[Хальвдан]

Деревенский

Не кажется. Если вы считаете что я уличил во вранье, то поясните что за "враньё"

Они же не умерли, как предупреждал Бог.

Деревенский

Вы вообще понимаете что такое предупредить заранее????

А вы понимаете, что это предупреждение-угроза "знанием", о котором мы говорим, никак не может называться. Это инстинкт, причинно-следственная связь. Бог, получается, даже не потрудился объяснить, а почему собственно наступит смерть. Что такого в съедении плода "смертельного"...

Деревенский

Вы понимайте как хотите)) Но Бог то в итоге был прав.

Гм... в чём именно, простите? То есть вы бы предпочли, пардон, бегать неглиже по райским кущам, ловить бабочек и давать "подзатыльнички" своему чаду? Нет, ну каждому своё, конечно.

[Деревенский]

Хальвдан

Они же не умерли, как предупреждал Бог

Смерть это не только как мы представляем. Труп, гроб и кладбище. Смерть еще есть отпадение от Бога. Так вот Адам с Евой отпали от Бога. Собственно слышали наверное понятие духовная смерть. А вот затем после их уже земной жизни они умерли телесно. Как и все.

Хальвдан

А вы понимаете, что это предупреждение-угроза "знанием", о котором мы говорим, никак не может называться. Это инстинкт, причинно-следственная связь. Бог, получается, даже не потрудился объяснить, а почему собственно наступит смерть. Что такого в съедении плода "смертельного"...

Так может объясни это Бог может еще больше бы захотелось бы съесть. Без всякого змия.
Давайте рассмотрим пример с машиной. Вот говорят человеку -Не переходи на красный свет, так как тебя собъет машина и ты умрешь. Потому что машина на огромной скорости врежется в тебя, отбросит на 20 метров и ты погибнешь от потери крови и множественных травм не совместимых с жизнью. Подробно??
Вот объяснили человеку это. Но оставили ему право выбора. Думаете не побежит через красный свет. Может и не побежит, а может и побежит. Он сам решит.
Те кто занимаются экстремальными прыжками с минимальной высоты разве не знают о том что могут разбиться в лепешку??? Острые ощущения испытывают. А что не в военкомат пойти б и на войну тогда. Ох там острые ощущения))) Однако ж прыгают.

То есть от подробного описания технологии прихода смерти, право выбора у человека остается.
Например описал бы Бог подробно почему они умрут. А где гарантии что змий бы не наврал Еве что Бог вас "обманул", и не слушайте его. И так же бы искусил бы.

Хальвдан

Гм... в чём именно, простите? То есть вы бы предпочли, пардон, бегать неглиже по райским кущам и ловить бабочек? Нет, ну каждому своё, конечно.

Стоп Хальдван. Вы откуда взяли что в раю бабочек ловят? Там может масса занятий.
И кстати я не энтомолог

[Alland]

Страж

И почему в церкви так много душевнобольных, почему дух не проясняется у этих людей?

Cтраж,посмею предположить,что именно таких религия и притягивает как магнитом.Это диагноз.

Деревенский,скажите пожалуйста,какое у Вас образование?

[Helly]

Деревенский

Вы совершенно правы. Они НЕ ЗНАЛИ что такое смерть. Ослушались Бога, вкусили запретного плода и УЗНАЛИ. Вы вообще понимаете что такое предупредить заранее????

Деревенский, за что же наказание, если они не понимали, что делали?
Им кто-то объяснил, что такое смерть?
А может смерть в их представлении было сродни какому-нибудь безобидному развлечению?

Деревенский

Давайте рассмотрим пример с машиной. Вот говорят человеку -Не переходи на красный свет, так как тебя собъет машина и ты умрешь. Потому что машина на огромной скорости врежется в тебя, отбросит на 20 метров и ты погибнешь от потери крови и множественных травм не совместимых с жизнью. Подробно?? Вот объяснили человеку это. Но оставили ему право выбора. Думаете не побежит через красный свет. Может и не побежит, а может и побежит. Он сам решит.

Неадекватное сравнение, они знают и понимают, что с ними может случиться. В случае же с раем совершенно другое, что-то наподобие: не ешь, а то курлы-бурлы.

[Деревенский]

Alland

Деревенский,скажите пожалуйста,какое у Вас образование?

Верхнее у меня

Helly

Деревенский, за что же наказание, если они не понимали, что делали? Им кто-то объяснил, что такое смерть? А может смерть в их представлении было сродни какому-нибудь безобидному развлечению?

