предполагается индивидуальный дизайн в каждой школе.

Моя близкая знакомая. владелица небольшого бизнеса. ателье, ушивалась и зашиввалась без выходных, начиная с середины июля...
На 200 комплектов (и для девочек и мальчиков) заказ сделали. Естественно всем индивид. примерки и подгонки... Естественно были накладки и стрессы. Шли же и обычные заказы, посторонние, швеи у ней умирали..

и не всем было успето пошито к началу сезона...Так это были такие дед-лайны!

[Klerkon]

Svrgh

и не всем было успето пошито к началу сезона...Так это были такие дед-лайны!

А почем костюмы эти продавали? Всем ли они были доступными по цене?

[She]

Mr.Goodkat

Т.е., Вы мне сейчас предлагаете сравнить сказочный (!) "Janteloven" с реально существующим мышлением советского человека? Сказку и быль?
Хм...

Зачем же сразу сказочным ?
"Закон Янте (норв. Janteloven) — устойчивое выражение для объяснения скандинавского менталитета" - говорит нам Вики слёту

Форма во мне особого ужаса не вызывала Был простор для длины, фасона и пр. Раз в неделю мы имели НВП в старших классах (Начальная военная подготовка) и уже приходили в школу в гимнастерках (блузках защитного цвета) или, в крайнем случае, в белых...К низу была одна претензия : у девочек юбка темного цвета. Также раз в неделю была УПК (учебно-производственная практика) вне школы, там форма одежды была свободной Прям мною описанное - такой уж конец света?)) На последний звонок я вообще явилась в весьма вольном виде : да, верх белый и полупрозрачная батистовая блузочка и блестящая юбка (но темная!) - морды покривили, но ничего особо не высказали, ибо формально ведь было соблюдено))

В тех условиях я считаю форму абсолютно правильным решением. Потому что подростки до истерик умоляли родителей о фирменных джинсах (в магазинах в Москве 100 рублей (обычная месячная ЗП), "на руках" везде - 250 рублей). Кое-кто мог себе позволить. А кто-то нет. А это было символом и показателем достатка. Также, как и золотые украшения (запрещенные в школе). Верной считаю эту унификацию - в школе были внешне равны и дети уборщицы на 70 руб в месяц и отпрыски более оборотистых родителей (а надо сказать, наш город такими всегда славился даже на "среднем уровне" - сезонных заработков "на яблоках или арбузах" многие не чурались, жертвуя положенным отпуском). Умом, стилем, природной красотой - вот этим в школе "брать" было можно, а цацками-Версачами - нет. А цвета были выбраны...полагаю, из практичности)

[Игльм]

На последний звонок я вообще явилась в весьма вольном виде

...в последних классах, мы не обращали внимание на учителей и ходили, кому как вздумается. Ну, девочек еще гоняли, а на мальчиков безнадежно махнули рукой...

Раз в неделю мы имели НВП в старших классах

...помню, мы с товарищем прогуляли урок НВП, стащили противогаз и муляж автомата. Зашли в универсам, огромный совдеповский. Он одел противогаз, а я за ним с автоматом бегал и кричал : " Ловите мутанта!". Весело было...потом милиция в школу приехала...нас по-одежде вычислили, тогда я пожалел, что не носил школьную форму...

[She]

Mr.Goodkat

Текст ниже

Я читала весь текст . Устойчивые выражения для особозначения чего-либо нередко выплывают из художественных произведений, Вам ли не знать Я не могу сказать, что норвежцы не живут более по таким правилам, чем в несогласии с ними. Какая разница откуда это взялось когда-то, если сейчас это устойчивое выражение для объяснения скандинавского менталитета ? Вы норвежцев и около-норвежцев вот поспрошайте, если что *читаем - если мои слова Вам недостаточны*

Игльм

...в последних классах, мы не обращали внимание на учителей и ходили, кому как вздумается. Ну, девочек еще гоняли, а на мальчиков безнадежно махнули рукой...