Им сказано было НЕ ешьте, иначе СМЕРТЬ. Это было сказано? Было.
Далее почему они съели. Потому что поверили более змию и его вранью, а не Богу.
Было сказано однозначно смерть. Не аллегорически. А конкретно так. И каков результат этого "развлечения"??
Нужно было всего навсего довериться творцу и послушаться. Вот просто взять и послушаться. А не экспериментировать. Вот и доэкспериментировались

[Alland]

Деревенский

Верхнее у меня

Это понятно.Гуманитарий?

[Хальвдан]

Деревенский

Смерть это не только как мы представляем. Труп, гроб и кладбище. Смерть еще есть отпадение от Бога.

То есть в данном случае вы допускаете аллегорию. А физическое сотворения шарика массой несколько секстиллионов тонн за неделю - это само собой разумеющиеся вещи? Однако, скажу я вам.

Деревенский

Так вот Адам с Евой отпали от Бога. Собственно слышали наверное понятие духовная смерть.

Безусловно. Только вот как-то не вяжется "духовная смерть" с тем, что сказал Бог после: "вот Адам стал как один из Нас, зная Добро и Зло".

Деревенский

А вот затем после их уже земной жизни они умерли телесно. Как и все.

Если вас не затруднит, напомните, где там в Бытии Бог даровал Адаму вечную жизнь. А заодно, если не сложно, напомните, кто создал змия.

Деревенский

Так может объясни это Бог может еще больше бы захотелось бы съесть.

Может? Мне нравится это ваше "может"! По крайней мере, вы уже пытаетесь рассуждать. А может, нет?

Деревенский

Давайте рассмотрим пример с машиной. Вот говорят человеку -Не переходи на красный свет, так как тебя собъет машина и ты умрешь. Потому что машина на огромной скорости врежется в тебя, отбросит на 20 метров и ты погибнешь от потери крови и множественных травм не совместимых с жизнью. Подробно??
Вот объяснили человеку это. Но оставили ему право выбора. Думаете не побежит через красный свет. Может и не побежит, а может и побежит. Он сам решит.
Те кто занимаются экстремальными прыжками с минимальной высоты разве не знают о том что могут разбиться в лепешку??? Острые ощущения испытывают. А что не в военкомат пойти б и на войну тогда. Ох там острые ощущения))) Однако ж прыгают.

Я в восторге от ваших сравнений несравнимого. Впрочем, своя рубашка, конечно, ближе к телу. Но вот со своей сторону могу сказать, что лежать с переломанными костями и истекать кровью после столкновения с машиной - ну, вот как-то совсем нет желания и интереса. Хотя... у некоторых наверное есть. Только объяснение этому - в области психиатрии. Посмотрите фильм Автокатастрофа.

А вообще по-моему именно запрет и незнание последствий вызывают особый интерес засунуть пальцы в розетку ("запретный плод особенно сладок"). Ну, неужели вы забыли своё детство?

Деревенский

Например описал бы Бог подробно почему они умрут. А где гарантии что змий бы не наврал Еве что Бог вас "обманул", и не слушайте его. И так же бы искусил бы.

Если бы вы читали повнимательнее, то заметили бы, что как раз змий-то и не наврал. "И сказал змей жене: нет, не умрете, но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло". Что сказал Бог, узнав, что Адам вкусил плод, я привёл чуть выше.

Деревенский

Стоп Хальдван. Вы откуда взяли что в раю бабочек ловят? Там может масса занятий.

Это моя аллегория, не заморачивайтесь. Про массу занятий даже стесняюсь спросить. Бедная Ева!

Деревенский

Им сказано было НЕ ешьте, иначе СМЕРТЬ.

В общем, не ешь и точка. Вот хоть убейся. Шаг влево, шаг вправо - попытка к бегству, прыжок на месте - провокация. Как это всё знакомо...

Alland

Это понятно.Гуманитарий?

С "верхним"? Да-да, "гуманитарий" ))

[Деревенский]

Helly

Неадекватное сравнение, они знают и понимают, что с ними может случиться. В случае же с раем совершенно другое, что-то наподобие: не ешь, а то курлы-бурлы.

Вот этот вот курлы бурлы и надо было принять, НЕ ЗНАЯ и НЕ УЗНАВАЯ на своей шкуре ужасных последствий вкушения запрещенного плода.

Alland

Это понятно.Гуманитарий?

Нет, технарь

Хальвдан

То есть в данном случае вы допускаете аллегорию. А физическое сотворения шарика массой несколько секстиллионов тонн за неделю - это само собой разумеющиеся вещи? Однако, скажу я вам.

Никакой аллегории. Есть смерть телесная. А есть более страшная духовная смерть. По поводу сотворения земли. Это вопрос веры. Я верю, а вы очевидно нет. Ваша воля

Хальвдан

А вообще по-моему именно запрет и незнание последствий вызывают особый интерес засунуть пальцы в розетку ("запретный плод особенно сладок"). Ну, неужели вы забыли своё детство?

Знаю! И тут вы во многом правы. И увидела она, что древо приятно на вид, и плоды его приятны на вкус..Ведь у Евы наверняка проснулся интерес..А что ж так вроде так все приятно выглядит, и вдруг нельзя. А тут еще змий науськивает.
В том то и состоит смысл послушания что бы как бы не было вожделенно, а отказаться

[Хальвдан]

Деревенский

Вот этот вот курлы бурлы и надо было принять, НЕ ЗНАЯ и НЕ УЗНАВАЯ на своей шкуре ужасных последствий вкушения запрещенного плода.

Вы. судя по всему так в жизни всегда и поступаете? Если нет, не по-божески это!

Деревенский

Никакой аллегории. Есть смерть телесная. А есть более страшная духовная смерть. По поводу сотворения земли. Это вопрос веры.

Если можно, напомните, где там про смерть духовную и смерть физическую в Бытии говорится.

Деревенский

Знаю! И тут вы во многом правы. И увидела она, что древо приятно на вид, и плоды его приятны на вкус..Ведь у Евы наверняка проснулся интерес..А что ж так вроде так все приятно выглядит, и вдруг нельзя. А тут еще змий науськивает

Ну, так и в чём проблема. Родитель, значит, не "досмотрел", не объяснил. Не находите?

[Деревенский]

Хальвдан

Бытии Бог даровал Адаму вечную жизнь. А заодно, если не сложно, напомните, кто создал змия.

Создание человека по образу и подобию Бога. А Бог вечен.
Змий это диавол. Падший ангел

Хальвдан

Если можно, напомните, где там про смерть духовную и смерть физическую в Бытии говорится

Не помню где.

Хальвдан

Вы. судя по всему так в жизни всегда и поступаете? Если нет, не по-божески это!

А как же можно не доверять родному отцу? Это только люди могут обманывать, а Бог нет.

Хальвдан

В общем, не ешь и точка. Вот хоть убейся. Шаг влево, шаг вправо - попытка к бегству, прыжок на месте - провокация. Как это всё знакомо...

Чувствую вы бы точно ослушались бы Бога если бы в раю были бы

Хальвдан

Если бы вы читали повнимательнее, то заметили бы, что как раз змий-то и не наврал. "И сказал змей жене: нет, не умрете, но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло". Что сказал Бог, узнав, что Адам вкусил плод, я привёл чуть выше.

Да он наврал им! Вы что! Какое добро и зло они узнали? Читайте дальше, что увидели они что они наги. Далее последствия грехопадения посмотрите в новостях и криминальных сводках. Вот цена ослушания. Уже Каин!!! Сын Адама убивает Авеля. Всё приехали..

Хальвдан

Ну, так и в чём проблема. Родитель, значит, не "досмотрел", не объяснил. Не находите?

Не нахожу. Родитель прекрасно знал что змий будет искушать. Но он оставил на свое усмотрение решить это Еве и Адаму предварительно предупредив о том что будет потом. Конечно Бог мог змея уничтожить в одну секунду. Но тогда бы не было вот этого искушения для Адама и Евы. Если хотите это проверка на "вшивость" была.

Alland

Cтраж,посмею предположить,что именно таких религия и притягивает как магнитом.Это диагноз

И что))

[Alland]

Деревенский

Каких таких??

Людей с лёгким(и не очень) прибабахом.

"Не здоровые нуждаются во враче,но больные"(с)

Деревенский

И что))

Ничего.

[Хальвдан]

Деревенский

Змий это диавол. Падший ангел

Вы не находите, что не ответили на мой вопрос?

Деревенский

Не помню где.

Вот как? А я-то даже Библию открыл, а вам недосуг. Что же, очень показательно.

Деревенский

А как же можно не доверять родному отцу? Это только люди могут обманывать, а Бог нет.

То есть родной отец обмануть не может? Знаете, некоторые даже убивают друг друга, а вы - "обмануть не может".

Деревенский

Чувствую вы бы точно ослушались бы Бога если бы в раю были бы

Интересное сравнение. А вы? Вот представьте себе: что-то непонятное создает Землю за 6 дней, вещает сверху, угрожает чем-то... Да тут описаться от страха можно, не то, что съесть какой-то запретный плод.

Деревенский

Да он наврал им! Вы что! Какое добро и зло они узнали? Читайте дальше, что увидели они что они наги. Далее последствия грехопадения посмотрите в новостях и криминальных сводках. Вот цена ослушания.

"Боже вас сохрани, не читайте советских газет перед обедом!" (с). То есть за древнегреческую культуру, Микеланджело, Рафаэля, Леонародо да Винчи - да чего там далеко ходить - взять даже русских писателей, поэтов, художников - вам, конечно, ничего неизвестно? Бедно живёте, Деревенский, бедно. И убого.