Да мы тоже не особо придерживались - время от времени руководство школы начинало какие-то войнушки против этого, но они быстро сходили на нет))

[MeTaNik]

Mr.Goodkat

коллективное сознание и ощущение стада.

Это абсолютно РАЗНЫЕ ВЕЩИ. Я надеялась, что уж Вы то—это понимаете)....

[Mr.Goodkat]

She

В тех условиях я считаю форму абсолютно правильным решением.

Вы неверно меня поняли;
Я ничего не имею против школьной формы в принципе хотя бы уже потому, что я и сам заканчивал школу, где школьная форма была обязательной к ношению. Правда, я никогда не задавался вопросом, сделано ли это для достижения некоего визуального социального равенства, или для чего то ещё. Респектабельное учебное заведение со своими правилами, куда ещё надо постараться попасть - это всё, что требовалось для информативной нагрузки моей детской психики. А как-то особо определять чью-то социальную иерархию не было потребности, ибо и так все прекрасно знали, у кого какие родители, и что они могут дать своим детям. Для этого было вполне достаточно просто выйти на парковку.
Но это была форма, которую не было противно на себя надевать. Вполне удобные и носибельные брюки не уродского покроя + рубашка, жилетка, галстук и блейзер с "фирменной" нашивкой на кармане. К тому же, здесь форма - это маркер того, что дитё учится в действительно хорошей школе. Мальчики выглядели опрятно и как мальчики, а не как учащиеся закрытой школы исправительного типа. А униформированные девочки - как девочки, а не как монастырские послушницы на этапе подготовки к постригу...

She

Вы норвежцев и около-норвежцев вот поспрошайте

О чём?
О том, что норвежец-де воздержится от покупки дорогостоящего Mercedes'a, чтобы недайбоже как-то не обидеть того, кто ездит на FIAT'е - это полная ерунда?

[MeTaNik]

Mr.Goodkat

Вам вот, к примеру, в средних/старших классах школы никогда, штоле, не хотелось как-то выделиться из этой инкубаторной массы, одетой в стандартные, в строгом соответствии с ГОСТом, коричневые робы с чёрным передником? Ведь всем (всем без исключения!) в этом возрасте хочется как-то себя обозначить и выделить из толпы.

Мы выделяли. Форма была разных фасонов. А уж фартуков—не отбейся от дизайна), каких хочешь—от строгих пуританских "а ля леди" до кружевных с оборочками. И воротники нашивались тоже—кому какие идут. Индивидуально. В этом и заключается баланс между системой и людьми в системе. Школа—это не выставка мод. УНИФОРМА должна быть. Но вот в пределах униформы никто фантазию не запрещал...

Mr.Goodkat

На сходке комсомольской ячейки Вас потом чихвостили в хвост и гриву за "поведение, недостойное комсомолки"?

Я бросила комсомольский билет практически в морду комсоргам)), так что совсем уж меня в "защите стада" не стоит обвинять....
Просто...даже иллюзия порядка лучше, чем вседозволенный беспорядок. Ну, я так считаю. Всегда считала. Ничего с этим уж не поделаешь)

Mr.Goodkat

сравнить сказочный (!) "Janteloven"

Он не сказочный. К сожалению. Просто изложен в аллегоричной и своеобразной форме.

She

Раз в неделю мы имели НВП в старших классах (Начальная военная подготовка)

ДА!!! Мой любимый урок!!!!

[Sölveig]

MeTaNik

Мы выделяли. Форма была разных фасонов. А уж фартуков—не отбейся от дизайна), каких хочешь—от строгих пуританских "а ля леди" до кружевных с оборочками... УНИФОРМА должна быть. Но вот в пределах униформы никто фантазию не запрещал...

"Уезжают в родные края дембеля, дембеля, дембеля..."(с)

[Mr.Goodkat]

MeTaNik

Я бросила комсомольский билет практически в морду комсоргам

Это Вы себе такой эпатаж могли позволить, потому как доучивались уже в "Перестройку". Но "Перестройка" длилась 6 лет. Совок - 69. А попробовали бы Вы в эпоху построения светлого будущего позволить себе выкинуть такой фортель.
Ага...
Хоть бы и при Дорогом Леониде Ильиче.
Ужо б Вам устроили...

[MeTaNik]

Sölveig

"Уезжают в родные края дембеля, дембеля, дембеля..."

"...мама—анархия, папа—стакан портвейна..."

То есть—давайте из школ сделаем выпендрежно шмоточный показон. А для чего еще школа нужна?!
Ну, давайте...делайте. Заодно и систему образования новою какую нибудь придумайте). Дебилонскую например. Хорошее название, звучит.

[She]

Mr.Goodkat

О чём?
О том, что норвежец-де воздержится от покупки дорогостоящего Mercedes'a, чтобы недайбоже как-то не обидеть того, кто ездит на FIAT'е - это полная ерунда?

Тут так сравнительно не так много дорогих машин. Может потому, что и недорогие - сооо дир %)) А дорогущие джипяры не стесняясь почти все на зеленых номерах (если Вы в курсе что это значит). Я могу судить по домам, например - тут нет роскошных вилл и дворцов, все дома более-менее унифицированны и подавляющая часть обита деревянной вагонкой куда не глянь)

MeTaNik

Мы выделяли. Форма была разных фасонов. А уж фартуков—не отбейся от дизайна), каких хочешь—от строгих пуританских "а ля леди" до кружевных с оборочками. И воротники нашивались тоже—кому какие идут. Индивидуально. В этом и заключается баланс между системой и людьми в системе. Школа—это не выставка мод. УНИФОРМА должна быть. Но вот в пределах униформы никто фантазию не запрещал...

Совершенно согласна
И еще допускалось как небольшое отступление темно-синее, а не коричневое платье - но в магазине такие не продавались, только пошить было можно)) Это считалось в пределах нормы тоже)

Mr.Goodkat

А униформированные девочки - как девочки, а не как монастырские послушницы на этапе подготовки к постригу...

Такая форма совершенно не оригинальная "совковая" придумка, разве что по будням черный фартук и то не факт), а в остальном :


19 век

в Смольном институте (Воспитательном обществе благородных девиц) каждому возрасту было приписано носить свой цвет платья: для воспитанниц 6-9 лет – коричневый (кофейный), 9-12 лет – голубой, 12-15 лет – серый и 15-18 лет – белый. Парадные платья учениц шили из шелка, а в обычные дни девушки носили платья из камлота, выписываемого специально из Англии. Существует предание, что костюмы учениц придумала сама императрица Екатерина II.
(Камлот — шерстяная ткань, вытканная из верблюжьей или ангорской шерсти с примесью шёлка, сочетание которых давало рыхлое, мягкое полотно. Более дешёвые сорта камлота изготавливались из хлопчатобумажного волокна.)

Форма для гимназисток была строго обязательна как в гимназии, так и вне ее.

1918г. с приходом Советской власти был издан Декрет “О единой школе...” и отменили школьную форму учащихся, признав ее наследием царского режима.

Старая форма считалась символом принадлежности к высшим сословиям (была даже презрительная кличка для сентиментальной девочки — “гимназистка”). Считалось, что форма символизирует несвободу, униженное, подневольное положение ученика. Но у этого отказа от формы была и другая, более понятная причина — бедность. Ученики ходили в школу в том, что могли предоставить им родители.

Возобновляя обязательную школьную форму в 1948 году, ее скопировали с формы классических гимназий, и советских школьников от гимназистов царских времен стали отличать только пионерский галстук и комсомольский значок.

Вот форма гимназисток :


Вот школьницы нашей более позднего времени :



Вот уж совсем из "последних"



А вот предмонашесткая :



Mr.Goodkat, разницу с тенденцией улавливаем немного ?)