Деревенский

Не нахожу. Родитель прекрасно знал что змий будет искушать.

Разумеется. Он ведь его создал (отвечаю на вопрос, на который вы не ответили). Создал с определённой целью, между прочим. А вот трактовать эту цель можно по-разному.

Деревенский

Но он оставил на свое усмотрение решить это Еве и Адаму предварительно предупредив о том что будет потом.

Тьфу, ёп. Опять по кругу. У вас прямо как мантра - на всё один ответ. Ладно, не имеющий уши да не услышит.

[Деревенский]

Alland

Людей с лёгким(и не очень) прибабахом

А что это вы сразу с прибабахом. Намеки какие то. Проявите уважение к дискусии и к верующим. Если сами не верите, то это не дает вам право априори называть верующих с прибабахом.

Хальвдан

Бедно живёте, Деревенский, бедно. И убого

Так всё. Конец дискуссии. А то тут начинаются разговоры про прибабахи, убогости. Давайте на хорошей ноте закончим. А то и я могу то ж чё нить написать))) Честь имею господа.

P.S. С форума не ухожу.

[Klerkon]

Helly

вам не продадут свечи, если вы некрещеный.
Или запретят их поставить и в службе откажут.

Ну, пока что таки продают и из храма не гонят. Как, впрочем, полагаю я, многих других. Встречал в православных храмах церквах людей, внешне похожих на мусульман и т.п.

Деревенский

Змий это диавол. Падший ангел

Змей - это животное класса пресмыкающихся. Не хуже и не лучше крокодила или хамелеона. У некоторых народов считался священным животным и даже тотемом.


Священный Кот Ра убивает змея Апофиса. Роспись
гробницы скульптора Нехтамона. XIX династия.

Спрашивать, Вас, Деревенский, о том, как Вы относитесь к тотемным животным не буду, чтобы Вас не обижать (СМ. ПОДПИСЬ).

Но об одном таки Вас спрошу: как Вы относитесь к священным животным, конкретно КОШКАМ домашним (и про диких не забываем)?


Саркофаг из гробницы кота царевича Тутмоса,
сына фараона Аменхотепа III (XVIII династия).

[Хальвдан]

Деревенский

Так всё. Конец дискуссии.

Я только всецело "за". Зачем ходить по кругу и всё время утыкаться в шаблон, если вы даже не удосужились взять Книгу в руки. Не то, что поразмыслить.

[Helly]

Деревенский

Им сказано было НЕ ешьте, иначе СМЕРТЬ.

И как можно угрожать, если они не знали, что есть смерть?
Вполне могли посчитать, что еще один вид плодов.

Деревенский

Вот этот вот курлы бурлы и надо было принять, НЕ ЗНАЯ и НЕ УЗНАВАЯ на своей шкуре ужасных последствий вкушения запрещенного плода.

Изменим трактовку.
А наказал бы их бог, если бы они съели плод по ошибке?
Ну вот просто спутали с другим.
Или сам факт познания дает смерть?

Деревенский

Не нахожу. Родитель прекрасно знал что змий будет искушать. Но он оставил на свое усмотрение решить это Еве и Адаму предварительно предупредив о том что будет потом. Конечно Бог мог змея уничтожить в одну секунду. Но тогда бы не было вот этого искушения для Адама и Евы. Если хотите это проверка на "вшивость" была.

Такое впечатление, что Бог маялся от скуки и хотел театрального представления.

Klerkon

Ну, пока что таки продают и из храма не гонят. Как, впрочем, полагаю я, многих других. Встречал в православных храмах церквах людей, внешне похожих на мусульман и т.п.

Тогда зачем креститься, если не веруете?

[Хальвдан]

Helly

И как можно угрожать, если они не знали, что есть смерть?

Хелли, мне кажется, вам сейчас снова скажут про право выбора. Это замкнутый круг.

[Helly]

Хальвдан

мне кажется, вам сейчас снова скажут про право выбора.

А выбирать-то что, если ни о чем представления не имеешь?
Это как спросить слепого, какого цвета рубашку он хочет, или глухого, какую музыку он предпочтет.

[Хальвдан]

Helly

А выбирать-то что, если ни о чем представления не имеешь?
Это как спросить слепого, какого цвета рубашку он хочет, или глухого, какую музыку он предпочтет.

Вот вы глухого и спрашиваете.

[Klerkon]

Деревенский

Верхнее у меня

Понятно. "Эзотерическое"...

Helly

зачем креститься, если не веруете?

И не собираюсь, хотя уговаривали, признаюсь, неоднократно. В том числе и по этой самой причине: дескать, "неудобно" и "неприлично" заказывать повиновение "неверующему" и т.д