[MeTaNik]

Mr.Goodkat

Это Вы себе такой эпатаж могли позволить, потому как доучивались уже в "Перестройку"

Не помню точно, не буду спорить.
Но я же не полная дура. В ТО время, о котором Вы говорите, я бы конечно такого не отколола. Но отколола бы что нибудь другое. Диссидентское, например...

[Sölveig]

MeTaNik

"...мама—анархия, папа—стакан портвейна..."

Скорей Fixхxer - Metallica )))

Dolls of voodoo all stuck with pins,
One for each of us and our sins,
So you lay us in a line
Push your pins, they make us humble.
Only you can tell in time
If we'll fall or merely stumble

But tell me
Can you heal what father's done?
Or fix this hole in a mother's son?
Can you heal the broken worlds within?
Can you strip away so we may start again?
Tell me, can you heal what father's done?
Or cut this rope and let us run?
Just when all seems fine and I'm pain free
You jab another pin
Jab another pin in me

Mirror, mirror upon thy wall
Break the spell or become the doll
See you sharpening the pins
So the holes will remind us
We're just the toys in the hands of another
And in time the needles turn from shine to rust

But tell me
Can you heal what father's done?
Or fix this hole in a mother's son?
Can you heal the broken worlds within?
Can you strip away so we may start again?
Tell me, can you heal what father's done?
Or cut this rope and let us run?
Just when all seems fine and I'm pain free
You jab another pin
Jab another pin in me
Jab it

Blood for face
Sweat for dirt
Three x's for the stone
To break this curse
A ritual due
I believe I'm not alone
Shell of shotgun
Pint of gin
Numb us up to shield the pins
Renew our faith which way we can
To fall in love with life again
To fall in love with life again
To fall in love with life again
To fall in love
To fall in love
To fall in love with life again

So tell me
Can you heal what father's done?
Or fix this hole in mother's son?
Can you heal the broken worlds within?
Can you strip away so we may start again?
Yeah, tell me, can you heal what father's done?
Or cut this rope and let us run?
Just when all seems fine and I'm pain free
Jab another pin
Jab another pin in me
Oh yeah

No more pins in me, yeah
No more, no more pins in me
No more, no more pins in me
No more, no more, no more
No, no, no

[Игльм]

...да что вы заладили про комсомольские билеты, занудство одно...кому тот комсомол был нужен в конце 80-х, начале 90-х.

Диссидентское, например...

...про диссидентское. Была у нас одна учительница, по-химии, лет шестидесяти. Не замужем, секретарь школьного парткома и прочие дела. Классический синий чулок. Перед началом урока мы вытащили из обложки классный журнал и вставили вместо него ни какой-то PLAYBOY, а настоящий - порнографический, забыл уже как называется...
...с каким трепетом мы ждали начало урока...а какое эстетическое удовольствие мы получили от выражения лица учительницы химии, когда она с выпученными глазами перелистывала страницы...

[MeTaNik]

Sölveig

Скорей Fixхxer - Metallica )))

Ну я тогда щас Военный Реквием Бриттена скину—и уже вообще без вопросов.

Игльм

Была у нас одна учительница, по-химии

У нас тоже была. Учительница химии. Не знаю, щас бы я подумала, что она все время была под воздействием своих химикатов))), а тогда просто—обожали химию. Ну, чисто, чтоб поржать. Я из химии помню только ашдвао и ц2со4....ну и еще про водород и азот).... У нее никогда не получались опыты, и она нещщасным голосом потом спрашивала: "детки, ну вы же мне верите?..". Она называлась Алла Михаловна, но мы ее завали Калла Мешаловна. Один раз она разлила на уроке ртуть. Школу закрыли))) на пару дней. Еще один раз она пролила кислоту на стол и на стул...

[Игльм]

...а мы с классным журналом чего только не вытворяли. Один раз прибили его гвоздями к столу. Учительница - хвать, а в руках у нее вырванные страницы...

[Mr.Goodkat]

She

Вот уж совсем из "последних"

Это Вы сейчас про форму, или про барышню?



Знаете, как потребитель я, в принципе, ничего не имею против фетиша как необходимой сценарной составляющей коечных ролевых игр, или, скажем, в качестве наряда à la "ночь на районе", но я, извините, искренне сомневаюсь, что советские школьницы могли себе позволить что-то, хотя бы отдалённо напоминающее это.

She

в Смольном институте

А Вы помните, когда прекратил своё существование Смольный институт?
Так вот закончись это травести в 1919м, а не, пардон, в 1991м, думаю, я бы сейчас тоже не сильно вякал...

She

разницу с тендетнцией улавливаем немного ?

Конечно.
Теперь снимите с этих детей скуфьи и попробуйте найти десять отличий...

MeTaNik

отколола бы что нибудь другое. Диссидентское, например...

Диссидентство = инакомыслие. А инакомыслие по нормам советской карательной психиатрии - острое психическое заболевание, подлежащее лечению в стационаре. Т.е. назло маме уши отморозить, конечно, можно. Но во имя чего?

MeTaNik

Но я же не полная дура.

До посадки - конечно же нет.
После же...
Ну, полная не полная, но когда тебя полгода кряду активно двигают галоперидолом, ни в чём уже, знаете ли, нельзя быть полностью уверенным.
Увы...

[She]

Mr.Goodkat

советские школьницы могли себе позволить что-то, хотя бы отдалённо напоминающее это.

У меня лично есть фотка с последнего звонка 7-го класса, где я в коротюсенькой формочке, белом фартучке с оборочками, прозрачных белых гольфиках и, как тогда называли мы, "в стукалочках" или в "сабо" - босоножки на деревенной платформе (у меня был каблук шпилька). Да могли себе, могли...позволяли и ходили.
А вот самое обычное повседневное фото времен 80-х:


Прям в обморок упадаем?))

Mr.Goodkat

Теперь снимите с этих детей скуфьи и попробуйте найти десять отличий...

Сходства найти проще - туфельки-колготочки))

[Busfrön]

MeTaNik

пионерские лагеря— песни у костра, здоровый дух здорового товарищества

Да уж, как для разных людей по-разному может быть. Для меня пионерский лагерь был ссылкой, не иначе. Жить в бараке с дебилами (имею ввиду, что не все дебилы, а то, что дебилы там были). Строевая подготовка - ужос... левой! левой! раз-два-три! стой раз-два! Я ж ребенок, мать вашу, какая еще тут армия? Секции, кружки, понимаю, детей надо чему-то учить, но почему без интереса, не спросив? Я б, например, выбал рисование или выжигание, а меня распределили в пионерский барабáн долбить. Утренняя линейка...строем в столовую...песни... Песни у костра - кому романтика, а для меня это было УГ, что, впрочем, было логичным завершением лагерного дня. B наружный туалет ходить, изо всех сил задерживая дыхание, ибо вонь из ямы, куда облегчаются сотни - невыносима, а ночью...в ведро внутри барака, ибо даже в "вонючку" выходить нельзя было. А когда твое дежурство - это ведро на утро еще и выносить. Зарница - отдельная тема. Мало того, что каждое утро поднимали раньше, чем мне надо, так на Зарницу вообще на рассвете часа в 4; я так и не знал, что там делать надо было, просто хвостиком в сторонке с полузакрытыми глазами бежал, спать до тошноты хотелось. Потом опять линейка... строем в столовую...песни... занятия долбежа на барбане, туалет-невыносимка, дебилы, ловящие оводов, что б им в задницу вставить соломку. Левой! левой! раз-два-три! стой раз-два! И такой дурдом каждый день, три недели, и больше всего хотелось, что б этот дурдом по-скорей закончился. Самые счастливые моменты - приезд родителей и конечно же Великий день отъезда домой. Вот тогда я был что ни на есть "всегда готов!", и гр****ые песни, что я бурчал всю смену, пел радостно и громче всех. Дети разные бывают. Кого как, а меня пионерлагерь не приобщал к коллективу, а отвращал от него.

То ли дело - у бабушки в деревне